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> Récupération discussions de l'application MESSAGES
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Sasuke2502
posté 9 May 2021, 15:56
Message #1


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Bonjour,
je viens vers vous car j'ai un petit problème avec mon MAC et l'application MESSAGES.

J'ai récemment changé de téléphone et je suis passé sur Android.
Mon iphone (que je n'ai plus ) était synchronisé avec mon mac. Du coup je n'ai pas perdu mes conversations car j'y ai accés sur mon MACBOOK air.

Mais j'ai vu sur le net qu'il était possible de récupérer les archives via /BIBLIOTHEQUE/MESSAGES

Cependant je n'ai pas ce dossier MESSAGES qui apparait.

Je me demandais si il était possible de les récupérer, genre en PDF ou alors sur un autre format que je puisse lire.
Souhaitant aller sur une autre machine de chez mac, je ne voudrais pas perdre mes conversations.

Je suis sur MACOS Big Sur, 13-inch de 2018.

Merci d'avance wink.gif
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Tomeno
posté 9 May 2021, 17:03
Message #2


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Bienvenue, mais vous avez posté dans le mauvais forum. Je déplace dans le forum consacré aux applications Apple. Ceci est un message de l'équipe de modérations


--------------------
Hackeur vaillant ... rien d'impossible !
Mac Pro "corbeille" 2013 3,7 Ghz, SSD 500 Go, + Ecran Nec 30"/ iMac Retina 2014, 4 GHz, écran 27 " / Mac Pro "camion" 2008 / Imac G4 Tournesol 1,25 GHz 20" , modifié Mac Mini M1/ Cube G4 boosté à 1,8Ghz avec carte Gigadesign +Geforce 6200+AppleDisplay 23" / Spartacus upgradé G3 / MacBook polycarbonate 2011 / MacBook pro 17 pouces / Freebox Révolution V6 / Wifi Mesh avec 4 boitiers Tenda Nova MW6
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baron
posté 9 May 2021, 17:47
Message #3


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Bonjour et bienvenue ! smile.gif


Citation
j'ai vu sur le net qu'il était possible de récupérer les archives via /BIBLIOTHEQUE/MESSAGES

Cependant je n'ai pas ce dossier MESSAGES qui apparait.
il est vraisemblable que ce dossier Messages ne soit pas dans la bibliothèque principale mais dans la bibliothèque Utilisateur (Macintosh HD/Utilisateurs/~/Bibliothèque/Messages) qui est cachée par défaut.

On peut y accéder dans le Finder via le menu Aller tout en appuyant sur la touche Alt.


--------------------
MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS  12.6 “Monterey”  MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8  Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 — + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C   B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N  
La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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Sasuke2502
posté 9 May 2021, 21:10
Message #4


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On peut y accéder dans le Finder via le menu Aller tout en appuyant sur la touche Alt.

Merci de la reponse. Mais cela comment fit on cela ? Je ne vois pas forcement
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baron
posté 9 May 2021, 22:54
Message #5


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Citation
Merci de la reponse. Mais cela comment fit on cela ? Je ne vois pas forcement
Alors, en détails :

Le Finder est une application qui permet d'explorer et gérer ses fichiers. Elle tourne en permanence et son icône ressemble à ça :


Tu la sélectionnes dans ton dock (la liste des applications qui apparaît en bas de l'écran quand on approche sa souris).

Quand cette application est active et au premier plan, tu vois son nom "Finder" apparaître en haut à gauche de ton écran, juste à côté d'une petite pomme.
À sa droite, se trouvent les autres menus disponibles dans cette application : Fichier, Éditer, etc. Parmi eux-ci, il y en a un qui s'intitule Aller. Tu cliques dessus en gardant enfoncée sur le clavier la touche Alt. Cette touche porte le symbole d'une sorte d'aiguillage ⌥. (On l'appelle parfois aussi Option.)

Dans le menu qui se déroule tu vois alors apparaître une ligne intitulée "Bibliothèque" et tu cliques dessus. Ça va ouvrir le dossier (= répertoire) bibliothèque qui est propre à ton utilisateur.

En image :
<— clic pour une explication complémentaire.

C'est là-dedans que je présume que se trouve le répertoire contenant tes messages — mais je ne puis m'en assurer : j'ai une autre version de macOSX.


--------------------
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Benzebut
posté 10 May 2021, 16:43
Message #6


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Citation (Sasuke2502 @ 9 May 2021, 16:56) *
J'ai récemment changé de téléphone et je suis passé sur Android.
Mon iphone (que je n'ai plus ) était synchronisé avec mon mac. Du coup je n'ai pas perdu mes conversations car j'y ai accés sur mon MACBOOK air.

Mais j'ai vu sur le net qu'il était possible de récupérer les archives via /BIBLIOTHEQUE/MESSAGES

Cependant je n'ai pas ce dossier MESSAGES qui apparait.

Je me demandais si il était possible de les récupérer, genre en PDF ou alors sur un autre format que je puisse lire.
Souhaitant aller sur une autre machine de chez mac, je ne voudrais pas perdre mes conversations.

Je ne suis pas sur de comprendre la question. Si vous avez accès à tous vos messages sur le MacBook Air, pourquoi vouloir les récupérer en PDF ?

Le plus simple lorsque vous allez changer de Mac, est de faire une archive TimeMachine de l'actuel MacBook Air. Puis ensuite de restaurer sur la nouvelle machine cette archive TimeMachine. Vous allez comme cela récupérer l'intégralité de vos données. Y compris vos conversations.

Et d'une manière générale, il faut toujours faire des archives TimeMachine. Cela permet d'avoir une copie des données au cas ou...


--------------------
Sur iMac Pro (fin-2017) en Xeon 8 coeurs à 3.2 GHz / 32 Go Ram / Radeon Pro Vega 56 8 Go / 1 To SSD
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Fanny75
posté 10 May 2021, 23:30
Message #7


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Citation (Benzebut @ 10 May 2021, 16:43) *
Et d'une manière générale, il faut toujours faire des archives TimeMachine. Cela permet d'avoir une copie des données au cas ou...

Bonjour Benzebut,
Quelle est la différence entre une archive Time Machine et une sauvegarde Time Machine et si différence il y a, merci de bien vouloir m'expliquer comment procéder pour faire cette archive ?


--------------------
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baron
posté 11 May 2021, 00:25
Message #8


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Il n'y a pas de différence. wink.gif

Le terme sauvegarde est mieux approprié vu le mode de fonctionnement de Time Machine, qui d'une part est susceptible d'effacer certaines versions — soit parce que le temps s'est écoulé et qu'il ne garde qu'une sauvegarde par jour après 24 h, une par semaine ensuite, soit parce que le disque est trop plein.
D'autre part parce que l'exploration de la sauvegarde nécessite de préférence d'utiliser Time Machine (alors qu'une archive devrait être aisément consultable, même après disparition des outils qui ont servi à la construire).


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Benzebut
posté 11 May 2021, 18:33
Message #9


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Citation (baron @ 11 May 2021, 01:25) *
Il n'y a pas de différence. wink.gif

Le terme sauvegarde est mieux approprié vu le mode de fonctionnement de Time Machine, qui d'une part est susceptible d'effacer certaines versions — soit parce que le temps s'est écoulé et qu'il ne garde qu'une sauvegarde par jour après 24 h, une par semaine ensuite, soit parce que le disque est trop plein.
D'autre part parce que l'exploration de la sauvegarde nécessite de préférence d'utiliser Time Machine (alors qu'une archive devrait être aisément consultable, même après disparition des outils qui ont servi à la construire).

Sur la formulation, baron a parfaitement raison. Il n’y a pas de différence.

J’avais utilisé le terme archive pour simplifier la réponse au précédent intervenant. Par contre TimeMachine fait des sauvegardes qui permettent d’avoir une archive de ses données au final pour une restauration. L’effacement des sauvegardes ne se met en pratique dans TimeMachine que lorsque le disque de support est plein ou que l’utilisateur le demande.
Puis une archive est dépendante du logiciel qui l’a créé. N’est-ce point le cas avec CCC ? C’est une vraie question.


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baron
posté 11 May 2021, 19:21
Message #10


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Citation (Benzebut @ 11 May 2021, 19:33) *
L’effacement des sauvegardes ne se met en pratique dans TimeMachine que lorsque le disque de support est plein ou que l’utilisateur le demande.

Pas tout-à-fait. Comme je le disais, il y a aussi un élagage chronologique (les sauvegardes horaires ne sont conservées que 24 heures et les sauvegardes quotidiennes seulement une semaine).

Citation (Benzebut @ 11 May 2021, 19:33) *
Puis une archive est dépendante du logiciel qui l’a créé. N’est-ce point le cas avec CCC ? C’est une vraie question.

Non, Carbon Copy Cloner sauvegarde les fichiers dans une archive consultable et utilisable directement via le Finder. Il n'y a aucune organisation propriétaire.
Time Machine, afin d'opérer sa magie du retour dans le temps sans multiplier les copies de fichiers, a une organisation qui repose sur d'innombrables liens symboliques (en HFS+) ou sur de multiples snapshots (en APFS).


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Benzebut
posté 12 May 2021, 12:33
Message #11


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Citation (baron @ 11 May 2021, 20:21) *
Pas tout-à-fait. Comme je le disais, il y a aussi un élagage chronologique (les sauvegardes horaires ne sont conservées que 24 heures et les sauvegardes quotidiennes seulement une semaine).

Pas tout à fait effectivement. Ce comportement n'est valable que sur le disque dur actif. Pour celui externe dédié à TimeMachine, l'élagage des anciennes sauvegardes ne se fait que par faute de place et/ou par choix de l'utilisateur. Dans l'attente, toutes les sauvegardes sont préservées sur ce support externe.

Citation (baron @ 11 May 2021, 20:21) *
Non, Carbon Copy Cloner sauvegarde les fichiers dans une archive consultable et utilisable directement via le Finder. Il n'y a aucune organisation propriétaire.
Time Machine, afin d'opérer sa magie du retour dans le temps sans multiplier les copies de fichiers, a une organisation qui repose sur d'innombrables liens symboliques (en HFS+) ou sur de multiples snapshots (en APFS).

Ceci répond donc à ma question. Cette archive Carbon Copy Cloner apparait comme une image disque qui contient l'intégralité du clonage du disque dur originel. Est-ce exploitable par d'autres logiciels ?


--------------------
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baron
posté 12 May 2021, 14:29
Message #12


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Citation (Benzebut @ 12 May 2021, 13:33) *
Citation (baron @ 11 May 2021, 20:21) *
Pas tout-à-fait. Comme je le disais, il y a aussi un élagage chronologique (les sauvegardes horaires ne sont conservées que 24 heures et les sauvegardes quotidiennes seulement une semaine un mois).

Pas tout à fait effectivement. Ce comportement n'est valable que sur le disque dur actif. Pour celui externe dédié à TimeMachine, l'élagage des anciennes sauvegardes ne se fait que par faute de place et/ou par choix de l'utilisateur. Dans l'attente, toutes les sauvegardes sont préservées sur ce support externe.

Non :
Citation
Une fois le périphérique de stockage [externe] connecté et sélectionné en tant que disque de sauvegarde, Time Machine crée automatiquement des sauvegardes horaires des dernières 24 heures, des sauvegardes quotidiennes du mois précédent et des sauvegardes hebdomadaires pour les données des mois antérieurs. Lorsque le disque de sauvegarde est saturé, les sauvegardes les plus anciennes sont supprimées.

Source : https://support.apple.com/fr-fr/HT201250

++++++++++++++++

Citation (Benzebut @ 12 May 2021, 13:33) *
Cette archive Carbon Copy Cloner apparait comme une image disque qui contient l'intégralité du clonage du disque dur originel. Est-ce exploitable par d'autres logiciels ?
Pas une image-disque, un volume tout simplement.


--------------------
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Benzebut
posté 12 May 2021, 19:10
Message #13


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Citation (baron @ 12 May 2021, 15:29) *
Non :
Citation
Une fois le périphérique de stockage [externe] connecté et sélectionné en tant que disque de sauvegarde, Time Machine crée automatiquement des sauvegardes horaires des dernières 24 heures, des sauvegardes quotidiennes du mois précédent et des sauvegardes hebdomadaires pour les données des mois antérieurs. Lorsque le disque de sauvegarde est saturé, les sauvegardes les plus anciennes sont supprimées.

Source : https://support.apple.com/fr-fr/HT201250


Et toujours non. Il est bien précisé une fois le périphérique de stockage EXTERNE connecté. En l'absence de celui-ci, TimeMachine fait automatiquement des sauvegardes localement sur le disque actif (Macintosh HD). Ce qui explique que certains utilisateurs se trouvent avoir un disque dur plein, alors qu'ils n'ont que peu de données. Puis c'est lors de la synchronisation que les sauvegardes sont mises à jour sur le disque dur externe et quand ce disque externe est plein, alors les sauvegardes les plus anciennes sont effacées par cet élagage chronologique.

Citation
Pas une image-disque, un volume tout simplement.

Un volume disque sous quel format pour macOS concernant CCC ?


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posté 12 May 2021, 19:46
Message #14


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drill.gif Tu es manifestement incapable d'admettre que tu puisses t'être trompé.
Quand on prend le temps de t'apporter des sources, tu y prends ce qui t'intéresse et tu interprètes à ta guise ce qui y est écrit… Malheureusement, ça ne t'empêche pas de t'enferrer. rolleyes.gif

Ceci n'a rien à voir avec ce dont on discutait…
Citation
En l'absence de celui-ci, TimeMachine fait automatiquement des sauvegardes localement sur le disque actif (Macintosh HD). Ce qui explique que certains utilisateurs se trouvent avoir un disque dur plein, alors qu'ils n'ont que peu de données.

Et ceci :
Citation
Puis c'est lors de la synchronisation que les sauvegardes sont mises à jour sur le disque dur externe et quand ce disque externe est plein, alors les sauvegardes les plus anciennes sont effacées par cet élagage chronologique.
est encore une fois incorrect.

Va voir dans tes sauvegardes Time Machine si tu trouves des versions horaires ou quotidiennes du mois dernier et viens les montrer ici si tu en trouves. whistle.gif

++++++++++++++

A toi de choisir ce qui convient en fonction du support choisi et de ta version de macOS :
https://bombich.com/fr/kb/ccc5/preparing-yo...isk-backup-os-x

Si tu as encore des questions sur Carbon Copy Cloner, je t'invite à explorer leur documentation ; elle est fort complète et globalement traduite en français.


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posté 13 May 2021, 16:58
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Citation (baron @ 12 May 2021, 20:46) *
Va voir dans tes sauvegardes Time Machine si tu trouves des versions horaires ou quotidiennes du mois dernier et viens les montrer ici si tu en trouves. whistle.gif

Autant la formulation est inappropriée mon cher baron, qu'effectivement erronée. Encore une fois, les sauvegardes TimeMachine sur le disque EXTERNE, contiennent bien toutes les versions archivées. Sur le disque actif, toutes les dernières versions des sauvegardes depuis l'archivage sur ce disque externe.
Fichier joint  Capture_d___e__cran_2021_05_13_a___17.43.06.png ( 897.66 Ko ) Nombre de téléchargements : 13

Et puisqu'il faut des "preuves", voila mon archive de mes configurations TimeMachine. Cela contient toutes les archives faites depuis 12 ans des différentes machines sous macOS, que je peux parfaitement exploiter et restaurer comme bon me semble (en fonction des versions de macOS il est vrai). Et comme j'ai encore de la place sur ce disque, je peux archiver pendant longtemps sans rien perdre. Sur mon iMac Pro, j'ai toutes les versions quotidiennes et les dernières horaires depuis le 8 mai 2021 (date de mon dernier archivage sur le disque externe) que je trouve dans l’icône TimeMachine et en prenant "Entrer dans TimeMachine". Par contre, je n'ai pas les versions horaires du mois dernier, puisque qu'elles n'ont pas été archivées et depuis remplacées par d'autres.
Donc, TimeMachine sauvegarde bien tant qu'il a de la place et fait de l'élagage chronologique en fonction de la place et des sauvegardes faites. Ce qui est son fonctionnement normal.

Citation (baron @ 12 May 2021, 20:46) *
A toi de choisir ce qui convient en fonction du support choisi et de ta version de macOS :
https://bombich.com/fr/kb/ccc5/preparing-yo...isk-backup-os-x

Si tu as encore des questions sur Carbon Copy Cloner, je t'invite à explorer leur documentation ; elle est fort complète et globalement traduite en français.

Là par contre, c'était de l'information et pour connaitre les fonctions et applications de CCC. Plus par curiosité, car je ne m'en est pas l'usage de ce logiciel. J'ai mes sauvegardes TimeMachine... tongue.gif


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baron
posté 13 May 2021, 23:08
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Merci pour ce dévoilement de tes archives, qui ne corrobore toutefois en rien tes affirmations : « L’effacement des sauvegardes ne se met en pratique dans TimeMachine que lorsque le disque de support est plein ou que l’utilisateur le demande. »

Il montre juste que tu n'utilises pas Time Machine comme prévu par Apple (en faisant confiance à sa stratégie, pourtant très efficace, de conservation des sauvegardes sur un disque externe — au rythme que j'indiquais plus haut) mais plutôt comme un logiciel d'archivage de versions, à ton bon gré, quand tu penses à brancher ton disque externe, tous les deux-trois mois.
Dès lors, tu n'as pas de sauvegarde d'il y a deux semaines, ni aucune des mois d'avril ou de mars…

Chacun fait à son idée, je te l'accorde bien volontiers, mais ne viens pas nous expliquer ensuite que tu sais mieux que les autres comment fonctionne un logiciel dont manifestement tu n'as pas compris le fonctionnement de base : ça fait près de quinze ans que le principe fondamental de Time Machine, à la différence des autres logiciels de sauvegarde, est de permettre de remonter quand on veut dans le temps, parce qu'il est activé en permanence et sait se faire oublier.
On ne « fait pas » des archives Time Machine ; on parcourt les sauvegardes que Time Machine fait.
Et sur un disque externe ! — Suivre ton exemple et se fier à son disque interne, c'est comme rouler en permanence sur sa roue de secours, au lieu de s'en servir pour aller au plus vite au garage (*).

Puisque la lecture des fiches techniques actuelles d'Apple n'a pas suffi à te le faire comprendre, voici un extrait d'un article disant exactement la même chose — à une époque, à la sortie de Leopard, où il n'y avait aucune sauvegarde locale : Time Machine est prévu pour faire des sauvegardes incrémentales horaires sur le disque externe, qu'il élaguera quotidiennement, puis mensuellement.
Citation
Time Machine sauvegarde votre disque :
— une première fois de manière tout à fait complète (sauf quelques fichiers de type “cache” pas nécessaires à la restauration de votre Mac. On peut imaginer qu’Apple sait ce qu’elle fait)
— puis toutes les heures
— tous les jours pendant un mois
— toutes les semaines, jusqu’à remplir votre disque dur. S’il le devient, le programme vous avertira qu’il va supprimer des sauvegardes. Comment Que dites-vous? Mais les plus anciennes, bien sûr…

Seuls les fichiers modifiés sont enregistrés d’une sauvegarde à l’autre. Le reste est une affaire de liens, très compliqués en théorie, mais dont on ne voit strictement rien. C’est bien le principal.

Il vous est ainsi possible véritablement de remonter le temps, et de retrouver votre Mac comme il l’était il y a deux semaines, ou il y a une heure. Imaginez…

Source (et ça vaut la peine de lire aussi la suite…)
(*) N.B. Pour les lecteurs qui ne seraient pas encore lassés ce trop long feuilleton, il est important de noter qu'aujourd'hui, un usage correct de Time Machine — c.-à-d. avec un disque externe branché chaque fois que possible — est encore plus essentiel qu'à l'époque, étant donné qu'avec l'avènement des SSD et l'activation du TRIM la possibilité de récupérer sur un disque un fichier effacé (par exploration des blocs marqués effacés mais non encore réécrits) est quasiment réduite à néant. (Cf. hélas les déboires rencontrés dernièrement par gilloo35.) L'effacement est définitif dans la seconde qui suit la commande. Seuls les blocs réservés par un snapshot sur les volumes APFS ont une chance d'être récupérables ; et comme, sur le disque actif, les snapshots jugés trop encombrants sont supprimés sans avertissement, on risque de se retrouver bien démuni en cas de problème quelconque…
(Sans parler d'une défaillance du SSD, qui ne prévient pas non plus, à la différence des vieux disques mécaniques.)


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Benzebut
posté 14 May 2021, 19:35
Message #17


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Citation (baron @ 14 May 2021, 00:08) *
Et sur un disque externe ! — Suivre ton exemple et se fier à son disque interne, c'est comme rouler en permanence sur sa roue de secours, au lieu de s'en servir pour aller au plus vite au garage (*).

Voyons mon cher baron, la copie d'écran est bien celle d'un disque dur externe dénommé "ARCHIVES" dans le cas présent. Avec plein archives TimeMachine faites lors de son branchement tous les 2-3 mois qui sont parcourues en fonction des besoins ou des activités et des sauvegardes requises (et des machines utilisées). Et cela ne fait que confirmer que tant qu'il y aura de la place sur ce disque dur ARCHIVES, il n'y aura pas de sauvegardes effacées, sauf si je lui demande.

Au moins comme cela, nous avons pu voir différentes utilisations de cette merveilleuse application TimeMachine en fonction de ses petits besoins... tongue.gif

EDIT: les cousins de macgénération viennent de commencer un dossier sur TimeMachine avec plein de détails.

Ce message a été modifié par Benzebut - 14 May 2021, 19:58.


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baron
posté 14 May 2021, 20:09
Message #18


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Citation (Benzebut @ 14 May 2021, 20:35) *
EDIT: les cousins de macgénération viennent de commencer un dossier sur TimeMachine avec plein de détails.
Sans surprise, la lecture en est réservée aux abonnés payants.

Par ailleurs, je doute d'y apprendre plus que ce qu'a pu écrire Howard Oakley dans sa dernière série consacrée au même sujet : https://eclecticlight.co/tag/time-machine/
— Sans négliger la série de 17 articles, parue de décembre 2019 à juillet 2020 : https://eclecticlight.co/2019/12/03/time-ma...ks-or-fails-to/


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