Des détails sur les nouveaux MacBook Pro 13", Réactions à la publication du 05/05/2020

[SartMatt]

Alors je veux bien que ces claviers soit moins fiable que les précédents mais bon chez les drama queen du forum de MB la sentence est tombé : Accident industriel

Apple a fait une extension de garantie de 2 ans sur les machines concernées et est aux USA sous le coup d'une class action sur ce sujet, dans le cadre de laquelle le juge a notamment estimé que l'extension de garantie n'est pas une mesure efficace car elle ne fait que reporter le problème (puisque remplacement à l'identique, le clavier de remplacement souffre donc du même défaut de fiabilité qui hypothèque sa durée de vie), ce qui laisse entrevoir à terme une très grosse facture pour Apple, qui pourrait être condamnée à proposer une solution de remplacement sans clavier papillon, donc en gros à fournir de nouvelles machines aux plaignants. Donc oui, on peut largement parler d'accident industriel.

[JayTouCon]

Ayant des Macs depuis 1984 (Mac 128 ), ce que je peux dire, c'est que lors du passage à Intel, on a gagné en vitesse ce que l'on a perdu en fiabilité.

Je n'ai JAMAIS eu aucun problème du temps des Motorola 68x ou des PowerPC, sur AUCUN Mac (et j'en ai eu une bonne vingtaine).

Depuis le passage à Intel, j'ai eu :
- 1 MBP 17" gonflement de batterie
- 2 MBP 15" avec le problème de la carte graphique (dont un qui était visiblement touché par le problème - dixit le Genius - mais comme le code magique ne sortait pas du logiciel de test, Apple m'a refusé sa prise en charge)
- 1 MBP 13" gonflement de batterie
- 1 MB 12" changement de carte-mère (a refusé de démarrer un matin, machine dead)
- 1 MBP 15" unibody changement de batterie (rappel Apple)
- 1 MBP 15" papillon (celui dont je parle plus haut), carte-mère dead --> changement carte-mère (donc SSD, RAM, carte video, Touch Bar) + clavier papillon dead, donc changement clavier, top case, donc batterie.

Hum, hum... (et j'en oublie sûrement )

Tu disais @Mr_Ziu ?

Encore une fois avec les fanboy c’est impossible pour eux d’admettre CE QUE LA POMME ELLE MÊME A RECONNU
C’est un peu comme si quelqu’un prenait de l’homeopathie et disait ‘ça marche je ne suis pas malade’

Au final les MBP 2020 ont pris une surcharge pondérale monumentale empêchant de les trimballer partout :

30 grammes. Ça tenait à ça.

[Hebus]

En bon fanboy, j’ai relaté plusieurs fois mes déboires avec les ordinateurs Apple, heureusement toujours sous garantie normale ou étendue, excepté un iMac DV SE toujours vaillant ou un iBook blanc G3 disparu, le reste des machines ont eu des soucis : G5 Dual, MBP 2007, MBP 2011, MBP 2018 (juste le clavier, nettoyé en Apple Store, depuis 8 mois pas de soucis mais ça reviendra surement et là je le laisserai pour faire changer le clavier)

Par contre les autres devices iPod/iOS/ATV/HP... aucuns problèmes à relever.

[Alias]

Alors je veux bien que ces claviers soit moins fiable que les précédents mais bon chez les drama queen du forum de MB la sentence est tombé : Accident industriel

Apple a fait une extension de garantie de 2 ans sur les machines concernées et est aux USA sous le coup d'une class action sur ce sujet, dans le cadre de laquelle le juge a notamment estimé que l'extension de garantie n'est pas une mesure efficace car elle ne fait que reporter le problème (puisque remplacement à l'identique, le clavier de remplacement souffre donc du même défaut de fiabilité qui hypothèque sa durée de vie), ce qui laisse entrevoir à terme une très grosse facture pour Apple, qui pourrait être condamnée à proposer une solution de remplacement sans clavier papillon, donc en gros à fournir de nouvelles machines aux plaignants. Donc oui, on peut largement parler d'accident industriel.

Merci pour l'info !
Je ne serais pas contre de faire changer mon "papillon" contre un "magic" même en payant une petite participation ...
A part cela, j'adore mon MBP13 2018 et sa TB !

[Lionel]

J'ignore pourquoi tant de personnes ont eu des problèmes avec les claviers d'avant... Depuis 2016, j'ai utilisé le mien quotidiennement pendant des heures d'affilée (7 romans, 3 recueils de nouvelles et plusieurs articles par jour, sur MBP 13" TouchBar), et mon clavier est toujours aussi réactif.
Un simple coup de bol, apparemment, si j'en crois ce que je lis sur MB... 🤔

Mon fils qui est bien moins agressif que moi, lance une procédure pour vice caché contre Apple et son Macbook pro 15" 2018. Second changement de clavier, second changement d'écran, et maintenant, la machine certainement mal remontée fait des KP sans arrêt. Il est étudiant et en a besoin au quotidien.

[Eagle Kiss]

2015,2016,2017,2018,2019 sont à proscrire

Non, le 2015 est le dernier MPB 15" fiable avec un clavier normal, un Magsafe, des ports USB3, HDMI et SD, comme le 2014.

[mR_Zlu]

Alors je veux bien que ces claviers soit moins fiable que les précédents mais bon chez les drama queen du forum de MB la sentence est tombé : Accident industriel

Apple a fait une extension de garantie de 2 ans sur les machines concernées et est aux USA sous le coup d'une class action sur ce sujet, dans le cadre de laquelle le juge a notamment estimé que l'extension de garantie n'est pas une mesure efficace car elle ne fait que reporter le problème (puisque remplacement à l'identique, le clavier de remplacement souffre donc du même défaut de fiabilité qui hypothèque sa durée de vie), ce qui laisse entrevoir à terme une très grosse facture pour Apple, qui pourrait être condamnée à proposer une solution de remplacement sans clavier papillon, donc en gros à fournir de nouvelles machines aux plaignants. Donc oui, on peut largement parler d'accident industriel.

Et toujours pas de rappel. J'ai pourtant eu deux machines concerné par un "accident industriel" (un mbp17 et un autre 15", les deux pour CG defectueuses !), toutes deux rappels ou extension de garantie. Alors ou bien ils ont complètements con chez Apple, a étendre un mécanisme connu pour être défectueux à toute les gammes, et le vendre pendant cinq ans au lieu de les rappeler dès les premiers problèmes, ou bien le problème est sur évalué, déformé par la caisse de résonance d'internet. (Je met de coté l'hypothèse du Grand Maitre Gourou de l'objet plus plat que plat, le grand sorcier IVE, poussant ses noirs desseins au mépris de la durée de vie de ses familiers)

On se demande par exemple si jaytoutcon a déjà possédé une des machines problématiques, voir un mac tout cours. Mais vous pouvez être sur de le trouver dans les premiers commentaires de chaque news parlant de portable a bégayer encore une fois son éternelle rengaine.

Les fanboys ont de toute façon pris en grippe ce clavier des le premier jours, avant même un quelconque problème. En attendant il y a toujours a peu près zéro chiffre sur l'étendue du problème.

Mon expérience vaut ce qu'elle vaut, mais elle reste plus concrète que celle de la plus part des cassandres de ce forum. Et donc zéro panne. Je ne me souviens plus du pseudo d'un des rare autre membre de ce forum qui achète également des machines pour son entreprise, mais il avait un constat proche du miens.

Ce message a été modifié par mR_Zlu - 6 May 2020, 15:51.

[Jack the best]

Avec cette mise à jour, mon 13" de 2012 sera peut-être à la retraite avant moi… (MacBidouilleur millésime 1961 )

Ah ! Les p'tits jeunes !

[fxn]

[
JayTouCon, au risque de heurter tes convictions les plus profondes, je suis obligé d'aller dans le sens de almux.

Laisse tomber, le gars est complètement coincé dans sa croisade contre les claviers papillons, dernier méfait de l'antechrist IVE.

Perso j'ai une dizaine de machine avec clavier papillon au travail (du macbook au macbook pro, d'un peu toute les années), c'est simple: zéro panne. J'interviens chaque semaine dans un autre établissement avec une petite centaine de machine: zéro panne. La plus grosse panne récurrente que je puisse constater c'est des écrans fêlés suite a une chute.

Alors je veux bien que ces claviers soit moins fiable que les précédents mais bon chez les drama queen du forum de MB la sentence est tombé : Accident industriel

vous fatiguez pas...
le problème c'est que vous raisonnez sainement par rapport à un pauvre type qui a choisi cette fixation sur des choses auquelles il n'a pas accès de toute façon, (ça aurait pu être autre chose). Ce sont des gens qui ont besoin de cette petite séries de flatulences quotidienne. C'est une projection, ils le font en catharsis, (à plusieurs). Non mais voyez la hargne, c'est bien que c'est pathologique . Il suffit d'y porter un regard clinique et ... quelle importance ?

donc cela n'a aucune portée et ça peut durer éternellement.

[Guest_Matyu_*]

qui des performances? est-ce que le design thermique a été revu?

En ce qui concerne les performances il faut attendre les tests.

Le MBP 13 utilise un refroidissement actif avec dissipateur thermique et selon le modèle un ou deux ventilateurs et caloducs.

[chombier]

vous fatiguez pas...
le problème c'est que vous raisonnez sainement par rapport à un pauvre type qui a choisi cette fixation sur des choses auquelles il n'a pas accès de toute façon, (ça aurait pu être autre chose). Ce sont des gens qui ont besoin de cette petite séries de flatulences quotidienne. C'est une projection, ils le font en catharsis, (à plusieurs). Non mais voyez la hargne, c'est bien que c'est pathologique . Il suffit d'y porter un regard clinique et ... quelle importance ?

donc cela n'a aucune portée et ça peut durer éternellement.

Et c'est un expert en psychose qui vous le dit !

[JayTouCon]

Alors je veux bien que ces claviers soit moins fiable que les précédents mais bon chez les drama queen du forum de MB la sentence est tombé : Accident industriel

Apple a fait une extension de garantie de 2 ans sur les machines concernées et est aux USA sous le coup d'une class action sur ce sujet, dans le cadre de laquelle le juge a notamment estimé que l'extension de garantie n'est pas une mesure efficace car elle ne fait que reporter le problème (puisque remplacement à l'identique, le clavier de remplacement souffre donc du même défaut de fiabilité qui hypothèque sa durée de vie), ce qui laisse entrevoir à terme une très grosse facture pour Apple, qui pourrait être condamnée à proposer une solution de remplacement sans clavier papillon, donc en gros à fournir de nouvelles machines aux plaignants. Donc oui, on peut largement parler d'accident industriel.

Merci pour l'info !
Je ne serais pas contre de faire changer mon "papillon" contre un "magic" même en payant une petite participation ...
A part cela, j'adore mon MBP13 2018 et sa TB !

j'ai toujours pensé que cela pouvait couter une fortune à la pomme, pas 50,200 millions mais bien plus. et d'ailleurs @lionel c'est même au pénal que la pomme devrait être attaquée (il y a de mémoire une action en France) puisqu'il y a mise sur le marché d'un produit qui est défectueux. bonne chance pour la pomme de prouver sa bonne foi puisqu'elle a étendue à toute sa gamme ce qui posait problème originellement sur le MB (@eagle kiss je faisais référence AU MB puisque le nouveau MBP à clavier papillon n'est apparu qu'après) de 2015 à Mai 2020.

On est plus sur un simple vice caché et l'intentionnalité de commercialiser un produit qu'elle sait potentiellement défectueux ne fait guère de doutes (mais euhhhh on a changé le clavier 3 fois en 5ans en rajoutant un peu de plastique là et manque de bol ca marche pas). on peut tourner le problème dans tous les sens y'a rien qui va légalement y compris cette garantie de 4ans qui ne rime strictement à rien.

sed lex dura lex.c'est remboursement de la machine ou le remplacement et comme elle ne pouvait pas les remplacer à part en remplaçant le clavier par le même elle n'avait d'autres choix que rembourser si elle n'était tombé sur des clients ignorants le code civil ou n'imaginant pas que la pomme les méprise.

voici un article d'un site orangé qui n'est pourtant pas connu pour une quelconque défiance envers la pomme listant les machines touchées :
https://www.macg.co/materiel/2019/05/clavie...-clavier-106244
liste a regarder plutôt dans l'ordre chronologique que par machine pour voir l'étendue et la durée

il aura fallu attendre 5 ans et quelques grammes de plus pour qu'enfin avec le 16 il y ait un ordi de travail à 2.500 fiable (enfin a priori).

edit @chombier : ah mais il est à fond sur la psychanalyse et fait une fixette sur les déjections. rappelons que la psychanalyse a autant de validité pour comprendre des troubles que l'homéopathie pour guérir . et ces 2 pratiques sont assez démolies hors de France.

Ce message a été modifié par JayTouCon - 6 May 2020, 19:38.

[chrisbi]

Le wifi 6 manque surtout qu’il est déployé sur les idevices.

J’attendrai la prochaine mise à jour, avec un peu de chance combo USB 4 - LED - wifi 6 - bordures fines (instant souhait)

Cela me laisse le temps de m’habituer à avoir un Mac tout soudé (instant pas content).


Bref une machine de transition: pas sur qu’elle relance les ventes en dehors de ceux qui voulait pas du clavier papillon.

[Joris131]

Bon il est temps... Je vais enfin pouvoir songer à remplacer mon MBP 13 2012...

Mais bon, toujours aucune evolutivité en vu... quel dommage, soudure oblige... Quand je vois le XPS je suis vraiment déçu, au moins pour le SSD.

[Pat94]

Génial, merveilleux, sublime Apple a changé de technologie pour son clavier , mais à part cela pas vraiment d'évolution ni technique, ni une tendance à rendre leurs portables évolutifs, bien au contraire. Et toujours cette manie d'enfermer sa clientèle dans son écosystème. (super T2 et système verrouillé)
Je commence à comprendre pourquoi on trouve sur le forum de plus en plus de messages concernais les Hack, excepté bien évidemment les gens qui appels au secours pour dépanner leurs superbes machines de dernière génération.

De plus quand certaines personnes se plaignent souvent à juste titre, ils se font insulter par certains Fan Boys du forum, ce qui est inacceptable, mais ici on ne touche pas à la pomme voyons c'est mal.

Exemple ci dessous:

le problème c'est que vous raisonnez sainement par rapport à un pauvre type qui a choisi cette fixation sur des choses auquelles il n'a pas accès de toute façon, (ça aurait pu être autre chose). Ce sont des gens qui ont besoin de cette petite séries de flatulences quotidienne. C'est une projection, ils le font en catharsis, (à plusieurs). Non mais voyez la hargne, c'est bien que c'est pathologique . Il suffit d'y porter un regard clinique et ... quelle importance ?

[marcmame]

Perso j'ai une dizaine de machine avec clavier papillon au travail (du macbook au macbook pro, d'un peu toute les années), c'est simple: zéro panne. J'interviens chaque semaine dans un autre établissement avec une petite centaine de machine: zéro panne.

Conclusion ?
Le pb n'existe que dans la tête des haters et accessoirement d'Apple qui abandonne ce type de clavier après 3 révisions et un programme de prise en charge ???

[Guest_Matyu_*]

Bon il est temps... Je vais enfin pouvoir songer à remplacer mon MBP 13 2012...

Mais bon, toujours aucune evolutivité en vu... quel dommage, soudure oblige... Quand je vois le XPS je suis vraiment déçu, au moins pour le SSD.

Moi aussi ! Le MBP 13 et le XPS 13 sont de très belles machines.

[Stark131]

Bon il est temps... Je vais enfin pouvoir songer à remplacer mon MBP 13 2012...

Mais bon, toujours aucune evolutivité en vu... quel dommage, soudure oblige... Quand je vois le XPS je suis vraiment déçu, au moins pour le SSD.

Moi aussi ! Le MBP 13 et le XPS 13 sont de très belles machines.

C'est clair, je songe de plus en plus a un XPS 13... Le SSD est évolutif, c'est déjà ça... même si le reste est soudé comme pour les Macbook Pro actuels.

[JayTouCon]

Perso j'ai une dizaine de machine avec clavier papillon au travail (du macbook au macbook pro, d'un peu toute les années), c'est simple: zéro panne. J'interviens chaque semaine dans un autre établissement avec une petite centaine de machine: zéro panne.

Conclusion ?
Le pb n'existe que dans la tête des haters et accessoirement d'Apple qui abandonne ce type de clavier après 3 révisions et un programme de prise en charge ???

C’est ce qu’il voudrait en plaçant sur le même plan fanboy/haters là où il n’y a que fanboy/ vs consommateur. Toujours là même très grosse ficelle et le story telling qui va avec

Au bout de 5 ans au moins il n’y a plus aucun portable Mac avec ce clavier (a part le refurb a fuir absolument ) mais il aura fallu attendre début mai 2020

[mR_Zlu]

Perso j'ai une dizaine de machine avec clavier papillon au travail (du macbook au macbook pro, d'un peu toute les années), c'est simple: zéro panne. J'interviens chaque semaine dans un autre établissement avec une petite centaine de machine: zéro panne.

Conclusion ?
Le pb n'existe que dans la tête des haters et accessoirement d'Apple qui abandonne ce type de clavier après 3 révisions et un programme de prise en charge ???

Dis donc au lieu d'écrire mes réponses a vos questions comme ça vous arrange et si vous me citiez?

ou bien le problème est sur évalué, déformé par la caisse de résonance d'internet.

[SartMatt]

Perso j'ai une dizaine de machine avec clavier papillon au travail (du macbook au macbook pro, d'un peu toute les années), c'est simple: zéro panne. J'interviens chaque semaine dans un autre établissement avec une petite centaine de machine: zéro panne.

Conclusion ?
Le pb n'existe que dans la tête des haters et accessoirement d'Apple qui abandonne ce type de clavier après 3 révisions et un programme de prise en charge ???

Dis donc au lieu d'écrire mes réponses a vos questions comme ça vous arrange et si vous me citiez?

ou bien le problème est sur évalué, déformé par la caisse de résonance d'internet.

Et Apple se ferait chier à réviser 3 fois le clavier en 3 ans, avant de finalement l'abandonner, pour un problème sur-évalué ?

[marcmame]

Perso j'ai une dizaine de machine avec clavier papillon au travail (du macbook au macbook pro, d'un peu toute les années), c'est simple: zéro panne. J'interviens chaque semaine dans un autre établissement avec une petite centaine de machine: zéro panne.

Conclusion ?
Le pb n'existe que dans la tête des haters et accessoirement d'Apple qui abandonne ce type de clavier après 3 révisions et un programme de prise en charge ???

Dis donc au lieu d'écrire mes réponses a vos questions comme ça vous arrange et si vous me citiez?

Les points d'interrogations judicieusement placés indiquent au lecteur attentif que je n'écris que des questions, pas des réponses.
Les balises de "quote" judicieusement placés indiquent au lecteur attentif que j'inclus bel et bien une citation en rapport avec mes questions.

ou bien le problème est sur évalué, déformé par la caisse de résonance d'internet.

Merci de re-préciser ce point en guise de réponse.
J'en déduis que tu confirmes bien que "Le pb n'existe que dans la tête des haters et accessoirement d'Apple".

[Guest_Matyu_*]

.

Ce message a été modifié par Matyu - 28 May 2020, 19:28.

[Guest_Matyu_*]

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Ce message a été modifié par Matyu - 28 May 2020, 19:29.

[chombier]

Étant donné que l'on ne peut rien remplacer ou mettre à jour sur les MBP, je pense qu'il peut être intéressant de choisir une config qui excède nos besoins actuels.

Euuh... payons maintenant trop cher de la merde rapidement obsolète ?

[SartMatt]

Étant donné que l'on ne peut rien remplacer ou mettre à jour sur les MBP, je pense qu'il peut être intéressant de choisir une config qui excède nos besoins actuels.

Vu le prix des options, j'aurais tendance à penser qu'il vaut au contraire mieux ne pas en prendre (à part peut-être les 16 Go de RAM, qui ne sont déjà pas du luxe aujourd'hui...) et renouveler plus souvent : ajouter x% au prix pour des options ne prolongera probablement pas la durée de vie de la machine de x%.

[Guest_Matyu_*]

.

Ce message a été modifié par Matyu - 28 May 2020, 19:54.

[mR_Zlu]

J'en déduis que tu confirmes bien que "Le pb n'existe que dans la tête des haters et accessoirement d'Apple".

Euh, non, toujours pas.

Et Apple se ferait chier à réviser 3 fois le clavier en 3 ans, avant de finalement l'abandonner, pour un problème sur-évalué ?

C'est plutôt cinq ans mais bref. Encore une fois après l'avoir étendue a l'ensemble de la gamme. Avec tout le lobbying contre ce clavier, je vois mal comment ils auraient pu le maintenir, quand bien même la dernière révision serait efficace. Mais c'est quoi le taux de panne réel? 1% ? 10% ? Ou 99% pour Jaytoutcon?

Moi je l'aimais bien ce clavier, j'aime bien son touché. Et je trouve cela étonnant de voir tant de monde s'auto-congratuler d'un retour en arrière.
Je n'avais pas l'impression qu'on atteignais les limites de la physique avec cette épaisseur et qu'il était impossible de le fiabiliser autant qu'un autre clavier.

Ce message a été modifié par mR_Zlu - 10 May 2020, 09:22.

[flan]

Je n'ai pas de taux de pannes, mais pour être allé deux fois depuis 2017 chez un revendeur Apple pour changer mon clavier (et je pense que je vais avoir droit à une troisième fois très prochainement), à chaque fois le revendeur m'a bien dit qu'il avait beaucoup de retours sur ces modèles.

j'aime bien aussi ce clavier, mais malheureusement je ne me vois pas garder mon MacBook Pro 9 ans comme son prédécesseur à cause de lui

[Guest_Matyu_*]

Vu le prix des options, j'aurais tendance à penser qu'il vaut au contraire mieux ne pas en prendre (à part peut-être les 16 Go de RAM, qui ne sont déjà pas du luxe aujourd'hui...) et renouveler plus souvent : ajouter x% au prix pour des options ne prolongera probablement pas la durée de vie de la machine de x%.

Il y a des options qui sont abordables.

P.ex. MBA i5 1.1GHz (+ 50 € ou +100 CHF) ou MBP 13 modèle de base 16Go de RAM (+ 125 € ou +110 CHF).