Pas de WWDC pour Gizmodo, Réactions à la news du 07/06/2010

[Lionel]

Sans grande surprise Gizmodo nous a appris qu'Apple n'avait pas répondu à leur demande afin qu'ils puissent participer au Keynote inaugural de la WWDC. Ils ont certainement poussé le bouchon un peu trop loin dans l'affaire de l'iPhone perdu/volé pour qu'Apple déjà revanchard de nature ne leur accorde un accès au Moscone Center.
Pour le coup, nous trouvons même qu'Apple Etats-Unis est bien moins dur qu'Apple Europe. Il nous en fallu bien moins pour être blacklistés ici alors que nous n'avons aucun problème aux Etats-Unis. 

Par Lionel

[igerard]

Y a rien de pire que les apôtres...

[ManiX]

Ca continue les relations houleuses avec Apple France / Europe ? Parce qu'il y a un certain turnover quand même, alors tout ça pourrait s'apaiser, non ?

[didierr]

Continuez.

[Marco-Polo]

On est pas la pour les courbettes non plus.

Mais bon ils oublient quand même vite grâce à qui ils ont survécu.

[SartMatt]

Sans grande surprise Gizmodo nous a appris qu'Apple n'avait pas répondu à leur demande afin qu'ils puissent participer au Keynote inaugural de la WWDC. Ils ont certainement poussé le bouchon un peu trop loin dans l'affaire de l'iPhone perdu/volé pour qu'Apple déjà revanchard de nature ne leur accorde un accès au Moscone Center.

Mais non, c'est pas une vengeance. C'est juste pour leur éviter un déplacement inutile parce qu'ils sont déjà au courant de tout :-)

[iAPX]

Mon avis est que ceux qui font métier de journaliste, qu'ils soient bloggueurs indépendant, journalistes "accrédités", porteur d'une carte de presse (avec 30% de réduction d'impôts), créateur de sites web d'informations, ne devraient pas théoriquement se soucier de leurs relations avec les compagnies ou personnes dont ils sont amené à traité.

C'est malheureusement juste impossible, dans la presse papier parceque 70%+ de leurs revenus sont ces mêmes compagnies et personnes dont ils parlent, pour ça qu'une grande partie de la presse est b(i)aisée, c'est heureusement moins le cas avec les médias web, mais n'en reste pas moins qu'il est important de conserver des relations professionnelles pas trop tendues pour avoir accès à certaines informations.

Et qu'en même temps bien faire son travail peu nécessiter de se metter en porte-à-faux par rapport à Apple.

L'exercice est délicat!

[maxneng]

Gizmodo l'a un peu chercher cette fois en même temps. (Macbidouille est blacklisté en Europe ?, si oui pourquoi ? )

[Le vendangeur Ma...]

Ce que fait Apple est assez normal. Entre le vol, le recel, et maintenant l'extorsion (merci Steve pour l'info...), y'avait largement de quoi refuser la présence de tels individus.

Comme dirait l'adage, "pas d'honnêteté, pas de WWDC"...

[Skypat]

A la place d'Apple, j'aurais fait exactement pareil

[Philippes75]

Et oui, il faut la reconnaissance du ventre.

[Halx]

Une entreprise n'est pas une république démocratique, hélas. Elle ressemble le plus souvent à un état totalitaire. Donc exit liberté d'expression ou tolérance envers les bouffons. L'esprit d'entreprise fait rage en ce moment en Chine…

[marc_os]

Une entreprise n'est pas une république démocratique, hélas. Elle ressemble le plus souvent [*] à un état totalitaire. Donc exit liberté d'expression ou tolérance envers les bouffons. L'esprit d'entreprise fait rage en ce moment en Chine…

* Pas la peine d'écrire « le plus souvent » !
Aucune entreprise n'est « démocratique », pas plus que l'armée d'aucun pays que ce soit.

Les "entreprises démocratiques", ce ne sont pas des "entreprises" mais des "associations loi 1901", des "coopératives", bref des entités à but non lucratif. Ceci dit, c'est une condition nécessaire, mais pas suffisante, en tous cas pas dans un environnement où la règle est le profit, et le non-profit l'exception.
Et dans cette histoire, la Chine se comporte exactement comme la Russie, les Etats-Unis, la France, etc.

Ce message a été modifié par marc_os - 7 Jun 2010, 13:32.

[bluheim]

A la place d'Apple, j'aurais fait exactement pareil

Mais t'es PAS à la place d'Apple. Je te rappelle que toi tu es un consommateur, que ton intérêt c'est que les journalistes (qu'ils bossent chez Gizmodo ou MacBidouille) puissent faire leur travail librement, objectivement et sans pression de la part des industriels. Blacklister Gizmodo, c'est envoyer un message fort aux autres journalistes : vous jouez selon NOS règles, ou vous ne jouez pas.

Que tu adhères à cette politique en tant que consommateur me dépasse. Comment peux-tu ne pas trouver intéressant que Gizmodo ait dévoilé l'iPhone 4G bien avant qu'Apple le présente officiellement ? Quel impact négatif est-ce qu'un tel article peut bien avoir sur toi ? Et pourquoi est-ce que tu compatis avec Apple alors même que Apple n'en a rien à faire de ta petite personne ? J'ai sérieusement de plus en plus de mal à comprendre pourquoi autant de consommateurs jouent le jeu des industriels alors même que le dit jeu n'existe que pour permettre aux industriels de contrôler les consommateurs.

Après le syndrome de Stockholm, on va pouvoir bientôt parler du syndrome de Cupertino qui désignerait la propension des consommateurs à être du côté des industriels aux dépens de leur propres intérêts.

Affligeant.

Ce message a été modifié par bluheim - 7 Jun 2010, 13:35.

[Herriep]

A mon avis ce n'est pas tant que guizmodo ait dévoilé le nouvel iphone avant tout le monde qui posse problème (car ca a déjà été fait par le passé par eux ou par d'autres sur de nombreux autres produits) mais c'est le fait qu'il y ait eu recel.

[SartMatt]

Après le syndrome de Stockholm, on va pouvoir bientôt parler du syndrome de Cupertino qui désignerait la propension des consommateurs à être du côté des industriels aux dépens de leur propres intérêts.

Il a déjà un nom, c'est plus ou moins le Reality Distortion Field ;-)

[McDummie]

Mais non, c'est pas une vengeance. C'est juste pour leur éviter un déplacement inutile parce qu'ils sont déjà au courant de tout :-)

Excellent !!!!!

C'est malheureusement juste impossible, dans la presse papier parceque 70%+ de leurs revenus sont ces mêmes compagnies et personnes dont ils parlent, pour ça qu'une grande partie de la presse est b(i)aisée, c'est heureusement moins le cas avec les médias web

Malheureusement de moins en moins vrai pour le web également avec les publi-rédactionels rémunérés...
Même si c'est interdit par la loi et punissable de lourdes amendes, certaines sociétés ont bien compris que le web joui encore d'un image d'honneté (surtout les blog) et n'hésitent pas à proposer des "subventions" contre des articles "favorables"...
Plus d'info ici :
http://www.ecrans.fr/Les-blogueurs-sponsorises,8293.html

Comme dirait l'adage, "pas d'honnêteté, pas de WWDC"...

Tu parles de quelle honnêteté ?
De celle vis à vis d'une société qui demande de reprendre ses communiqués de presses à la virgule près ou de l'honnêteté vis à vis des lecteurs ?
Bref tu nous parles d'une certaine presse "d'élévage" qui ne fais que diffuser gratuitement la pub des sociétés ou tu nous parles d'une presse d'investigation qui tentent d'informer les citoyens ?

Parce que moi perso, je suis bien content de savoir depuis février dernier qu'il y aura un iPhone v4 pour juin.
Cela m'aura évité d'acheter en mars AU PRIX FORT un objet remplacé 3 mois après...
Et ces infos, je ne les doit pas à Apple mais à ces journalistes qui manquent "d'honneteté"...
Alors un grand merci à eux !

[bluheim]

Parce que moi perso, je suis bien content de savoir depuis février dernier qu'il y aura un iPhone v4 pour juin.
Cela m'aura évité d'acheter en mars AU PRIX FORT un objet remplacé 3 mois après...
Et ces infos, je ne les doit pas à Apple mais à ces journalistes qui manquent "d'honneteté"...
Alors un grand merci à eux !

Infiniment d'accord.

C'est en ça que j'ai du mal à comprendre ceux qui se rangent du côté d'Apple aux dépens de Gizmodo. Si Apple jouait le jeu des consommateurs de temps en temps, par exemple en baissant le tarif de ses produits au cours de leur vie, je pourrais éventuellement comprendre qu'on les défende. Mais là, dans la mesure où il s'agit d'une société qui pratique l'obscurantisme marketing dans le seul but de pouvoir continuer à vendre leurs produits au prix fort jusqu'au jour même de la sortie du remplaçant, je ne comprend pas comment on peut les défendre quand on est consommateur.

Ca en devient vraiment pathologique là...

Ce message a été modifié par bluheim - 7 Jun 2010, 13:58.

[marlouin]

Ben, Gizmodo a joué au con. Plus pour faire de l'audience que de l'info. Parce que Gizmodo et le journalisme c'est deux choses bien distinctes.

C'est une histoire de vol pas de "pseudo-journalisme-geek-consumeriste".

[zed_bill]

Que tu adhères à cette politique en tant que consommateur me dépasse. Comment peux-tu ne pas trouver intéressant que Gizmodo ait dévoilé l'iPhone 4G bien avant qu'Apple le présente officiellement ? Quel impact négatif est-ce qu'un tel article peut bien avoir sur toi ? Et pourquoi est-ce que tu compatis avec Apple alors même que Apple n'en a rien à faire de ta petite personne ? J'ai sérieusement de plus en plus de mal à comprendre pourquoi autant de consommateurs jouent le jeu des industriels alors même que le dit jeu n'existe que pour permettre aux industriels de contrôler les consommateurs.

C'est le même comportement que celui de l'électeur/citoyen soutenant les réductions fiscales des plus riches et toutes les mesures dont il finira par être victime (retraites, santé, éducation,...). C'est du consentement volontaire comme disait Bourdieu. Un message, une idée martelées (par les médias notamment) produisent des effets dévastateurs.
Apple c'est l'image d'une société cool, humaine (regardez comme ils sont heureux chez Foxcon ils ont des restos et des cinoches dixit Steve) aux produits design, novateurs, branchés qui vous libère et donne libre court à vos talents artistiques, les autres sont forcément jaloux et ne lui veulent que du mal.

[J-mac]

A la place d'Apple, j'aurais fait exactement pareil

Mais t'es PAS à la place d'Apple. Je te rappelle que toi tu es un consommateur, que ton intérêt c'est que les journalistes (qu'ils bossent chez Gizmodo ou MacBidouille) puissent faire leur travail librement, objectivement et sans pression de la part des industriels. Blacklister Gizmodo, c'est envoyer un message fort aux autres journalistes : vous jouez selon NOS règles, ou vous ne jouez pas.

Que tu adhères à cette politique en tant que consommateur me dépasse. Comment peux-tu ne pas trouver intéressant que Gizmodo ait dévoilé l'iPhone 4G bien avant qu'Apple le présente officiellement ? Quel impact négatif est-ce qu'un tel article peut bien avoir sur toi ? Et pourquoi est-ce que tu compatis avec Apple alors même que Apple n'en a rien à faire de ta petite personne ? J'ai sérieusement de plus en plus de mal à comprendre pourquoi autant de consommateurs jouent le jeu des industriels alors même que le dit jeu n'existe que pour permettre aux industriels de contrôler les consommateurs.

Après le syndrome de Stockholm, on va pouvoir bientôt parler du syndrome de Cupertino qui désignerait la propension des consommateurs à être du côté des industriels aux dépens de leur propres intérêts.

Affligeant.

Désolé, mais ce qu'a fait Gizmodo n'est pas du journalisme, et il n'y a qu'à voir comment ils ont traité ça pour voir que ce sont des purs amateurs. Donc pour moi il n'y a aucune raison valable pour laquelle Gizmodo devrait être invité. Apple est une entreprise privée, elle est encore en droit de décider qui recevoir.
Ce qu'a fait Gizmodo n'a RIEN d'anodin. La preuve, c'est que Endgaget et d'autres ONT REFUSES ce sur quoi Gizmodo a sauté à pieds joints. Gizmodo n'a pas révélé une information mettant à défaut Apple mais a dévoilé sciemment un secret industriel et a payé pour un objet dont ils savaient qui étaient les propriétaires, donc recel : double faute.

Laisser des parias agir en tout impunité parce qu'ils se cachent derrière un statut de journaliste, voilà ce qui est affligeant. Le rôle d'un journaliste, c'est de relayer l'information, pas la créer. Pas de jouer hors jeux lorsque cela n'a AUCUN intérêt autre que celui de faire du fric avec le trafic.

[machmeter]

A la place d'Apple, j'aurais fait exactement pareil

Mais t'es PAS à la place d'Apple. Je te rappelle que toi tu es un consommateur, que ton intérêt c'est que les journalistes (qu'ils bossent chez Gizmodo ou MacBidouille) puissent faire leur travail librement, objectivement et sans pression de la part des industriels. Blacklister Gizmodo, c'est envoyer un message fort aux autres journalistes : vous jouez selon NOS règles, ou vous ne jouez pas.

Que tu adhères à cette politique en tant que consommateur me dépasse. Comment peux-tu ne pas trouver intéressant que Gizmodo ait dévoilé l'iPhone 4G bien avant qu'Apple le présente officiellement ? Quel impact négatif est-ce qu'un tel article peut bien avoir sur toi ? Et pourquoi est-ce que tu compatis avec Apple alors même que Apple n'en a rien à faire de ta petite personne ? J'ai sérieusement de plus en plus de mal à comprendre pourquoi autant de consommateurs jouent le jeu des industriels alors même que le dit jeu n'existe que pour permettre aux industriels de contrôler les consommateurs.

Après le syndrome de Stockholm, on va pouvoir bientôt parler du syndrome de Cupertino qui désignerait la propension des consommateurs à être du côté des industriels aux dépens de leur propres intérêts.

Affligeant.

C'est vrai que dans le meilleur des mondes il n'y aurait aucune pression sur personne. L'article de Gizmodo sur l'iPhone HD n'a eu aucun impact négatif à court terme pour les consommateurs, mais il a mis Apple Steve Jobs hors de lui, surtout qu'ils ont difusé des photos, puis des vidéos, puis un démontage, etc. Il fallait s'y attendre! En plus, Apple a parfaitement le droit de dévoiler ses nouveaux produits quand bon lui semble!
Les consommateurs ne peuvent en pratique pas grand chose face à ça. Soit on joue le jeu, soit on choisit d'aller contre et on se fait rembarrer. Les gars de Gizmodo le savaient, ils ont joué, ils ont perdu.
C'est un triste constat mais c'est comme ça.
PS: Il n'y a pas de journalistes à MB ou HM, juste des bénévoles

[Macintox]

Une entreprise n'est pas une république démocratique, hélas. Elle ressemble le plus souvent à un état totalitaire. Donc exit liberté d'expression ou tolérance envers les bouffons. L'esprit d'entreprise fait rage en ce moment en Chine…

des bouffons qui achètent un produit volé puis essayent de faire du blackmail, c'est de la liberté d'expression ?

[saucisse]

Mon avis est que ceux qui font métier de journaliste, qu'ils soient bloggueurs indépendant, journalistes "accrédités", porteur d'une carte de presse (avec 30% de réduction d'impôts), créateur de sites web d'informations, ne devraient pas théoriquement se soucier de leurs relations avec les compagnies ou personnes dont ils sont amené à traité.

C'est malheureusement juste impossible, dans la presse papier parceque 70%+ de leurs revenus sont ces mêmes compagnies et personnes dont ils parlent, pour ça qu'une grande partie de la presse est b(i)aisée, c'est heureusement moins le cas avec les médias web, mais n'en reste pas moins qu'il est important de conserver des relations professionnelles pas trop tendues pour avoir accès à certaines informations.

Et qu'en même temps bien faire son travail peu nécessiter de se metter en porte-à-faux par rapport à Apple.

L'exercice est délicat!

30% de reduction d'impôts ????? ou??? en France ??? parce que maintenant c'est plafonné à 7500 € et c'est pas une réduction d'impôt mais un abattement fiscale (donc à enlever de tes revenus)
Et la presse papier est financé à 70 % par la pub???..... alors tu lis les magazines féminin ?
achète le Canard enchainé: 0 %pub

On m'a apprit à ne pas faire de généralité... Denis Robert ou Florence Aubenas ne font pas le même métier que zezette de Modes&Travaux et pourtant ils ont tous leurs cartes de presse

Ce message a été modifié par saucisse - 7 Jun 2010, 14:14.

[El baro]

Sans grande surprise Gizmodo nous a appris qu'Apple n'avait pas répondu à leur demande afin qu'ils puissent participer au Keynote inaugural de la WWDC. Ils ont certainement poussé le bouchon un peu trop loin dans l'affaire de l'iPhone perdu/volé pour qu'Apple déjà revanchard de nature ne leur accorde un accès au Moscone Center.
Pour le coup, nous trouvons même qu'Apple Etats-Unis est bien moins dur qu'Apple Europe. Il nous en fallu bien moins pour être blacklistés ici alors que nous n'avons aucun problème aux Etats-Unis. 

Par Lionel

Je me rappel de la grande époque de la rumeur de Macbidouille... J'ai jamais compris pourquoi certains était contre le fait que Lionel nous (pré)informe sur les nouveaux produits Apple. C'était la guerre entre les pro et les anti rumeur

[Taemangniji]

C'est vrai que dans le meilleur des mondes il n'y aurait aucune pression sur personne. L'article de Gizmodo sur l'iPhone HD n'a eu aucun impact négatif à court terme pour les consommateurs, mais il a mis Apple Steve Jobs hors de lui, surtout qu'ils ont difusé des photos, puis des vidéos, puis un démontage, etc. Il fallait s'y attendre! En plus, Apple a parfaitement le droit de dévoiler ses nouveaux produits quand bon lui semble!
Les consommateurs ne peuvent en pratique pas grand chose face à ça. Soit on joue le jeu, soit on choisit d'aller contre et on se fait rembarrer. Les gars de Gizmodo le savaient, ils ont joué, ils ont perdu.
C'est un triste constat mais c'est comme ça.

+1
Bien d'accord.

[ABACA]

30% de reduction d'impôts ????? ou??? en France ??? parce que maintenant c'est plafonné à 7500 € et c'est pas une réduction d'impôt mais un abattement fiscale (donc à enlever de tes revenus)
Et la presse papier est financé à 70 % par la pub???..... alors tu lis les magazines féminin ?
achète le Canard enchainé: 0 %pub

On m'a apprit à ne pas faire de généralité... Denis Robert ou Florence Aubenas ne font pas le même métier que zezette de Modes&Travaux et pourtant ils ont tous leurs cartes de presse

Je suis sûr à 100% que tu n'es pas journaliste, devine pourquoi !

[saucisse]

30% de reduction d'impôts ????? ou??? en France ??? parce que maintenant c'est plafonné à 7500 € et c'est pas une réduction d'impôt mais un abattement fiscale (donc à enlever de tes revenus)
Et la presse papier est financé à 70 % par la pub???..... alors tu lis les magazines féminin ?
achète le Canard enchainé: 0 %pub

On m'a apprit à ne pas faire de généralité... Denis Robert ou Florence Aubenas ne font pas le même métier que zezette de Modes&Travaux et pourtant ils ont tous leurs cartes de presse

Je suis sûr à 100% que tu n'es pas journaliste, devine pourquoi !

non ma femme

Ce message a été modifié par saucisse - 7 Jun 2010, 14:32.

[goum]

A la place d'Apple, j'aurais fait exactement pareil

Mais t'es PAS à la place d'Apple. Je te rappelle que toi tu es un consommateur, que ton intérêt c'est que les journalistes (qu'ils bossent chez Gizmodo ou MacBidouille) puissent faire leur travail librement, objectivement et sans pression de la part des industriels. Blacklister Gizmodo, c'est envoyer un message fort aux autres journalistes : vous jouez selon NOS règles, ou vous ne jouez pas.

Que tu adhères à cette politique en tant que consommateur me dépasse. Comment peux-tu ne pas trouver intéressant que Gizmodo ait dévoilé l'iPhone 4G bien avant qu'Apple le présente officiellement ? Quel impact négatif est-ce qu'un tel article peut bien avoir sur toi ? Et pourquoi est-ce que tu compatis avec Apple alors même que Apple n'en a rien à faire de ta petite personne ? J'ai sérieusement de plus en plus de mal à comprendre pourquoi autant de consommateurs jouent le jeu des industriels alors même que le dit jeu n'existe que pour permettre aux industriels de contrôler les consommateurs.

Après le syndrome de Stockholm, on va pouvoir bientôt parler du syndrome de Cupertino qui désignerait la propension des consommateurs à être du côté des industriels aux dépens de leur propres intérêts.

Affligeant.

Désolé, mais ce qu'a fait Gizmodo n'est pas du journalisme, et il n'y a qu'à voir comment ils ont traité ça pour voir que ce sont des purs amateurs. Donc pour moi il n'y a aucune raison valable pour laquelle Gizmodo devrait être invité. Apple est une entreprise privée, elle est encore en droit de décider qui recevoir.
Ce qu'a fait Gizmodo n'a RIEN d'anodin. La preuve, c'est que Endgaget et d'autres ONT REFUSES ce sur quoi Gizmodo a sauté à pieds joints. Gizmodo n'a pas révélé une information mettant à défaut Apple mais a dévoilé sciemment un secret industriel et a payé pour un objet dont ils savaient qui étaient les propriétaires, donc recel : double faute.

Laisser des parias agir en tout impunité parce qu'ils se cachent derrière un statut de journaliste, voilà ce qui est affligeant. Le rôle d'un journaliste, c'est de relayer l'information, pas la créer. Pas de jouer hors jeux lorsque cela n'a AUCUN intérêt autre que celui de faire du fric avec le trafic.

Engadget a refusé mais ne s'est pas privé (comme tous les autres médias) de reprendre l'info et d'en parler, d'en reparler et d'en re re parler.
C'est un peu le même genre quand des documents classés "secret défense" sont diffusés dans le canard enchainé puis repris dans les autres médias. Faut-il diffuser au grand public des documents classés "secret défense" peu importe la manière dont ils ont été obtenus, parceque je doute qu'un document classé secret défense se retrouve dans un bar ? On peut y voir du journalisme, ou on peut egalement y voir le moyen de sortir des scoop.

[Lionel]

Attention, avant que certains grincheux n'arrivent. J'ai toujours considéré avoir ce que je mérite de la part d'Apple, sauf que j'aurai préféré quand même que ça ne vire pas au pugilat individuel de leur part.
J'ai toujours refusé de jouer avec leurs règles du jeu, je trouve donc normal qu'ils ne me convient plus à jouer. Parce que ce n'est rien de plus que ça de leur part. Ils veulent utiliser la presse, et si ça ne marche pas comme ils veulent, pan sur les doigts. Enfin, j'insiste sur le fait que ça ne me dérange pas, au contraire, je me sens absolument et totalement libre de publier ce que je veux et c'est important pour moi. Je l'avais aussi raconté ça. Ils m'ont dit "Lionel tu es incontrôlable". J'ai répondu merci du compliment.
Ce qu'a fait Gizmodo est quand même largement au dessus. Bien que je sois un électron libre j'ai une conscience, et jamais je n'aurais fait un tel acte illégal pour un scoop.