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> Canada : Apple forcée à dédommager les possesseurs de MacBook Pro 2011, Réactions à la publication du 14/05/2021
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posté 16 May 2021, 20:59
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Bonsoir et merci du retour ...
Oui en effet c'était le Québec et non le Canada et donc aussi oui ça n'est pas une [jurisprudence] comme vous le rappelez, donc servir des arguments à la limite … mais encore une fois pour la forme j'eu apprécié d'avoir mes frais de réparation de GPU/CM couverts … et oui le % de remboursement c'est quasi de la mendicité … ;o)
Bien à vous,
SH

Citation (iAPX @ 16 May 2021, 13:26) *
Citation ([email protected]@ome @ 16 May 2021, 06:06) *
Bonjour ... petite question au passage : cette jurisprudence canadienne sera-t-elle valable en FR dans l'avenir ??
Car je me ferai bien rembourser par  (pour la forme) la réparation de mon MBP (bidouille d'un bidouilleur ;o) avec dérivation/désactivation de la carte vidéo concernée …) … un MBP 17' qui fonctionne très bien depuis d'ailleurs …
A vous lire merci !
SH

Citation (Lionel @ 14 May 2021, 09:13) *
PCMag nous rapporte qu'un verdict longtemps attendu va permettre aux possesseurs de MacBook Pro 2011 d'être dédommagés par Apple.
Pour rappel, ces machines, en 15 et 17", ont un un problème chronique de puces AMD défectueuses qui se dessoudaient, rendant la machine totalement non fonctionnelle.

Dans le règlement décidé par la justice, Apple devra dédommager ceux qui ont ou ont eu cette machine d'une somme de 175 dollars canadiens ainsi que de tous les frais de réparation auxquels ils auraient dû faire face pendant l'utilisation de cette machine pour ce problème.

Apple n'avait jamais voulu reconnaître le vice caché de ces machines.

Lien vers le billet original


D'abord c'est une juridiction Québécoise et pas Canadienne, c'est Provincial et non Fédéral, ça ne concerne donc que les achats fait au Québec ou les résidents Québécois ayant eu un de ces Mac quelque soit leur provenance.

Ça pourrait concerner un Français ou deux ayant acheté un MBP 2011 pendant un séjour touristique ou professionnel au Québec.

Pour le reste ça n'est pas une jurisprudence (sauf au Québec) et seuls les arguments peuvent être réutilisés.
Le remboursement est quand-même mineur, moins de 8% de mon MBP 17" 2011 par exemple, et le principal intérêt est d'avoir ses frais de réparation de GPU/CM couverts.

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zero
posté 17 May 2021, 06:52
Message #32


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Citation (Lionel @ 14 May 2021, 16:29) *
Citation (aranaud @ 14 May 2021, 09:26) *
Dommage que l'on n'a pas la même chose en France. Ainsi que sur les Mac mini 2011. J'ai eu le cas sur le mien, la puce AMD dessouder.

Même souci sur des iMac de la même époque.

J'ai eu aussi cette panne presque 6 ans après la date officielle de sortie du Mac book pro 2011. (je sollicitais très peu la carte vidéo sur cette machine pour avoir une bonne autonomie.) Je l'avais acheté presque un an après la sortie. Donc à peine 5 ans pour moi. Au début, ils ont essayé de me balader lorsque j'ai indiqué le modèle. Puis, Apple n'a pas voulu le prendre en réparation sous prétexte qu'ils ne gardent pas de pièce de rechange des machines "vieille" de 6 ans et plein d'autres bidons. Ils n'ont même pas voulu désactiver la carte graphique pour que je puisse encore l'utiliser. Je leur ai dit que je ne reviendrais plus, ils ont répondu : "on ne vous retient pas !".

Citation (otto87 @ 14 May 2021, 19:11) *
"un problème chronique de puces AMD défectueuses qui se dessoudaient"

Problème de soudure, pas de GPU...

Ce n'est pas un problème de soudure, ni de GPU... mais de conception logicielle et hardware. Il y avait un bug qui faisait que la carte s'emballait de temps en temps, puis chauffait trop. Les ventillateurs s'emballaient mais trop tard, il fallait éteindre la machine lorsque ça arrivait. Et comme c'était mal ventillé, surtout dans le Mac book (le CPU juste à côté), c'était les plus touchés. Le miens est tombé en panne après un Xème emballement.

Je soupçonne un bug dans l'EFI puisque lorsque la machine s'emballait, c'était souvent dès le démarrage.

Ce message a été modifié par zero - 17 May 2021, 07:30.
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Lionel
posté 17 May 2021, 07:33
Message #33


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Citation (otto87 @ 14 May 2021, 12:11) *
"un problème chronique de puces AMD défectueuses qui se dessoudaient"

Problème de soudure, pas de GPU...

Problème de soudures au sein du package du GPU. Il y a même eu des versions modifiées par AMD exemptes de ce problème.


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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JayTouCon
posté 17 May 2021, 07:36
Message #34


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Citation (zero @ 17 May 2021, 07:52) *
Citation (Lionel @ 14 May 2021, 16:29) *
Citation (aranaud @ 14 May 2021, 09:26) *
Dommage que l'on n'a pas la même chose en France. Ainsi que sur les Mac mini 2011. J'ai eu le cas sur le mien, la puce AMD dessouder.

Même souci sur des iMac de la même époque.

J'ai eu aussi cette panne presque 6 ans après la date officielle de sortie du Mac book pro 2011. (je sollicitais très peu la carte vidéo sur cette machine pour avoir une bonne autonomie.) Je l'avais acheté presque un an après la sortie. Donc à peine 5 ans pour moi. Au début, ils ont essayé de me balader lorsque j'ai indiqué le modèle. Puis, Apple n'a pas voulu le prendre en réparation sous prétexte qu'ils ne gardent pas de pièce de rechange des machines "vieille" de 6 ans et plein d'autres bidons. Ils n'ont même pas voulu désactiver la carte graphique pour que je puisse encore l'utiliser. Je leur ai dit que je ne reviendrais plus, ils ont répondu : "on ne vous retient pas !".


ah

toujours très très bon vendeur chez la pomme. t'as acheté, ca marche pas, on s'en cogne, casse toi
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zero
posté 17 May 2021, 07:39
Message #35


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Citation (Lionel @ 17 May 2021, 15:33) *
Problème de soudures au sein du package du GPU.

Ce n'est n'est pas un problème de soudure. Elles ne devaient pas tenir lorsqu'il s'emballait, c'est tout. Ça pouvait devenir très chaud sous la machine au point qu'on ne pouvait pas laisser le doigt.

Citation (Lionel @ 17 May 2021, 15:33) *
Il y a même eu des versions modifiées par AMD exemptes de ce problème.

C'est à dire ? Je pense plutôt que c'est le bug qui survient aléatoirement. Je ne l'avais pas pendant des mois et parfois il revenait plusieurs fois dans la même journée. (Je l'ai vu se produire sur un autre Mac book pro 2011)

Ce message a été modifié par zero - 17 May 2021, 07:50.
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downanotch
posté 17 May 2021, 07:51
Message #36


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Citation (zero @ 17 May 2021, 08:39) *
Ce n'est n'est pas un problème de soudure. Elles ne devaient pas tenir lorsqu'il s'emballait, c'est tout. Ça pouvait devenir très chaud sous la machine au point qu'on ne pouvait pas laisser le doigt.

Hum… tout chip de ce type dispose normalement d'une protection thermique qui va couper les alimentations internes si la température devient dangereuse : ça gèle la machine, mais ça évite que le composant soit endommagé.

Ce message a été modifié par downanotch - 17 May 2021, 07:52.
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zero
posté 17 May 2021, 07:55
Message #37


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J'ai eu parfois quelques bugs graphiques mais c'est tout, jusqu'au jour où ça a lâché. Cette sécurité est gérée par l'EFI n'est-ce pas ?

Ce message a été modifié par zero - 17 May 2021, 07:55.
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downanotch
posté 17 May 2021, 08:20
Message #38


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Citation (zero @ 17 May 2021, 08:55) *
J'ai eu parfois quelques bugs graphiques mais c'est tout, jusqu'au jour où ça a lâché. Cette sécurité est gérée par l'EFI n'est-ce pas ?

Oui l'EFI peut gérer cela, et de manière assez propre, mais en plus il y a des protections thermiques à l'intérieur des processeurs eux-mêmes, qui diminuent la fréquence des horloges internes et, en dernier ressort, coupent les alimentations internes si la température devient trop élevées.
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Lionel
posté 17 May 2021, 08:20
Message #39


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Citation (zero @ 17 May 2021, 08:39) *
Citation (Lionel @ 17 May 2021, 15:33) *
Problème de soudures au sein du package du GPU.

Ce n'est n'est pas un problème de soudure. Elles ne devaient pas tenir lorsqu'il s'emballait, c'est tout. Ça pouvait devenir très chaud sous la machine au point qu'on ne pouvait pas laisser le doigt.

Citation (Lionel @ 17 May 2021, 15:33) *
Il y a même eu des versions modifiées par AMD exemptes de ce problème.

C'est à dire ? Je pense plutôt que c'est le bug qui survient aléatoirement. Je ne l'avais pas pendant des mois et parfois il revenait plusieurs fois dans la même journée. (Je l'ai vu se produire sur un autre Mac book pro 2011)

Bon, je récapitule.
Il y avait un problème dans le flux de soudure RoHS (on était à ses débuts) utilisé par AMD pour fixer le die sur son emballage (lui-même soudé à la CM). Bien entendu la chaleur participait à la survenue du problème, et dans un portable elle est intense. Dans ce genre de cas, tout se dilate, mais en fonction du matériau, pas autant selon le cas. La puce finissait par jouer Assez pour rompre ses soudures. Le passage au four réglait le problème mais temporairement.
En SAV, certains changeaient les puces AMD, hélas souvent par les mêmes. Apple l'a fait au début, d'autres SAV parallèle aussi. Puis, il y a eu une version modifiée par AMD qui n'avait plus le problème.


--------------------
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zero
posté 17 May 2021, 10:23
Message #40


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Donc ce Mac book accumulait les problèmes car je ne pense pas que c'est ça qui provoquait les surchauffes occasionnelles. Et c'est vraiment bizarre qu'Apple ne puisse plus fournir de GPU AMD. Elle a même refusée d'essayer car leur tablette indiquaient que ce n'était plus possible. Et pourquoi le système de sécurité dont parle downanotch n'a servit à rien. La seule fois que mon Mac book s'est étteint tout seul, c'était trop tard. A mon avis, le problème n'a jamais été réglé.

Ce message a été modifié par zero - 17 May 2021, 10:29.
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iAPX
posté 17 May 2021, 12:08
Message #41


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Citation (zero @ 17 May 2021, 04:23) *
Donc ce Mac book accumulait les problèmes car je ne pense pas que c'est ça qui provoquait les surchauffes occasionnelles. Et c'est vraiment bizarre qu'Apple ne puisse plus fournir de GPU AMD. Elle a même refusée d'essayer car leur tablette indiquaient que ce n'était plus possible. Et pourquoi le système de sécurité dont parle downanotch n'a servit à rien. La seule fois que mon Mac book s'est étteint tout seul, c'était trop tard. A mon avis, le problème n'a jamais été réglé.

Je ne pense pas que les MBP 2011 accumulaient les problèmes: ils avaient celui-ci, son talon d'Achilles.

D'ailleurs on pourra remarquer le parallèle avec le problème des clavier éphémères papillons: Apple remplaçait la CM au complet par une nouvelle (ou une autre réparée, sans le dire), qui avait exactement le même problème, donc allait péter plus tard pour les mêmes exactes raisons...


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linus
posté 17 May 2021, 13:17
Message #42


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Citation (Lionel @ 17 May 2021, 09:20) *
Citation (zero @ 17 May 2021, 08:39) *
Citation (Lionel @ 17 May 2021, 15:33) *
Problème de soudures au sein du package du GPU.

Ce n'est n'est pas un problème de soudure. Elles ne devaient pas tenir lorsqu'il s'emballait, c'est tout. Ça pouvait devenir très chaud sous la machine au point qu'on ne pouvait pas laisser le doigt.

Citation (Lionel @ 17 May 2021, 15:33) *
Il y a même eu des versions modifiées par AMD exemptes de ce problème.

C'est à dire ? Je pense plutôt que c'est le bug qui survient aléatoirement. Je ne l'avais pas pendant des mois et parfois il revenait plusieurs fois dans la même journée. (Je l'ai vu se produire sur un autre Mac book pro 2011)

Bon, je récapitule.
Il y avait un problème dans le flux de soudure RoHS (on était à ses débuts) utilisé par AMD pour fixer le die sur son emballage (lui-même soudé à la CM). Bien entendu la chaleur participait à la survenue du problème, et dans un portable elle est intense. Dans ce genre de cas, tout se dilate, mais en fonction du matériau, pas autant selon le cas. La puce finissait par jouer Assez pour rompre ses soudures. Le passage au four réglait le problème mais temporairement.
En SAV, certains changeaient les puces AMD, hélas souvent par les mêmes. Apple l'a fait au début, d'autres SAV parallèle aussi. Puis, il y a eu une version modifiée par AMD qui n'avait plus le problème.

Ça c'est très étonnant. Le problème était bien identifié côté AMD et Apple est généralement très forte à faire des extensions de garantie quand ce sont les autres qui doivent payer. On a connu le remplacement, même très largement hors garantie, de cartes graphiques. Apple aurait elle mal négocié avec AMD ?
Sinon, ce problème de "packaging" des GPU a été une maladie banale en micro informatique à l'époque comme le signale Lionel. Ce n'est ni de l'obsolescence programmée, ni une mauvaise conception, mais un aléas de l'évolution des techniques. Une solution qui semble géniale peut s'avérer mauvaise sur le long terme (clavier papillons ?)
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linus
posté 17 May 2021, 13:54
Message #43


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Citation (zero @ 17 May 2021, 07:52) *
Je leur ai dit que je ne reviendrais plus, ils ont répondu : "on ne vous retient pas !".

J'ai beaucoup pratiqué le SAV téléphonique de AppleCare et ils ont toujours été TRES cordiaux, rien à voir avec SFR, Canon ou l'incroyable bordel du SAV Adobe. Evidemment, la qualité de l'aide dépend pas mal de l'intervenant mais, quand on tombe sur un non-comprenant, il suffit de raccrocher et de rappeler un peu plus tard.
J'ai eu le sentiment qu'ils sont très surveillés quant à la qualité de leur écoute et, du coup, j'aurais tendance a penser que celui qui t'a répondu ça n'a pas du faire de vieux os chez Apple.
Je pense avoir à mon actif une bonne trentaine d'appels téléphonique AppleCare pour des collègues et moi, l'un deux a duré 4 heures et a résolu le problème, 2 ont abouti à un rappel téléphonique (efficace) directement depuis Cork (*).
Chance ou pas, presque tout a été positif mais il arrive que la réponse soit incompréhensiblement négative comme surprenamment positive. Peut être simplement parce qu'on a affaire à des interlocuteurs humains ?

(*) j'ai aussi vécu cela avec Adobe qui a effectué une prise de contrôle à distance de près de 4 heures depuis les USA avec, à la clé la destruction totale de mon projet Indesign !!!!!
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zero
posté 17 May 2021, 14:19
Message #44


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Citation (linus @ 17 May 2021, 21:54) *
J'ai beaucoup pratiqué le SAV téléphonique de AppleCare et ils ont toujours été TRES cordiaux

Oui, ils ont été TRES cordiaux mais c'était pire que si ce n'était pas le cas car j'avais l'impression de parler à un mur et ils n'ont rien reconnu. Ils ont fait semblant de rien comme si le problème n'avait jamais exister et ils n'ont pas levé le moindre petit doigt pour m'aider, au contraire, on insinuait parfois que c'était peut-être de ma faute. Par contre, prendre mes coordonnées plus qu'il n'en faut et tout vérifier et revérifier à chaque qu'on m'envoyait à une autre personne comme si j'étais un voleur et me proposer de nouvelle choses à acheter en disant que mon Mac était vieux la plupart des gens les changent avant. Là, ils étaient là. Ça a été pareil pour les deux batteries d'iphones en panne (d'à peine plus de 2 ans). Je ne retournerai plus jamais dans un Apple store.

Ce message a été modifié par zero - 17 May 2021, 14:34.
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Lionel
posté 17 May 2021, 14:31
Message #45


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Citation (zero @ 17 May 2021, 15:19) *
Citation (linus @ 17 May 2021, 21:54) *
J'ai beaucoup pratiqué le SAV téléphonique de AppleCare et ils ont toujours été TRES cordiaux

Oui, ils ont été TRES cordiaux mais c'était pire que si ce n'était pas le cas car j'avais l'impression de parler à un mur et ils n'ont rien reconnu. Ils ont fait semblant de rien comme si le problème n'avait jamais exister et ils n'ont pas levé le moindre petit doigt pour m'aider, au contraire, on insinuait parfois que c'était peut-être de ma faute. Par contre, prendre mes coordonnées plus qu'il n'en faut et tout vérifier et revérifier à chaque qu'on m'envoyait à une autre personne comme si j'étais un voleur et me proposer de nouvelle choses à acheter sans disant que mon Mac était vieux la plupart des gens les changent avant. Là, ils étaient là. Ça a été pareil pour les deux batteries d'iphones en panne (d'à peine plus de 2 ans). Je ne retournerai plus jamais dans un Apple store.

J'en ai souvent parlé, Apple remboursait les réparations hors réseau sur lettre recommandée et facture.


--------------------
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zero
posté 17 May 2021, 14:48
Message #46


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Je suis allé après dans un centre de réparation agréé Apple et on m'a proposé de remplacer la carte mère par celle d'un Mac Book pro 2012 pour 400 euro. Ça m'a semblé bizarre donc j'ai dit que j'y réfléchierais. Après quelques recherches, la carte mêre me semblait pas compatible donc j'ai laissé tombé. J'ai vendu des pièces. Il me reste la carcasse avec l'écran et la carte mère.

Ce message a été modifié par zero - 17 May 2021, 14:49.
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ManiX
posté 17 May 2021, 16:50
Message #47


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Mon fidèle MBP15 2011 coulait des jours heureux entre les mains de ma môman, lorsque l'écran s'est mis à présenter des symptômes inquiétants, et surtout la machine ne démarrait plus. Et là après 15 minutes de conversation téléphonique avec le SAV Apple, et au bout d'un Hardware test complet, elle a suffisamment chauffé pour fonctionner de nouveau !

On verra où on en sera demain midi lorsque je l'apporterai au SAV (Alis), je vous tiendrai au courant.


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fbrunet
posté 19 May 2021, 12:45
Message #48


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Bonjour,

Je vous écris de mon macBook pro 2018 que j'ai obtenu en remplacement de mon macBook pro 2011 suite au problème de carte graphique défectueuse (achat et remplacement en France). Mon macBook pro 2011 était déjà parti en réparation sous garantie exceptionnelle (fin 2015) et il m'avait même changé l'écran à l'époque dans la garantie exceptionnelle.

Mais en 2018, plus de réparation possible donc Apple était dans l'obligation légale de me remplacer ma machine (ou de me faire un remboursement). Extrait de ma demande : "Les pièces de rechange n’étant plus disponibles, je me retrouve face à un vice caché et à ce titre selon le droit Français je souhaite que s'applique la garantie légale pour vice caché (article 1641 du Code civil) et donc par conséquent je demande le remplacement de la machine en panne par une récente et fonctionnelle."

Il faut bien sûr avoir un diagnostique CSAA constatant le pb (VST=fail), une facture, et être un brin patient et diplomate au téléphone. Bon maintenant on est en 2021, je ne sais pas si c'est encore possible, mais avec ce vis caché je ne serais pas étonné.
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zero
posté 20 May 2021, 01:40
Message #49


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Citation (fbrunet @ 19 May 2021, 20:45) *
Je vous écris de mon macBook pro 2018 que j'ai obtenu en remplacement de mon macBook pro 2011 suite au problème de carte graphique défectueuse (achat et remplacement en France). Mon macBook pro 2011 était déjà parti en réparation sous garantie exceptionnelle (fin 2015) et il m'avait même changé l'écran à l'époque dans la garantie exceptionnelle.

A cette époque là, la réparation était encore possible (par Apple) selon le pays où tu te trouves. C'est lorsqu'il n'y a plus de pièce qu'on envoi balader (sauf si c'est une énième panne puisqu'ils ne peuvent pas nier l'évidence dans ce cas).
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fbrunet
posté 20 May 2021, 08:25
Message #50


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Citation (zero @ 20 May 2021, 01:40) *
Citation (fbrunet @ 19 May 2021, 20:45) *
Je vous écris de mon macBook pro 2018 que j'ai obtenu en remplacement de mon macBook pro 2011 suite au problème de carte graphique défectueuse (achat et remplacement en France). Mon macBook pro 2011 était déjà parti en réparation sous garantie exceptionnelle (fin 2015) et il m'avait même changé l'écran à l'époque dans la garantie exceptionnelle.

A cette époque là, la réparation était encore possible (par Apple) selon le pays où tu te trouves. C'est lorsqu'il n'y a plus de pièce qu'on envoi balader (sauf si c'est une énième panne puisqu'ils ne peuvent pas nier l'évidence dans ce cas).

Oui en 2015, ils pouvaient réparer.

En 2018, lors de ma 2ième panne, ils ont été obligé de me le changer pour vis caché. La garantie exceptionnelle s'étant arrêtée en 2017 il me semble.

J'ai encore un macbook pro 2011 chez moi qui fonctionne très bien ! J'attends juste qu'il plante pour essayer de le faire changer smile.gif
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zero
posté 20 May 2021, 14:26
Message #51


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Citation (fbrunet @ 20 May 2021, 16:25) *
La garantie exceptionnelle s'étant arrêtée en 2017 il me semble.

Plutôt fin 2016. J'en sais quelque chose puisque j'ai apporté le miens fin de l'été 2017 et c'était déjà fini et il n'y avait plus de pièce (carte-mêre) depuis déjà longtemps selon les "genius".

https://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=403992

Ce message a été modifié par zero - 20 May 2021, 14:29.
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hyllos
posté 22 May 2021, 07:57
Message #52


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Citation (fbrunet @ 20 May 2021, 09:25) *
Citation (zero @ 20 May 2021, 01:40) *
Citation (fbrunet @ 19 May 2021, 20:45) *
Je vous écris de mon macBook pro 2018 que j'ai obtenu en remplacement de mon macBook pro 2011 suite au problème de carte graphique défectueuse (achat et remplacement en France). Mon macBook pro 2011 était déjà parti en réparation sous garantie exceptionnelle (fin 2015) et il m'avait même changé l'écran à l'époque dans la garantie exceptionnelle.

A cette époque là, la réparation était encore possible (par Apple) selon le pays où tu te trouves. C'est lorsqu'il n'y a plus de pièce qu'on envoi balader (sauf si c'est une énième panne puisqu'ils ne peuvent pas nier l'évidence dans ce cas).

Oui en 2015, ils pouvaient réparer.

En 2018, lors de ma 2ième panne, ils ont été obligé de me le changer pour vis caché. La garantie exceptionnelle s'étant arrêtée en 2017 il me semble.

J'ai encore un macbook pro 2011 chez moi qui fonctionne très bien ! J'attends juste qu'il plante pour essayer de le faire changer smile.gif


Comment tu as réussi ce tour de force ? Moi j'ai pas pu... l'ordi attend patiemment...
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Cubytus64
posté 3 Jun 2021, 22:48
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Citation (iAPX @ 14 May 2021, 06:07) *
J'avais alors du trouver une excellent réparateur, qui fait aussi des merveilles sur les Précieux, qui s'était équipé pour l'occasion d'une machine à dessouder et de personnel bien formé.
2 à 3 semaines d'attente car littéralement envahi de MBP 2011 qu'il était le seul à pouvoir réparer proprement en changeant la GPU, donnant ainsi quelques années de vies supplémentaires à ces excellents Mac qui tombaient en masse!
Si ce n'est pas indiscret puisque nous habitons la même ville, où se situe ce réparateur? Car j'en avais cherché un, sans succès, après un accident de café qui m'avait cramé la puce Thunderbolt.


Citation (Lionel @ 17 May 2021, 09:31) *
J'en ai souvent parlé, Apple remboursait les réparations hors réseau sur lettre recommandée et facture.
Dans quelles circonstances? Et où est envoyée la lettre?
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