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Écrit par : Gãbriel 25 Oct 2021, 14:21

[MàJ 2] De nouveau disponible sur Amazon pour une livraison le lendemain.

[MàJ] Rupture de stock sur Amazon.

Les premières vidéos montrant les nouveaux modèles de MacBook Pro 14" et 16" annoncés mardi dernier viennent d'êtres publiées. Il est toujours possible de se faire livrer son nouveau joujou dès demain en passant par le store officiel Amazon d'Apple (comptez un mois de plus sur apple.com). Voici la vidéo d'iJustine :

Cet article contient des liens d’affiliation Amazon. En achetant via ces liens, vous soutenez MacBidouille sans dépenser plus.


http://macbidouille.com/news/2021/10/25/les-premieres-videos-de-prise-en-main-des-nouveaux-macbook-pro-sont-disponibles

Écrit par : Faabb 25 Oct 2021, 15:44

Vidéo bien fun d'iJustine !
Ces MBP envoient du lourd : p

Écrit par : Ralph_ 25 Oct 2021, 15:44

Le problème sur Amazon est qu'on ne peux pas faire de CTO...

EDIT : le gris sidéral vieillit si mal? Je me tâte...

Écrit par : pmr115 25 Oct 2021, 16:23

Le clavier manque toujours d'un bloc numérique même en option. Pas pour moi, j'attends un Mac Mini Pro ... ou un iMac Mx 27" ...

Mon MacPro 2013 est toujours super avec le 27" tb2 .... surtout à -50% merci MacBidouille !

Écrit par : BdeHOGUES 25 Oct 2021, 17:31

Non le 14" est indiqué INDISPONIBLE !

J'ai commandé le mien sur l'Apple Store il y a 3 jours et c'est 4/5 semaines...

Moi aussi je vous ferai une vidéo à la réception en ayant l'air aussi con que la blonde... (c'est dingue ce qu'il ne faut pas faire maintenant).

"T'as vu y'a un bouton et en plus il s'allume... WOW"

Écrit par : Eagle Kiss 25 Oct 2021, 17:45

Je te dirais ça dans 5 semaines

Commandé le 16 M1 pro avec 32Go de Ram.
Mon premier comparatif sera un encodage d'une vidéo de 30 min en ProRes vers du MKV avec Handbrake avec mon actuel (cf signature) VS le nouveau.

Écrit par : Gãbriel 25 Oct 2021, 17:47

C'est exact, l'article est mis à jour en conséquence. Quand l'article est paru, les deux modèles étaient encore disponibles.

Écrit par : sansnom 25 Oct 2021, 18:04

[pour rire]
iJustine !... iJustine !... iJustine !...
Comment dire ?... Aïe Justine !..., peut-être ?...
Heureusement qu'en France nous avons notre iJustine national : TheiCollection
Non, non, je ne trouve plus les mots devant tant de béatitude insondable, inatténiable, suspendue, exaltée : je veux vivre dans leur monde merveilleux !...

Dans l'attente de voir des tests plus poussés en situation “pro”, puisqu'il en est question, et les résultats factuels pour faire, enfin, péter le Champomy et la Carte Bleue (vraiment pas sûr).
[/pour rire]

Écrit par : Neutral_ch 25 Oct 2021, 18:06

Je suis content d'avoir depuis plusieurs mois un MBA M1. Maintenant je peux observer tranquillement et avec du recul ces 2 modèles, les retours, les stocks vident (-.-*) etc. No stress, pas de besoin urgent.. (J'avais fais exprès pour pas avoir le coup de Noël + crise(s) covid + crise(s) matière première et avoir un nouveau modèle après unibody, genre 3-4 mois avant exams..)

Écrit par : Fars 25 Oct 2021, 18:12

Apple , ou l'art et la maniere de maitriser la penurie...
Et ça marche
Ils ne sont pas les seuls, ils ont fait des petits

Écrit par : iAPX 25 Oct 2021, 18:25

Je peux te prédire le résultat, surtout que tu ne sembles pas connaître la différence entre une gamme de Codec (ProRes) et un Container (MKV) et donc n'identifie pas le format d'arrivé ni le Codec utilisé: aléatoire

Écrit par : Hebus 25 Oct 2021, 19:10

Ça a l’air pas trop pourri

Écrit par : iAPX 25 Oct 2021, 19:21

À voir https://www.anandtech.com/show/17024/apple-m1-max-performance-review, ça n'a pas l'air si pourri que ça en effet.
"The combination of raw performance, unique acceleration, as well as sheer power efficiency, is something that you just cannot find in any other platform right now, likely making the new MacBook Pro’s not just the best laptops, but outright the very best devices for the task."

En un mot: inégalé.

(et ma carte bancaire s'inquiète à chaque fois que j'approche la main)

Écrit par : Hebus 25 Oct 2021, 19:27

Ils sont payés par Apple !

J’attendrai 1 an ou 2 … quoique leur design me rappelle le 17 pouce si apprécié

Écrit par : Touch78 25 Oct 2021, 19:30

Je présume qu'il fait toujours la même manip avec le même codec/container/format d'arrivée...
Donc ça reste valable si il nous dit tout...

Écrit par : vlady 25 Oct 2021, 19:33

Moi, j'attends les teardowns avant me prononcer (c'est surtout le SSD, soudé ou non, qui me préoccupe).

Écrit par : Hebus 25 Oct 2021, 19:37

Il me parait évident que les puces SSD sont soudées sur la carte mère

Écrit par : vlady 25 Oct 2021, 19:47

Je pense que t'as raison.
Mais bon, déjà, les portables je n'aime pas ça (avec chaque machine on rachète tous: clavier, écran, ...), en plus un avec SSD soudé, la décision sera plus facile à prendre...

Il y a toujours des trucs intéressants à voir dans les teardowns: le clavier, comment est-il monté (toujours avec les rivets de la mort), la batterie (toujours topcase à changer ?) etc

Écrit par : baron 25 Oct 2021, 19:47

Certains sont parvenus à dessouder et ressouder RAM et SSD avec succès — mais il faut le vouloir !
• https://www.macrumors.com/2021/04/06/m1-mac-ram-and-ssd-upgrades-possible/

Écrit par : Eagle Kiss 25 Oct 2021, 19:47

Je ferai exactement les mêmes réglages d'encodage de cette même vidéo que je lancerai à la seconde près.

Écrit par : vlady 25 Oct 2021, 19:56

RAM, il y assez pour moi (32 ou 64). C'est le SSD qui me préoccupe le plus. Avec les options (proco, RAM, SSD) bien chargées, le prix de changement (en cas d'usure ou autre problème) sera astronomique. C'est comme la blague avec une touche de clavier pétée. Chez Apple, tu paye le topcase entier (batterie comprise) !

Écrit par : iAPX 25 Oct 2021, 19:56

Je vois que tu ne connais pas les bases pour les benchmarks mais aussi pour le traitement de flux audio/video via des Codec.

Sans savoir sur les deux plateformes quels sont les implémentation respectives des Codec ainsi que les supports matériels, ça n'a strictement aucun sens.
Ça peut aller du Codec x86 suivant le path non-AVX par émulation Rosetta 2 jusqu'au Codec matériel intégré dans le SoC, en passant par un Codec natif non-optimisé et un Codec natif vectoriel (AVX ou Neon).

Il te faut donc deux principaux types de Codec, supportés de façon similaire sur chaque plateforme (Amd64 aka x86-64 et ARMv8), d'un coté du CPU natif vectoriel (AVX pour Intel, Neon pour Apple Silicon) et de l'autre coté un Codec supporté matériellement (h.264 par exemple, mais via la GPU coté Intel et via les unités d'encodage coté Apple Silicon).
Et tu peux à cela rajouter le pire cas de figure, usuellement path AVX natif sur Intel, et émulation Rosetta 2 non-AVX (évidemment) coté Apple Silicon pour souligner ce qui peut arriver de pire.

Les benchmarks c'est vraiment très sérieux et nécessite beaucoup de minutie.
Sais-tu qu'une Porsche 911 pied au plancher est bien plus lente qu'une 106 D commerciale pour déplacer à 600km le chargement complet possible de cette dernière?
Juste une affaire de choix de contexte, qui est essentiel pour mesurer des performances.

Pour me faire bien comprendre, ce type de "test", sans détails et sans connaissance des implémentations sous-jacentes est tout à fait valable pour une personne à un instant donné, mais pourrait être très différent voire avec des résultats opposés pour la même personne le lendemain après mise-à-jours, ou pour une autre personne au même moment utilisant d'autres Codec, ou pour tout autre usage. Donc c'est anecdotique.

Écrit par : emma_xoxoxox 25 Oct 2021, 20:34

Le 1 novembre je vais à New York et je rentre le xx.... si vous voulez un MBP 16 avec un super discount MP
edit: trop tard le sac a dos il est complet

Écrit par : iAPX 25 Oct 2021, 20:36

Juste pour être sûr, c'est en comptant les taxes douanières d'importation en France?
Et la déclaration fiscale obligatoire en France si le prix dépasse 3000 €?
Asking for a friend.

Je ne voudrais pas que tu entraines MacBidouille dans des activités illégales...

Écrit par : Eagle Kiss 25 Oct 2021, 21:02

IAPX c'est vrai que je n'y connais pas grand chose. Je découvre les joies de l'encodage suite à l'achat d'une GoPro pour filmer mes road trip moto.
Et tout ce qui m'intéresse, c'est de transformer une video qui pèse 50Go en 10Go sans trop de perte pour la mettre en ligne. Et en voyant le temps qu'a mis mon MBP de 2014, j'ai tout de suite pensé au M1 à venir.
Bon bref, je le ferai pour moi et en attendant je suis bluffé par le résultat de l'encodage.

Écrit par : pcetmac 25 Oct 2021, 21:32

Je pense qu’ils sont géniaux, j’aurais aimé que le SSD soit minimum un 1To, mais même si cela va moins vite, il est possible de mettre une carte sdxc pour avoir plus d’espace sans encombrer le bureau.
Pour l’encoche, je ne dis rien, car je m’interroge, je demande à voir via divers tests …
En revanche, le port HDMI en 2.0, ça, je suis super déçu ! je pense que fin 2021 il aurait été bien d’avoir du 2.1 afin d’avoir une machine plus durable.

Écrit par : colargol 25 Oct 2021, 22:37

Je fais parti des nombreuses personnes que ça intéresse, donc n'hésite pas à poster tes résultats '-)

Écrit par : fced 25 Oct 2021, 23:37

Arf quand j'ai lu sur le descriptif d'Apple, "tous les ports dont vous avez besoin" j'ai cru qu'ils avaient renoué avec Ethernet 1gb, display port, firewire etc... quelle blague, enfin ils ont au moins mis un port Magsafe et un port hdmi, je n'ai pas tout lu, mais espérons qu'elle sera aimanté comme dans l'ancien temps (mince 1ere fois que j'utilise cette expression, merci Apple)...

Écrit par : BdeHOGUES 26 Oct 2021, 00:57

Ils ont pensé à tout, il y a même un porc Cochonou et un port d'Amsterdam...

Mais enfin que faut-il pour vous satisfaire !?
Du moins visiblement il est impossible de plaire à tout le monde... heureusement vous n'êtes pas obligé d'en acheter.

J'attendais depuis 8 ans un bon cru de MBP et là ça le fait... point barre.

Écrit par : fced 26 Oct 2021, 04:11

Il suffit de le dédouaner à l'aéroport de départ, et de payer la douane à l'arrivée, il m'est arrivé de le faire dans le sens France -> étranger, ça prend 5 mn si on a la facture et qu'il n'y a pas la queue à la douane... c'est vrai que simplement avec le change dollar euro (sur le store us) ça fait 300 euros de différence, je me suis toujours demandé pourquoi il y avait un tel écart de prix d'ailleurs vu qu'ils sont fabriqué en chine.

Edit : […] Editus moderatus : Remarque sexiste supprimée.

Écrit par : Eagle Kiss 26 Oct 2021, 05:22

Ok



Pareil ! L'air Jony Ive est terminée, Apple revient à la raison ! Il faudra juste que j'achète un adaptateur USB-C -> USB pour mes deux derniers appareils encore en USB.

Écrit par : STRyk 26 Oct 2021, 06:48

Oui, à un moment j'ai cru qu'elle avait uriné sur elle... La pauvre.
On n'est pas dans le délire des grandes ville ca doit être ca ! Avec le appartement à la "F demi", ou il n'y a qu'un chiotte pour bosser et qu'il faut aller au bistro pour être vu avec le dernier Apple.
C'est TRES IMPORTANT ce genre de joujou.
Bref, c'est pathétique quand même d'en devenir autant félé là.
Ce sont quand même des carricatures ces gens là... N'importe quoi avec leur faux sourires, c'est dingue !

A part ca, bon, ok ca me rappelle mon PowerBook G4, qui a été raidement remplacé par un MacBookPro intel.

En tout cas au niveau du clavier on est revenu à la normal, à priori, à de l'efficace.
Idem niveau ergonomie : des ports pour connecter un écran, un clavier ou un souris, de l'audio, mais pas de quoi en faire un fromage non plus.
"Ouaaaaa ! quand on presse l'orange il sort un jus !! Amaaaaaazing !!!!!"

Il reste à voir si il est vraimet intéressant, vu les prix.
Parce que leurs histoires "5,9 fois plus rapide, 8x plus machin..." : pffff !

Une chose que je ne comprends pas, c'est cet encard pour la caméra : c'est nul !! Vraiment n'importe quoi pour la barre des menus...

Bon sinon dedans ? tout est soudé ? Collé ?

Écrit par : mirmidon 26 Oct 2021, 07:36

« Les premières vidéos montrant les nouveaux modèles de MacBook Pro 14" et 16" annoncés mardi dernier viennent d'êtres publiées »

En fait on en trouve déjà des dizaines de milliers……

Écrit par : iaka 26 Oct 2021, 07:38

C’est pire que ça. Tout ne fait qu’un.
Ram, disque,GPU,CPU,…
C’est un gros iPhone avec une carte mère façon iPhone.
Et c’est pour ça que ça va si vite. Tout dialogue ensemble, très vite. Sans ports, sans bus dédiés avec chacun ses fréquences.
Mais c’est forcément totalement jetable. Un composant qui déraille et c’est toute la CM qu’on change.

La faiblesse est sans doute le disque dur ? Mais la ram peut sans doute aussi se mettre à deconner ?

Écrit par : shawnscott 26 Oct 2021, 07:51

Elle est sponsorisée par Apple, il suffit de voir sa vidéo sur les nouveaux iMacs toutes ses vidéos sur les produits Apple. Bref, je jetterai peut-être un œil à la vidéo sans en attendre quoi que ce soit. En fait, de tous les Youtubeurs, il n'y en a pas beaucoup (euphémisme) qui donnent un avis éclairé et objectif. Pour les keynotes, je regarde tout de même https://www.youtube.com/c/PeterPaulChato/featured, au moins on s'amuse un peu.

Edit : j'ai tenté de regarder la vidéo, j'ai tenu 1 minute 6 secondes.

Écrit par : Dahas 26 Oct 2021, 08:38

Ce côté joie excessive surjouée, c'est assez agaçant, c'est insupportable. Même quand on s'offre un aussi beau matos, on est pas au bord de l'orgasme.

Écrit par : slyooney 26 Oct 2021, 09:27

@Dahas: Il faut croire que ca fait cet effet pour certains.es

Écrit par : AlxV 26 Oct 2021, 09:34

iJustine, c'est un peu la tête de gondole des populations Youtubers, alors pour ces gens là, elle est une sorte d'influenceuse

Pour Apple, c'est juste une personne médiatique parmi d'autres dans la liste des RP, je sais pas si c'est la meilleure idée tant elle est peu crédible professionnellement parlant, mais si on se concentre sur le nombre de vues, l'audience, le "buzz" elle reste un bon choix

Les gens sérieux se tourneront plutôt vers Anandtech pour des infos sérieuses

iJustine ou Anandtech, au final les conclusions sont les mêmes, ces machines déchirent

Le mien arrive jeudi, c'est à dire dans 2 jours

Comme je vais disposer de ma machine actuelle (Macbook Pro 16'', core i7 hexa, 64Go de RAM, radeon Pro 5500m 8Go et 2To de SSD) ET de mon nouveau MBP 14'' en M1Max (de base, mais Max quand même) 32Go, 2To, je vais en profiter pour faire des tests comparatifs, je ne sais pas si ça intéresse quelqu'un ?

Les benchs seront sur mes outils et mon workflow : Photoshop, filtres photoshop, After Effect, plug-in after Effect (Particules à gogo entre autres), les previews sur des grosses compos, les rendus, et peut-être un peu de Blender

Bref autre chose que du Final Cut Pro à gogo que nous dégueulent les Youtubers, du concret

Edit : ensuite je mettrai en vente le MBP 16'' Intel. Acheté 4600€, coté 3200€ aujourd'hui, et surement vendu aux alentours des 2800€. Et même plus bas, genre 2500€, car il y a une toute petite rayure de 2mm sur la tranche capot écran (le reste du boitier, l'écran, tout est en parfait état)

Écrit par : BdeHOGUES 26 Oct 2021, 09:44

Comme toi avec en plus un Câble USB-C vers Lightning (2 m).

Je les reçois demain... et l'ordi... dans 1 mois... ça me fait une belle jambe du coup... patience donc !




Mais bien sûr que ça intéresse... Moi !

En attendant d'avoir mon M1 Pro... pour me rendre compte du plus sous Ps...

Écrit par : sansnom 26 Oct 2021, 09:48

Pour ma part, je passe directement mon tour sur toutes ces irruptions verbales d'adolescent(e)s pré-pubères contrarié(e)s et bloqué(e)s dans leur croissance entre 12 et 16 ans, mais après tout, il faut bien que le corps exulte comme disait le poète !...
Oui, il reste quand même quelques tubes qui donnent des infos pertinentes, malheureusement trop souvent en anglais (que j'ai un mal de chien à décrypter).
Après, la solution est peut-être de laisser pisser passer le temps à tous ces fanatismes et de plébisciter le moyen terme et la prise de recul afin d'avoir une meilleure visibilité sur ces nouveaux bouzins. Et encore une fois, je n'ai toujours pas compris que l'on puisse se jeter sur un nouveau produit sur l'unique base d'un discours marketing très bien fait et par trop enjoliveur !... Mais bon, c'est l'époque...

NB : le pire est sans doute les vignettes de ces vidéos YT, véritable festival des clowns débiles !...

Écrit par : yannos 26 Oct 2021, 09:52

Mais avec un clavier Américain et pas AZERTY.

Écrit par : colargol 26 Oct 2021, 10:09

J'ai la même config que toi, je ne pense pas que tu sois obligé de descendre si bas à la revente.
Edit: en fait tu as raison, certains le vendent très cher, d'autres sont exactement dans ta fourchette, je ne pensais pas qu'il descendrait aussi bas…

Écrit par : fced 26 Oct 2021, 12:41

Je connais mal final cut, mais est ce que ces machines sont vraiment plus puissantes qu'un i9 16" de 2019 ? j'ai regardé un test live d'un autre youtubeur, alors oui, ça démarre plus vite, ça lance peut être un ou deux logiciels Apple plus vite, mais ensuite les intels sont nettement au dessus...
Tant qu'on ne l'a pas sous la main, difficile de juger, surtout qu'elle ne compare pas avec un macbook pro de la génération précédente... Bon point pour les connectiques, archi mauvais point pour le fait que tout est soudé...
Honnêtement, tant qu'à choisir entre 1 cm d'épaisseur en plus et pouvoir changer les composants (ram, ssd, etc), je vote l'épaisseur, ce serait bien de pouvoir avoir le choix.

PS : Je vois pas en quoi ma remarque était sexiste. j'ai quand même regardé la vidéo jusqu'au bout, ainsi que les photos postées sur Instagram par Nathan !!

Écrit par : Neutral_ch 26 Oct 2021, 12:50

Les macbook pro intel ne valent plus rien.

Tout les gens s’excitent à revendre ces modèles en ce moment ou comment espérer entuber un acheteur potentiel, qui aurait beaucoup mieux pour le même prix, le tout neuf dans le carton avec la génération M1, afin de rentabiliser sois même un max en vue d'un achat M1. C'est juste très rigolo, de loin, de près, cela devient pathetique. C'est aussi cela l’obsolescence Apple.

Écrit par : iaka 26 Oct 2021, 13:08

Quel test ???
Car pour l’instant tout ce que j’ai vu les M1Pro/M1Max enterrent tout ce qui tournait sur Intel. Même les MacPro de bases (sous les 14 cores) sont dépassés.
Ça fait un an qu’on pouvait s’en douter, depuis les premiers M1 (machines d’entrée de gamme). La gamme pro mais juste une claque monumentale. Le rapport perf/prix est juste exceptionnel.

Écrit par : fced 26 Oct 2021, 13:40

Perf/prix c'est impressionnant c'est vrai ...
Je me demande si on pourra faire un dual boot avec (Win10/Macos)...

Je n'ai pas tout vu, mais c'est ici :
https://www.youtube.com/watch?v=WrQsazRPJMw

Écrit par : Hebus 26 Oct 2021, 14:04

C’est un test du M1 avec 8GB de Ram versus i9 Intel 32 GB de ram

Il faut lire et écouter aussi …

Un test du 15 janvier 2021

Écrit par : iaka 26 Oct 2021, 14:28

Donc un modeste M1 était déjà au niveau d’un gros 16 » i9. Parfois devant parfois derrière…
Imaginons comment les nouveaux M1Pro et pire les M1Max peuvent exploser ce vénérable i9.

Écrit par : colargol 26 Oct 2021, 15:37

Ben c'est bien, on a au moins fait un (imbécile ?) heureux avec nos posts, rien qu'à voir ta liste de machines de musée que tu affiches si fièrement (!!!)
Tu vois, on vendra le prix que ça vaudra, et ça trouvera forcément preneur, sans aucune idée d'arnaque, contrairement à ton gloussement solitaire devant ton clavier…

Écrit par : Padbol38 26 Oct 2021, 15:42

et toujours pas de MBA M1 sur le refurb ... je crois que je vais attendre encore 6 mois https://www.tomsguide.fr/macbook-air-2022-puce-m2-encoche-voici-a-quoi-ressemblera-le-prochain-ordinateur-dapple/
Je suis plus à ça près :'(

Écrit par : vlady 26 Oct 2021, 17:29

Mieux que ça. J'avais un mac mini M1 en test. Il était un poil moins bien (20%, en compilation Java) que mon i7-10700K sous Linux (Linux est très véloce sur nom 10700K, mais la bécane fait un bruit d'aspirateur en plein charge). Et par rapport à Windows, je constate que le même M1 est presque 2 fois plus rapide avec le même workload !

Écrit par : amike 26 Oct 2021, 18:34

Un iphone ou l'archi d'une console de jeu, bref un truc plutôt fait pour durer malgré toutes les vicissitudes d'emploi.
Sauf que cela fait tourner un OS d'ordinateur, et les logiciels de créatifs, ce qui est le distinctif d'une informatique de consommation.

Écrit par : Back_to_le_Mac 26 Oct 2021, 19:54

FinalCut est un logiciel parfaitement professionnel et les Youtubeurs démontrent dessus... parce que c’est leur outil.

Vu les remarquables revenus que la plupart génèrent... je pense que le terme « pro » est valable pour eux


edit : Adobe vient d’annoncer AfterEffects pour M1 en beta... donc attends un peu pour tes « tests »

Blackmagic s’est remué les fesses plus vite par contre.

Écrit par : chombier 26 Oct 2021, 20:06

Devenir Youtubeur influenceur avec son Mac...
Le Graal de l'informatique quoi !

Écrit par : iAPX 26 Oct 2021, 20:29

Créer des contenus vidéo et durer n'est pas à la portée de tous, bien au contraire.
J'éviterais le terme "d'influenceur" qui n'a pas de sens défini, ou dont le sens d'usage ces derniers temps permet de masquer de véritables influenceurs d'opinion et de masse.

Ce sont des personnes et des équipes qui produisent du contenu éditorial en vidéo, qui en vivent pour les plus importants.
Donc oui, quand ils parlent d'édition de contenu vidéo, ça a beaucoup de sens, ils passent leur vie à faire ça.
Et même si les outils utilisés peuvent être différents de ceux utilisés dans d'autres métiers de l'image, ça ne leur enlève aucune crédibilité.

Mélanger ceux taxés d'être des influenceurs avec ceux créant des contenus informatifs de qualité, c'est comme si on mélangeait un publi-reportage photo sur Chanel dans Vogue avec un article technique dans Byte Magazine, en nommant indistinctement tout ceux qui les créent des "communicants".
le Blog, le vlog et aujourd'hui YouTube (et d'autres) ont permis l'émergence de nouveaux contenus, de nouveaux créateurs, et certains de ces contenus sont très au-dessus de ce qu'on trouve maintenant dans les médias traditionnels. D'où leur critique constante, la peur.

Écrit par : chombier 26 Oct 2021, 20:32

Je suis d'accord avec toi, bien au contraire.

Écrit par : emma_xoxoxox 26 Oct 2021, 20:33

6 839 € en France, 5257 aux Us, c'est 1582 de discount.
je me paye (avec mon argent deja imposé et taxé) le vol, l'hotel, 2 semaine à Cancun aux passage.
et je le comande sur le net en passant par le lien d'affiliation macbidouille.
si je suis pas citoyenne français pourquoi je dois payer l'importation, déclaration fiscale?
seulement votre president à le droit de ramener des diamants?
merci de la rigolade

Écrit par : iAPX 26 Oct 2021, 20:37

Ça n'est pas une affaire d'être citoyen Français, c'est une importation sur le territoire Français qui plus est en vue de revente de 3000 € ou plus:
ce sont deux actes qui nécessitent ad-minima des déclarations.
Point-barre.

PS: https://www.douane.gouv.fr/fiche/calcul-des-droits-et-taxes-sur-les-achats-letranger, qui sera du par le propriétaire de l'ordinateur pour régulariser sa situation, si on omet le caractère commercial évident.

Écrit par : chombier 26 Oct 2021, 20:41

Oui, mais c'est emma bisous qui poste, et c'est "comme par hasard" son 42ème post...
42, comme par hasard...

Écrit par : Jackyntosh 26 Oct 2021, 20:41

@Back_to_le_Mac


FinalCut est un logiciel parfaitement professionnel et les Youtubeurs démontrent dessus... parce que c’est leur outil.

Vu les remarquables revenus que la plupart génèrent... je pense que le terme « pro » est valable pour eux


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A propos, pour les youtubeurs, et autres amateurs de Gopro (entre autres) ou de montage tout court, qui se sentent à l'étroit sur iMovie mais ne veulent pas investir dans Final cut pro, il y a Videoproc Vlogger qui va dépoter sur ces bécanes puisqu'il est déjà optimisé M1. En 4K ou 8K, cela profite des accélérations hardware. C'est dispo pour Mac et PC, et c'est gratuit (code utilisateur envoyé par retour de mail).




Une vidéo en pas à pas très démonstrative des possibilités de ce nouveau soft.

https://www.youtube.com/watch?v=inMS2noRgow

Écrit par : chombier 26 Oct 2021, 21:26

Mais donc... à vous lire, le Mac est devenu un produit pour Youtubeurs et autres monteurs vidéo amateurs ?

VidéoBidouille...

Écrit par : fced 26 Oct 2021, 21:37

Tu paye la TVA là ou tu ou ta société est domiciliée, dans certains cas on peut acheter en Hors taxe et ne pas payer du tout la tva, mais alors pas de facture. Dans le cas d'une entreprise ce n'est pas recommandé puisqu'on la récupère. Après si tu paye la TVA aux USA, et que tu l'importe en France sans le dédouaner, je ne sais pas comment ça fonctionne. Mais Emma dit que +3000 Euros il fallait le déclarer, donc probablement payer une taxe d'import qui sera surement inférieure au prix de vente sur les boutiques FR



Je ne crois pas que ce soit très compliqué, de mémoire, tu précise à la boutique que tu l'achète pour l'étranger, tu ne paye pas la TVA à la boutique, mais tu dois présenter un billet d'avion retour (Paris par ex) + ton passeport, et ensuite une fois à l'aéroport de départ à la sortie donc (la fouille), tu présente le matos et la facture détaxée qu'ils tamponnent.
Arrivé à destination (Paris), tu déclare présente ta facture qui est en HT et tu paye les 20% de TVA, ils te filent le justificatif et tu le passe en frais divers...
C'est pas super compliqué, je l'ai fait plein de fois de France vers hors europe, jamais eu de problème avec mon comptable, mais faut se présenter bien à l'avance à l'aéroport .
+ d'infos : Google -> Importer Mac US en France
Edit : Apparement seule la Lousiane permet de la détaxe au départ.

Écrit par : chombier 26 Oct 2021, 21:37

Et le post de Jackyntosh, c'est lequel ?
420 !

On nous cache tout on nous dit rien !

Écrit par : iAPX 26 Oct 2021, 21:58

C'est exactement ce qui manque dans la proposition de cette charmante dame. La déclaration à l'arrivée et la TVA.
Bien sûr le matériel est garanti 1 an et pas 2 ans, et j'ai des doutes sur l'achat possible d'un AppleCare, celui-ci devant probablement se faire sur le site US d'origine du Mac (carte Française acceptée pour ça ou pas?!?).
Et cette garantie suit les lois US, donc les vices cachés illimités...

Si on rajoute les risques comme pour toute transaction entre particuliers, pour l'un ou l'autre, mais chacun voit midi à sa porte

Écrit par : emma_xoxoxox 26 Oct 2021, 22:24

tu ignore pas mal de choses, entre autre que tu peut acheter apple care+ aux Us (y a pas de controle et si t'amene ton mac iphone à reparer dans un pays sans apple car / tu paye meme pas la franchise).
2: charmante dame? on se connait pas évitons stp.

la france n'est pas le centre du monde, y a pleins d'étranger sur macbid depuis des siècles merci de nous accueillir toujours avec de la joie, de la politesse et bon humeur.

faudra donc interdire les voyages dans les pays moins chères? interdire à la france de voler les meilleurs docteur et sportifs d'Afrique?

je te ramene du prozac par contre si tu veut

Écrit par : baron 26 Oct 2021, 22:53

Note de la modération :
Macbidouille n'est pas une place de négoce. Merci de rester dans le sujet.

Écrit par : iAPX 26 Oct 2021, 23:33

Il y a de plus en plus de tests qui sortent, d'usage réels bien plus intéressants pour moi que des tests arbitraires et surtout parcellaires, qui n'exploitent en rien la synergie créée par la Mémoire Unifiée (UMA) qui est pour moi la véritable force de l'architecture du SoC de Apple.

Le lead dev de Affinity Photo a testé le M1 Max, et il se trouve qu'il est le plus performant pour cet usage qu'il ai jamais testé, devant un MacPro 12-cœurs équipé d'un module MTX Radeon Pro W6900X (5750 € ht le bout juste pour la dGPU). https://twitter.com/andysomerfield/status/1451859111843356676.

Ou là https://youtu.be/cTtYHFEtbW4?t=748, où il compare les performances du MBP 16" Intel i9, l'iMac 24" M1 et le MBP 16" M1 Max.
Le M1 Max étant 5X plus rapide que le dernier i9. Ça parle.

J'ai hâte d'en voir plus, pour moi et quitte à me répéter, la synergie entre les unités du SoC de Apple est sa première qualité.
Ça c'était vu sur le A12z pour les chanceux, puis sur le M1 pouvant régulièrement battre des ordinateurs aux composants pourtant individuellement plus puissants.

Écrit par : vlady 27 Oct 2021, 00:04

C'est un SoC et il est blindé d'unités de calcules spécifiques qui font tourner des RTOS dans tous les sens. En fait c'est un cluster et pas une simple machine. M1 max est un ogre qui frise les 60 milliards de transistors. La conso est très raisonnable parce que c'est bien design-é (on est d'accord), mais surtout c'est gravé très fin. Un truc pareil n'est possible et rentable que pour Apple, il va les vendre par millions et très cher. Cet entêtement avec l'archi de type SoC me fais quand même peur. Je vois déjà un effet pervers, les personnes qui ont besoin beaucoup de CPU (et peu de GPU), moi par exemple, payeront pour un surplus de GPU (et autres machins spécialisés) qui leurs servent à rien...

Un truc intéressant sur Blender :

http://www.cgchannel.com/2021/10/blender-3-1-to-get-apple-developed-metal-backend-for-cycles/

Écrit par : zero 27 Oct 2021, 07:44

Le face ID L'encoche fait tâche au milieu des menus déroulants et ne laisse plus beaucoup de place.

https://goopics.net/i/eg6lky

Il y a des applications avec plus de menus. Je me demande ce que ça fait lorsqu'il n'y a plus assez de place. Ce qui doit sans doute arriver assez facilement avec le 14''.

Écrit par : iaka 27 Oct 2021, 08:25

Rien ne t’oblige à prendre un M1Max si il n’y a que le CPU qui compte. Un M1 (monothreading) ou un M1Pro (multithreading) feront le même job en consommant moins et pour moins cher.

Écrit par : vlady 27 Oct 2021, 10:18

Oui, mais on est limité par la RAM (32 seulement). C'est un peu le principe "il y en a un peu plus je vous le mets" dont Apple maitrise à la perfection

Écrit par : Gãbriel 27 Oct 2021, 10:35

Réponse ici : https://twitter.com/SnazzyQ/status/1453143510111059968?s=20. Spoiler : c'est très mal géré pour le moment.

Écrit par : zero 27 Oct 2021, 10:42

Quel bande d'amateurs. Ça gache la machine.

Écrit par : vlady 27 Oct 2021, 11:26

Je crois qu'il y a un mode "full sceen" qui descend tout au dessous du notch et met les bandes noires à droit et à gauche. Pour moi, c'est parfaitement acceptable. Je suis toujours sidéré que les gens font toute une crise à cause de notch à la con et se foutent compétemment de la non-réparabilité extrême (et souvent non-justifiée).

Écrit par : Neutral_ch 27 Oct 2021, 12:08

Cela gâche réellement le produit. Ils ont également adopté cela pour les futurs MBA M2. Ils enlèvent la touch bar pour pondre cette face ID à la place..

Pour la non réparabilité, pour l'instant personne n'en parle car c'est réglé pour la plupart, tu achètes Apple = tu ne bidouilles plus, point.

Écrit par : iAPX 27 Oct 2021, 12:36

Ouaip ça me fait râler la non-réparabilité, la non-extensibilité, mais aussi le stockage Flash soudé qui est techniquement une pièce d'usure!

Autant avec les Mac Intel nombre de ces points n'étaient pas tous justifiés, autant maintenant ils s'expliquent, et c'est un compromis choisi par Apple avec lequel il faut faire.

La mémoire soudée sur les M1 Pro et M1 Max, avec 2 ou 4 packages LPDDR5 256 bits sans buffer intermédiaire faisant perdre des cycles de latence: impossible à reproduire de manière générique avec des slots mémoires traditionnels, et d'ailleurs ce qui en est le plus proche sont les dGPU où là aussi la mémoire est soudée.
C'est un des point-clé de l'architecture avec les SLC associés et leur cache unifié.

Le stockage Flash n'est pas un SSD au sens où les gens l'entendent: le contrôleur est là-aussi dans le SoC, ça n'est pas un périphérique PCI Express mais un autre type de mémoire intégré (avec chiffrement dans tous les cas, sans impact).

Donc pas d'upgrade mémoire ni en terme de stockage interne, pas de possibilité de remplacer la mémoire Flash (quoique ça pourrait venir chez des spécialistes) si elle arrive en fin de vie, mais en échange des performances incroyables à ce niveau de prix et avec cette autonomie (dans ce facteur de taille).
Il y a donc un compromis, mais autant il me paraissait injustifié avec une architecture Intel traditionnelle et des performances banales, autant il me parait justifié à la fois techniquement mais aussi en regard de ce qui est offert pour le prix.

Écrit par : zero 27 Oct 2021, 13:30

Tu peux dire ce que tu veux mais quand on a un système avec des bidouilles de ce genre, on ne peut plus se permettre de critiquer Windows.

Écrit par : vlady 27 Oct 2021, 13:53

D'accord pour la RAM, mais pas du tout pour SSD. T'as parfaitement raison, le SSD est une pièce d'usure. Il faut probablement faire comme sur mac pro, les modules propriétaire mais remplaçables. Et le débit du SSD, certes bon, mais rien d'extraordinaire. T'as oublié aussi le clavier riveté.

Il ne faut pas confondre la réparabilité (réparer à cout raisonnable, sans changer la carte mère au moindre problème par exemple) et la bidouille, qui presque toujours possible si on y met le prix. Apple a des milliards, qu'il se démerde, qu'ils nous invente des machines dont les modules sont interconnectés via interfaces optiques ultra-performants. Pour le moment, tout le pognon est claqué dans une sorte d'archi du "smarphone on steroids". C'est performant, mais vu les compromis, ça ne me fait pas rêver du tout.

Écrit par : Hebus 27 Oct 2021, 14:23

Non le mode full screen met la fenêtre de l’app courante sans bordure jusqu’à la limite de la partie menu, le menu est alors caché et réapparaît au besoin, la zone de la fenêtre est au format de nos écran actuels sur MBP, 16/9 je crois , donc ils ont ajouté de l’espace écran sans modifier la surface/ratio en full screen

Écrit par : DiarOne 27 Oct 2021, 14:50

En - de 10 ans avec un MBP (en complément de mes autres ordis) et en l'utilisant partiellement (modèle de voyages ou déplacemenst à risques) et sans faire de gros boulots dessus, j'ai du changer 1x mon HDD, puis passer du HDD au SSD, que j'ai du rechanger.
Soit 4 disques durs/ssd au total (3 en réalité car le HDD vers SSD n'était pas mort), tout ça avec un MBP 2012 (donc 9 ans). Cela fait en moyenne un changement tous les 2 ans et demi.

Oui pour moi le SSD soudé est un frein un vrai, on peut passer 10 ans sans problèmes, mais on peut aussi passer 3 ans à devoir changer le disque au moins une fois.
Le faire hors garanti ?
J'imagine même pas le prix.
M1 pro ou Max, peu importe, si au bout de 2 ans et demi on doit investir plus de 1000€ pour remplacer la carte mère en plus des 2700€ d'achat. Non merci !
Oui, les nouveaux MBP ont l'air être des machines de guerre, mais si c'est pour les voir crever après la première bataille, impossible de gagner la guerre avec et donc inutile...


EDIT : Le fait qu'il s'agisse d'un ordi de voyages et déplacements à risques contribue certainement au problème, mais n'est-ce pas le principe même d'un laptop, le trimballer ?

Écrit par : vlady 27 Oct 2021, 15:14

Voilà, je le vois aussi comme une sorte de bonus, de l'espace en plus. Vu les contraintes, je perçois le notch comme un compromis acceptable.

Écrit par : lol71 27 Oct 2021, 15:27

OK c'est cool pour le clavier, la connectique et le magsafe, mais par contre en terme de design, j'ai vraiment l'impression de faire un bon en arrière de 10 ans...mastoc

Écrit par : malloc 27 Oct 2021, 15:30

C’est exactement ça. En déballant le mien j’ai eu l’impression d’ouvrir mon MacBook Yonah d’il y a 15 ans.

Écrit par : iAPX 27 Oct 2021, 15:48

Il n'y a pas de SSD dans les Mac Apple Silicon. Il y a des SSD propriétaires dans le Mac Pro Intel.

Connais-tu une machine de même taille, niveau de performance, autonomie et prix, sans en citer 4, évidemment ?
Mieux que ça, une machine de même niveau de performance, avec tous les composants remplaçables? (bonus: cite le volume, le poids et le prix et l'autonomie très théorique)

Comme je le cite régulièrement depuis des années, "The Innovator's Dilemma" t'expliquera pourquoi il était logique que les technologies issues des smartphone écrasent celles des anciens micro-ordinateurs, tout comme il était logique que Intel écrase Sun et les autres, ou que Sun écrase IBM sur les stations de travail, etc etc etc.
Il y a un compromis, tu ne l'aimes pas, achètes-toi un PC de bureau totalement modulaire, ajoutes-y un groupe électrogène, et tout sera bien mieux

Écrit par : vlady 27 Oct 2021, 16:19

Je ne suis pas sûr que cette innovation va dans le bon sens. Je ne suis même pas sûr que c'est une véritable innovation. Apple a juste recyclé et amélioré les concepts qui existent déjà dans le monde de jeux vidéo. Apple, grâce à ses milliards qu'il injecte dans TSMC, a pu pousser le concept du "smarphone on steroids" jusqu'au desktop. On verra si ça tient dans le future. On est déjà à quasiment 60 milliards de transistors !

Écrit par : Hebus 27 Oct 2021, 16:20

Il l’a déjà :

Dell Precision 3640 i7-10700K/32GB, Fedora 34 Linux, écran Eizo EV2736W, Casque Sony WH-1000XM4

Dans sa signature après l’urne 2013



@malloc

Je préfère de loin le design de mes MBP 2018(perso)/2019(pro)

Mais j’avais fais un poste un jour regrettant que Apple ne laissait pas le choix avec un MBP plus gros pour une approche plus Pro… on l’a, pour le reste le MB Air fera l’affaire

Écrit par : Hebus 27 Oct 2021, 17:20

Y a de la mauvaise foi là … l’innovation se repose toujours sur l’existant … et iAPX parle plus de l’innovation ARM

Accorn / Apple / ARM au début de l’innovation.: https://en.wikipedia.org/wiki/Acorn_Computers

Écrit par : fced 27 Oct 2021, 17:50

Tellemend d'accord avec toi, c'est du mac jetable, et à l'heure ou la planète manque de ressources, ou l'on nous encourage a faire durer, à recycler, Apple va en sens inverse.
Et Face ID, quel dommage de mettre ce machin noir en haut de l'écran, j'avoue ne pas comprendre pourquoi la caméra habituelle et très discrète ne suffisait pas, maic c'est un autre débat.

Écrit par : Back_to_le_Mac 27 Oct 2021, 18:27

Je ne sais pas quels sont les titres qui te permettent d’émettre un devis sur la vidéo professionnelle, (Tu travailles dans quel domaine professionnel ou tu es retraité , peut-être ?)

Au même titre qu’un milieu professionnel de plus en plus important les chroniqueurs de matériel sur YouTube utilisent Final Cut Pro bah oui ! cela ne veut pas dire qu’ils sont les seuls à le faire, très loin de là, mais il est parfaitement honorable qu’il ne fassent surtout que je rappelle s’il s’agit d’une activité aujourd’hui extrêmement pro

Écrit par : stratele52 27 Oct 2021, 19:04

Désolé c'est en anglais mais la vidéo est facile a faire comprendre de quoi il s'agit .

L'emplacement de la caméra interfère avec le menu !


https://www.theverge.com/2021/10/27/22748371/apple-macbook-pro-notch-issues-inconsistencies-apps

Si je ne suis pas au bon endroit dans le forum ou si l'information a déjà été mentionnée, veillez me pardonner.

Merci Baron d'avoir déplacé mon sujet au bon endroit.

Écrit par : malloc 27 Oct 2021, 19:08

J'ai rien contre les deux designs cela dit. Je suis juste un peu attristé qu'on ait fait un tour complet pour se retrouver avec les designs des années 2000. J'aime pas me dire qu'on est arrivés à la fin de l'histoire du design du laptop et que, comme le smartphone, ça n'évoluera plus.

Sinon, je continue à explorer la machine. Tout est instantané c'est hallucinant. Les conversions de .dmg encryptés doivent être 3x 4x plus rapide que sur mon vieil i7.

Toujours pas totalement retrouvé mon workflow, j'ai perdu les 3/4 de mes mots de passe, et je galère à installer une VM W11... a suivre, mais pour l'instant très content de la bécane.

Écrit par : vlady 27 Oct 2021, 19:33

Je ne sais pas... J'ai l'impression que la véritable innovation c'état le SoC "fait maison" pour iPhone. La série M, pour l'instant, est une sorte de dérivée pour desktop. Tous les compromis majeurs (difficilement acceptables pour moi) du smartphone sont toujours là.

Écrit par : baron 27 Oct 2021, 19:48

L'ancienne caméra était très discrète, noyée dans son bandeau noir de 2 cm x 30 cm.
Aujourd'hui que les 9/10 de ce bandeau sont devenus de la surface d'écran supplémentaire, on la remarque effectivement plus.

+++++++++++++++++++


Note de la modération : J'ai déplacé ce sujet dans ce fil de discussion.

Écrit par : anonym_d019ede3 27 Oct 2021, 22:42

Vu sur la toile également encoche sur tablette, ça circule depuis 2 jours.

C'est ce que semblent indiquer de nouveaux rendus :
Galaxy Tab S8 Ultra : Samsung succomberait à l’encoche pour sa tablette premium
https://www.frandroid.com/marques/samsung/1105201_galaxy-tab-s8-ultra-samsung-succomberait-a-lencoche-pour-sa-tablette-premium

Écrit par : linus 28 Oct 2021, 00:19

C'est peut-être que bords fins plus capteur caméra plus gros, il n'y a tout simplement pas la place de faire autrement ... qu'on aime ou qu'on n'aime pas.
Il y a des réalités qui s'imposent contre les désirs de certains (perso ça ne me dérange pas) comme le besoin de plus de ports s'est imposé contre les dictats de Jonathan Ive.

Écrit par : iAPX 28 Oct 2021, 00:42

Je trouve que ça prend trop de place pour une caméra miniature et une diode LED pour ma part. Ça prend autant de place qu'un système FaceID complet, mais sans le FaceID!!!

Mais d'un autre coté sur mon MBP 15" 2017, la place perdue en hauteur est aussi importante, sans aucune possibilité d'exploiter l'espace de part et d'autre.
Apple en a profité pour augmenter le ratio de l'écran en hauteur, ce qui est tout bénéfice en usage réel, et on est très loin du 16:9 donc en lecture de films ça ne gêne absolument pas, contrairement aux iPhone.

Mon avis est que je n'ai pas d'avis tant que je n'aurais pas essayé cela au quotidien. Ce qui pourrait venir si Apple réussi à répondre à la demande...

Écrit par : zero 28 Oct 2021, 04:00

Je perçois pas mal de mauvaise fois de ta part.


Le design change très peu. Ils ne sont pas affinés sur les bord (sauf le 13'') pour donner l'impression de finesse, c'est tout. L'épaisseur est quasiment la même 1.55cm que les MacBooks précédents. Ils sont même un poil plus fins.

Quant au poids, le 13'' fait 1,4 kg, le 14'' fait 1,6 kg et le 16'' fait aux alentours des 2Kg (Apple ne l'indique même pas tellement il est lourd par rapport à la concurrence).

Écrit par : malloc 28 Oct 2021, 05:54

A mon avis ça devient plus une marque de fabrique qu'autre chose. On va en bouffer pendant 10 ans, des encoches...

Bon, après à peine 24h d'usage, ce n'est franchement pas gênant. Déjà, la barre de menu on ne la regarde pas souvent, et quand elle est dans le champ de vision, on l'ignore comme sur iPhone.

Il y a avait des questions sur le clavier: visuellement il fait vraiment toc, on dirait un clavier Dell. En revanche sous les doigts c'est un bonheur. Course importante, texture douce, léger sous les doigts... un bonheur après l'affreux papillon!

Écrit par : Padbol38 28 Oct 2021, 08:09

+1... pour ce tarif là et avec une techno bien maîtrisée un Face ID permettrait de sécuriser facilement une machine pro. Le notch est déjà une prise de risque, peut être qu'Apple veut s'assurer que ça ne freine pas des ventes avant d'investir davantage dessus (= marge en mois, ou machine encore plus chère).
Sans doute qu'on pourra bientôt déverrouiller un mac à partir de son iphone (si ce n'est pas déjà le cas, je suis pas au courant)

Je me demande aussi si ce notch n'a pas une petite vocation "Marketing" :
1. Pour générer un buzz sur une nouveauté de conception
2. Pour que l'ordinateur ouvert soit immédiatement reconnaissable comme un Mac de face
Bref, pour se distinguer visuellement.

Écrit par : stratele52 28 Oct 2021, 09:12

https://www.apple.com/ca/fr/macbook-pro/

Oui Apple l'indique ; le 13,1,4 kg, le 14,1.6kg et le 16 po 2,1 kg
Mon Mac Book 2009 de 15 po est a un poid semblable au 16 po

Écrit par : STRyk 28 Oct 2021, 09:28

C'est carrément du délire cette caméra dans la barre de menu...
Ou comment ajouter un problème. Pffffff...
Bravo les mecs.

Écrit par : iSpeed 28 Oct 2021, 10:07

A quand les tests du 14 et du 16 proMax ?

Écrit par : sansnom 28 Oct 2021, 10:13

Ce fameux “Notch” semble être... une “marque de fabrique”
Pas très Funk Shui, c't'histoire !... Mais efficacement remarquable.

À quand une caméra invisible
PLACÉE DERRIÈRE L'ÉCRAN ET CENTRÉ DANS CE DERNIER
permettant d'échanger en visioconférence
LES YEUX DANS LES YEUX ?...

Sinon d'après vous (appel à tous les technos pointus de ce site) avec ses nouveaux proc ARM, Apple a-t-elle encore sous le pied de grosses marges de progression qui pourraient proposer des machines encore, encore, encore plus performantes ?...

Écrit par : iaka 28 Oct 2021, 10:41

Merci pour tes retours. Je recevrais pas le mien avant ma semaine de vacances.
Comment ça se fait que tu aies perdus 3/4 de tes mots de passe ?
Tu utilises quoi comme VM pour Windows ? J’utilisais Bootcamp de temps en temps sur les Intel. Va falloir que je trouve une VM pour dépanner.

Pour l’encoche ils ont déjà sortis pleins de petits plug-ins pour la « masquer ».
Tu peux regarder là :
https://www.macrumors.com/2021/10/27/macbook-pro-hide-notch-apps/

Perso je pense que ça me dérangera moins que sur iPhone vu que c’est dans la barre de menu et pas dans le contenu (du moins en dehors du mode plein écran que je n’utilise jamais).



Oui on peut le penser sans soucis. Les M1/M1Pro/M1Max utilisent à priori une base de A14. On peut imaginer que la prochaine génération utilisera le A15 voir A16.
Après pour le bureau Apple peut toujours multiplier les CPU.

Écrit par : dontregister 28 Oct 2021, 10:50

J'ai hésité à le prendre le MacBookPro M1Pro.

J'ai finalement opté pour un laptop PC : Lenovo Legion 5 - 16 Go Ram - RTX 3060 - Ryzen 5800. Pour la modique somme de 1349 €.

Alors, c'est vrai c'est un parpaing, il pèse un âne mort avec son bloc d'alim. L'avantage que je lui trouve c'est les ports à l'arrière. En particulier, l'alim, le HDMI et l'ethernet.

Mais ma problématique était surtout d'avoir un (trans)-portable pour faire de la 3D avec C4D et Octane Render.

J'ai fait un premier test pratique de rendu sur une scène assez simple :

Mac Mini M1 : 48 secondes (et pas de Denoiser car sinon, ça plante)
Station R9 3900X - 32 Go Ram - RTX 2070 Super : 7 secondes
Lenovo Legion 16 Go Ram - RTX 3060 : 7 secondes

Evidemment, ici c'est surtout le GPU qui est en action et sur certaines scènes avec beaucoup de textures, la vRam pourrait arriver à manquer (6Go). Ce qu'un M1 pro (ou Max) chargé à bloc (à quel prix ?) en Ram pourrait éviter.

J'attends qu'Octane Render soit bien stabilisé sur MacOS et les nouvelles machines et je me reposerai la question dans un an car c'est vrai que ces machines peuvent être des foudres de guerre. Mais pour le moment trop d'inconnues pour moi et mon usage à ce tarif.

.DR.

Écrit par : vlady 28 Oct 2021, 11:48

C'est surtout l'épaisseur, l'écran de mac est trop fin (iPhone est beaucoup plus épais) pour y caser le nécessaire pour Face ID. En tout cas pour cette génération. Apple, il faut le reconnaitre, fait rarement des choses au hasard, la taille et la forme du notch sont probablement calculées pour garder la cohérence entre les appareils et réserver de la place pour y mettre quelque chose plus tard.

Écrit par : Hebus 28 Oct 2021, 11:51

Combien met la scène benchmark de leur démo Octane X ?

5 secondes sur mon MBP + egpu Vega64

Écrit par : vlady 28 Oct 2021, 11:55

Mon truc c'est la réparabilité. J'ai jamais fait aucun reproche à propos du notch. Ni pour iPhone avant, ni pour mac maintenant.

Écrit par : dontregister 28 Oct 2021, 12:14

Si t'as le lien pour la scène, je te le dirais...

.DR.

Écrit par : iAPX 28 Oct 2021, 12:24

Apple a loupé quelque-chose en terme de sécurité amené, à ne pas mettre de FaceID, et même actuellement avec TouchID.

- Déverrouillage automatique quand on se place devant son ordinateur, par FaceID (Captain obvious!)
- VERROUILLAGE automatique dès qu'on est plus devant son ordinateur, un point essentiel en sécurité réelle
- Déverrouillage par TouchID + passe (2 FA), techniquement possible mais malheureusement pas proposé

Ce notch est trop grand pour son propre bien...

Écrit par : malloc 28 Oct 2021, 12:35

Apparemment les MdP stockés en local ne sont pas transférés quand on restaure à partir d'un backup Time Machine.
Pour avoir une migration, il faut soit exporter tous ses MdP sur iCloud (ce que je me refuse à faire) soit importer la database (ce que je n'ai réussi à faire qu'une fois dans ma vie). Donc là, je profite de la migration pour les changer un à un. C'est pénible mais l'occasion de faire le ménage.

Après pour l'encoche, franchement, maintenant que les 24h d'utilisation sont passées, c'est vraiment pas un sujet. On la voit que si on la regarde directement (ce qu'on n'a aucune raison à de faire). Après c'est sûr qu'elle est plus grosse que ce qu'une simple Webcam mérite, et j'aurais bien aimé un FaceID en plus du TouchID. Mais là je râle sur un truc que j'aurais bien aimé avoir, pas sur ce que j'ai sous la main.

Bref, j'ai pas été heureux d'une nouvelle machine depuis mon premier iMac Unibody. Très content du 16", et je ne doute pas qu'un 13" soit tout à fait suffisant pour les trois quarts des usages bureautiques.

Pour Windows j'avais une VM x86. Ce n'est évidemment plus possible désormais. Mais je n'ai réussi à utiliser ni CrossOver, ni UTM, ni VMWare avec la DP de Windows 11 arm. C'est mal barré à ce niveau là

Écrit par : Hebus 28 Oct 2021, 13:12

@malloc

Ton backup était encrypté ?

Théorie sur l’absence de FaceID : cela aurait nécessité une plus grande épaisseur de l’écran

Le notch contient pas mal de chose je crois, voir vidéo déjà postée

Écrit par : Lionel 28 Oct 2021, 13:18

Content que vous soyez d'accord, mais à mon avis Apple avait prévu d'y coller le Face ID et a reculé au dernier moment, certainement pour des raisons d'approvisionnement de composants.
Inutile de chercher à faire compliqué, en l'état cette encoche est une verrue inutile.

Écrit par : Hebus 28 Oct 2021, 13:24

Je m’adressais à iAPX sur ce sujet…

Ce notch est ennuyeux mais le ratio 16/10 est conservé sur la partie hors barre de menu … impact faible dans les faits.

Perso je vais attendre 1 ou 2 ans, M2 ou M3, d’ici là ça peut changer

Écrit par : anonym_d019ede3 28 Oct 2021, 13:31

Ce qui sera intéressant si Samsung sort bel et bien son pad avec encoche au milieu du pad à l'horizontal, comme dans l'article plus haut, sera de voir comment l'intégration se fait avec les logiciels, sachant aussi qu'on peut prendre usuellement un pad dans n'importe quel sens, voir si les utilisateurs préfèreront à l'usage le placer en bas ou pas selon les App, voir aussi le choix ou refus des consommateurs avec la concurrence.

Sinon, pour en revenir au MBP M1 1er retour d'IFIXIT : la batterie sera facilement démontable collée via un strip double face dont on trouvera la languette en démontant le trackpad, pas besoin non plus de déposer la CM.

https://www.ifixit.com/News/54122/macbook-pro-2021-teardown

Écrit par : iAPX 28 Oct 2021, 13:44

Vu la taille de l'encoche sur les nouveaux Mac, soit Apple avait prévu de mettre un FaceID et changé d'avis au dernier moment, soit il est prévu de le rajouter dans un ou deux ans en gardant la même taille.

En revanche, les problèmes remontés avec d'anciens logiciels, le pointeur qui disparaît dans la zone du notch, le mode full screen nécessaire pour régler cela et qui -au passage- n'est plus full screen et fait perdre de la surface: tout ça pointe sur un bidouillage de dernière minute, probablement par manque de communication entre les équipes.

Tout ça fait vraiment amateur...

Écrit par : Lionel 28 Oct 2021, 14:29

On le sait tous, l'iPhone est la priorité, le Mac est un hobby.

Écrit par : Padbol38 28 Oct 2021, 14:32

En tout cas le https://www.phonandroid.com/macbook-air-2022-nouveau-design-avec-une-encoche-apple-va-sinspirer-des-modeles-pro.html
Et pourquoi pas une barre de menu qui fait le tour du notch ? (pas taper)

Écrit par : sansnom 28 Oct 2021, 14:34

On a quand même eu du bol ; ça aurait pu être pire !...

Écrit par : Neutral_ch 28 Oct 2021, 14:36

Pour moi l'encoche, c'est du marketing pur, afin de retrouver la même encoche que sur les smartphones, pour créer une symbiose, un rappel. C'est un peu comme une forme, qui rappellerait un logo, un état d'esprit (genre Marlboro). On pourrait aussi parler de la même manière pour les bords arrondie. Note: j'aime encore plus mon MBA M1 maintenant, je sais plus pourquoi..

Écrit par : Hebus 28 Oct 2021, 14:39

J’y crois aussi, ils auraient pu mettre en haut un bord un peu plus épais et ne pas mettre de notch.

Perso j’aime bien l’idée du mode full screen avec le notch, le menu disparaît mais apparaît au besoin sans bouffer la fenêtre full screen en cours… dans mon usage intensif du full screen c’est vraiment un bon point

Écrit par : iaka 28 Oct 2021, 14:45

Oui je suis d’accord c’est du marketing. Ça rendra ces MacBook v1 moins vite has been côté design quand ils mettront FaceID sur les prochains.

Et les développeurs de softs auront le temps de s’habituer et d’intégrer cette encoche dans leurs prochaines mises à jours.

Écrit par : Ptimouss 28 Oct 2021, 15:31

+1 pour FaceID abandonné dans l'encoche. C'est la seule explication plausible pour justifier une encoche aussi intrusive dans l'écran. Dell a déjà mis une caméra dans une bordure très fine. Les réactions sont mitigées: https://youtu.be/VpaLsNgeINM La Miss est moyennement emballée par cette encoche.

Écrit par : joe75 28 Oct 2021, 15:38

C'est pas un soucis, ça fait un moment que c'est géré à peu près correctement sur android...bien sur ça ne sera jamais aussi bien que s'il n'y a pas d'encoche ou de poinçon.
Voir écran ZFOLD 3 avec la caméra sous l'écran qu'on peut afficher en permanence sous forme de poinçon, certaines applications comme les navigateurs ne vont plus jusqu'en haut de l'écran.
Après si l'écran de la tab S8 ultra est en 16:10.5 plutôt qu'au format 16:10 classique, on aura quand même gagné de l'espace en rognant d'avantage sur les bordures.

Écrit par : anonym_d019ede3 28 Oct 2021, 16:00

J'ai tendance à hésiter sur la raison de ce notch… A savoir le Face ID pas dans les temps question de composants comme d'ailleurs Lionel le suggère entre autres. Ou pour tester les retours sur le notch et les ventes avant d'intégrer le Face ID (ce qui laisse aussi un nouvel argument de vente pour futurs modèles)…

Je m’interroge aussi sur Apple et sa volonté à ne pas payer de brevets aux autres et faire tout eux-même dans ce but. Donc pas de poinçon, pas de goutte d'eau, pas de cam sous écran avec une technologie tierce.

De plus, une cam sous écran sur un smartphone, ça passe mais en y regardant de près, on voit tout de même le poinçon en décalage de surface d'écran sur beaucoup de modèles.

On trouve tout de même assez abouti sur ce récent Oppo, mais sur bien d'autres ça se voit davantage :
https://www.frandroid.com/marques/oppo/1019627_la-nouvelle-camera-sous-lecran-doppo-impressionne-dans-cette-prise-en-main-en-video

Donc sur un mac ça a intérêt a être parfait au milieu d'une zone de travail pour professionnel notamment de l'image (si on le positionnait idéalement plus au centre). Et sans brevet tiers, c'est plus simple d'opter pour un notch Apple ©.

Écrit par : joe75 28 Oct 2021, 16:22

Non la caméra doit rester à la périphérie de l'écran, ce sera moins gênant qu'une caméra sous l'écran en plein milieu tant l'intégration reste encore. perfectible...en plus quand la caméra est activée elle devient visible :-)

Écrit par : iaka 28 Oct 2021, 16:33

Ne pas oublier que l’écran d’un MBP est beaucoup plus fin que l’épaisseur d’un iPad ou d’un iPhone. Le FaceID actuel est probablement trop épais ? Les nouveaux MBP sont déjà plus épais que les anciens, ils allaient pas épaissir l’écran pour intégrer le FaceID.
Franchement je trouve qu’on fait une fixette sur cette encoche. Elle n’est que dans la barre de menu. Un truc fixe qui bouge jamais. Malloc dans son premier retour semble dire qu’elle ne gêne pas du tout. Et pour ceux que ça gêne suffit de mettre la barre de menu en noir et on en parle plus.

Écrit par : Hebus 28 Oct 2021, 17:19

La demo est dispo dans l’application sur le AppStore, je n’ai pas de lien direct sur le fichier de demo…

Y a bien un lien sur cette video pour le télécharger : https://youtu.be/2lhjoAwsqMo

Écrit par : malloc 28 Oct 2021, 17:31

Essayé de tester pour vous, mais crashe au lancement sur le M1Pro

Écrit par : Hebus 28 Oct 2021, 19:12

La version démo compatible Monterey va bientôt sortir

Marche sous Catalina et Big Sur

Écrit par : STRyk 28 Oct 2021, 23:05

Ah ! En voilà, un bon client.
C'est fou ce que l'humain s'accomode de tout.

Oui, cette verrue franchement, je n'en voit pas l'intérrêt : ils vont devoir gérer quelque chose en plus pour la programmation, comme si il n'y avait pas plus important.

Un boulet, sincèrement quand je vois que parfois, avec mon MBP 13", la barre de menue est blindée dans certains cas, au quotidien ça va être beau.
Apple considère toujours que l'utilisateur (devrant être) ultra fan doit vivre et utiliser comme eux l'on décidé.
C'est dingue.

Écrit par : zero 29 Oct 2021, 01:39

Et moi qui croyais que les utilisateurs Mac étaient plus sensible au design et aux détails paufinés du système (ce qui est de moins en moins le cas).
Franchement, comment peut-on trouver l'idée bonne de devoir switcher du mode fenêtre au mode plein écran" pour ne pas avoir un affichage avec une tache au milieu des noms de menu et qui bugue en cas de dépassement ? J'hallucine ou quoi là !
Maintenant, je suis convaincu qu'ils achètent un Mac juste pour la frime parce que c'est un produit dit de luxe. Apple peut faire n'importe quoi, peu importe.

Écrit par : Hebus 29 Oct 2021, 08:33

Acheter un nouveau MBP ou pas sur cette question mineure, que même des reviewers, non Apple fan, considérent comme une non issue … montrerait juste que l’on n’a pas besoin de ses caractéristiques essentielles

Aucune machine produite par Apple n’a été considérée comme un sans faute, il y a toujours des compromis

Écrit par : lol71 29 Oct 2021, 09:46

je parle bien de design, de perception d'epaisseur, pas d'epaiseur mesurée

Écrit par : dontregister 29 Oct 2021, 10:04

Ce sont des fichiers pour la version Standalone, pas pour C4D . Dommage. Je peux mettre à dispo une scène C4D et chacun teste ses temps de rendu...

Par contre sous Big Sur, il y a un gros problème : le Denoiser ne fonctionne pas et bloque le rendu.

C'est ce qui me rend dubitatif concernant Octane X : ça fait des mois qu'il est en PR (on avait déjà une démo pour nous vendre le Mac Pro !) et pour le moment il n'est pas 100% opérationnel. Voire inutilisable en prod. Par ailleurs, il n'est même pas cité dans les bench results...

On nous promet maintenant Octane X pour 2022 alors que la nouvelle release stable sous windows 2021.1 vient de sortir. Le mac n'est clairement pas une priorité.

Si je résume la situation en ce qui me concerne : pas de 3D sous mac à cause d'un plugin à 20€.

.DR.

Écrit par : sansnom 29 Oct 2021, 10:05

Je viens de contacter le programmeur qui a pondu le tout nouvel utilitaire TopNotch qui “masque” l'excroissance diabolique dans une barre de menu entièrement noire : https://topnotch.app
Je me suis permis de lui proposer de développer une déclinaison de son programme pour les utilisateurs délicieusement vicieux sur Mac voulant absolument un Notch en plein milieu de leur barre de menu sur grand écran. L'idée le pationne et il a déjà trouvé un nom : TopNotchOneAgain !...

NB : on n'oubliera pas non plus l'invitation pour tous les fans de sensations fortes du Centre-Val de Loire avec ces nouvelles rencontres informelles M2CF (Mac, Cuir, Clous et Fouet) !... Pour toutes celles et tous ceux qui veulent se faire mal !...

Écrit par : Hebus 29 Oct 2021, 10:10

Dommage

Tu as essayé cette nouvelle version? :

https://render.otoy.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=78607&fbclid=IwAR367hXuugrsiuxkXVOEzo4Cg_joCau40dUS2RzsuZcMLcNOEhB0nsWjzrI

Et en as tu parlé sur les forums dédiés aux produit ?
NB: Il me semble qu’ils publient les bench sur la plate forme, les OB numbers

Écrit par : dontregister 29 Oct 2021, 11:29

Bon alors, j'ai testé avec la version Standalone d'Octane Render.
J'ai utilisé la scène qui se nomme Spaceships avec un rendu en PathTracing - 16000 samples.
Sur le Mac Mini M1, le temps de rendu est de 22:49 (mn:sec).
Sur le Lenovo portable équipé de sa RTX 3060, le temps de rendu est de 03:42

La puce M1 est équipée d'un GPU 8 coeurs, la M1 Pro d'un GPU 16 coeurs, la M1 Max d'un GPU 32 coeurs.
Je ne sais pas si le calcul est correct, mais on peut espérer que la M1 Max soit donc 4x plus rapide dans ses rendus GPU que la M1.
Ce qui amènerait le temps de rendu à environ 05:42.

On est encore loin des 03:42 du Lenovo.

Si certains d'entre vous qui ont craqué pour le dernier macbook pro peuvent tester cette scène et communiquer les temps de rendus. Je serais preneur.

.DR.

Écrit par : baron 29 Oct 2021, 11:38

Je ne sais pas si ça s'applique dans ton cas mais macOS ne sait pas gérer des processus en partie ARM et en partie x86.

Si ton plug-in est encore en x86 alors que le logiciel s'exécute en ARM, la solution est alors de passer par le Finder > Lire les infos et de demander à ce que le logiciel s'exécute dans sa version x86.

Écrit par : dontregister 29 Oct 2021, 11:51

Non, je n'ai pas ces options.
De toute façon, le plugin fonctionne mais rencontre des bugs qui sont répertoriés. On n'a toujours pas de version Stable...

Le show d'Apple avec Octane qui tourne sur ses Mac M1 Pro/Max, c'est de l'enfumage, autant de la part d'Apple que d'Otoy, le développeur d'Octane. Octane en Standalone tourne mais pas en version PlugIn de Cinema 4D. Je n'ai pas encore testé la version PR12 (pas dispo en download pour C4D). Mais au vu des performances des machines M1, ça ne donne pas envie face un portable à moins de 1500€.

.DR.

Écrit par : Back_to_le_Mac 29 Oct 2021, 12:25

heuheuheu. on va mettre combien de temps à faire comprendre que :

Aucun test n’a le moindre intérêt avec les M1 si non effectué avec une application adaptée à la nouvelle architecture

(du coup ça vaut pour les bench aussi)

Écrit par : Hebus 29 Oct 2021, 13:50

A priori d’après ce que j’ai compris Rosetta n’impacte pas les appels direct à Métal, donc ça peut être un indicateur, mais sûrement qu’il vaut mieux voir la version native M1

Sur mon MBP avec mon egpu Vega 64 le rendu du spaceship render target de base avec les paramètres de rendu par défaut (16000s)

Vega 64 + 5300M : je suis à 3:05 (mm:ses)
Vega 64 only : je suis à 4:24

Écrit par : dontregister 29 Oct 2021, 13:53

Je suis 100% d'accord avec ça.

Les test synthétiques ne m'intéressent pas. De même que des youtubers nous font la retape de la puissance de la machine dans leur utilisation. Je voulais me faire une idée dans mon utilisation pour savoir si ça valait le coup d'acheter un MacBook Pro M1 Pro ou Max. Ce n'est pas un benchmark. C'est un retour d'expérience. Et si d'autres que moi ont un retour d'expérience différent, j'aimerai aussi le savoir.

Pour le moment, ce n'est pas très concluant. Je ne dis pas que quand les softs seront optimisés et adaptés à la nouvelle architecture, les M1 ne seront pas des machines intéressantes.

Octane Render a quand même été affiché dans la démo d'Apple, il est donc clairement montré comme adapté à la nouvelle architecture, même s'il ne semble pas fini ...

.DR.

Écrit par : Hebus 29 Oct 2021, 14:07

Entièrement d’accord

Mais on est face au problème classique, leur clientèle est massivement sous PC et Cuda et ils iront donc fixer les problèmes en premier pour ces clients majoritaires afin de les satisfaire

Octane X existe parce que Apple a payé pour enclencher le marché… et ce marché sera florissant si la qualité de la version en cours est satisfaisante tant du point de vue qualité que vitesse.

Écrit par : dontregister 29 Oct 2021, 14:08

Effectivement, Octane X, est bien identifié comme une "Application (Intel)". A voir si ça joue sur les performances.
Pour la version plug-in, je ne sais pas.

Tes résultats sont intéressants. Tu étais bien en Path Tracing et non en Direct Lighting ?
Il est vrai que la version AMD pourrait être envisagée, mais il faut ajouter le coût de l'eGPU (sera-t-il de nouveau supporté) et de la carte externe qui coûte un bras en ce moment.
A voir ce que ça donnerait avec des RX de la série 6000.

.DR.

Écrit par : Hebus 29 Oct 2021, 14:55

Les eGPU ne sont pas supportées sur les M1 malheureusement et ne le seront probablement pas

Avec path tracing :

Vega 64 : 5:30
Vega 64 + 5300M + 630 : 3:52

Les 3 GPU sont à fond

Écrit par : dontregister 29 Oct 2021, 16:13

OK, super.
Eh bien, je ne suis pas mécontent du petit Lenovo, en fait. la RTX 3060, s'en sort plutôt bien toute seule.
Il faudra voir ce que donneront les M1 Pro et Max, une fois tout ça optimisé...

.DR.

Écrit par : Back_to_le_Mac 30 Oct 2021, 10:01

ayant vu les commentaires je craignais le pire, j’ai regardé la vidéo et en fait c’est pas si mal... elle montre tout ça plutôt bien (dans son domaine particulier c’est très pro ) en animant « à l’américaine » Too much » pour nous ... Mais au deuxième degré c’est rigolo

Elle a une vraie dextérité en vidéo tout cas....

Écrit par : Hebus 30 Oct 2021, 21:02

Test intéressant pour comparer le 14 et 16 pouces au niveau du comportement en charge : température/ventilateurs



Meilleur sons, meilleur refroidissement, et plus grand écran, le 16 me semble un meilleur choix à part la taille et le poids pour certains.

Écrit par : iAPX 30 Oct 2021, 22:43

Oui je suis en train de me tâter, mais avoir un son moins mauvais (on parle d'ordinateur portable, les prétentions "studio" sont hors-sol) et un plus grand écran pour à peine 230 € de plus, ça ne se discute pas...
Le refroidissement est un plus, mais dans mon cas ça ne devrait jamais servir.

Et j'ai l'avantage d'avoir un sac photo, un cartable en cuir et un sac à dos classique qui sont capable de recevoir un MacBook Pro 17": la taille n'est pas un problème pour moi

Je vais faire passer ma moitié d'un MBP 13" 2013 à un MBP 15" 2017, une fois la batterie et le clavier changés, il devrait vraiment voir la différence.
Mais ça ne va se faire qu'une fois qu'on aura du recul sur ces nouveaux Mac, là il est trop tôt...

Écrit par : charcudoc 31 Oct 2021, 08:42

Moi c’est le poids et la portabilité qui m’inquiète…
Mais c’est vrai que pour 200€… tu as une meilleure batterie et un meilleur écran…

Je le trouve gros quand même, je l’ai vu dans la semaine, on dirait le 17pouces de l’époque

Écrit par : zero 31 Oct 2021, 10:11

Autant pour moi, je ne l'avais pas vu dans les caractéristiques car il fallait cliquer sur 16po en haut de page.
D'allleurs Apple indique 2,2 kg sur https://www.apple.com/ca/fr/macbook-pro-14-and-16/specs/ !?

Plus de 2 kg, on ne risque pas de l'oublier lorsqu'on le trimbale dans son sac. Surtout, si il faut emporter l'alimentation avec.

Edit: Maintenant, il y a les deux poids. 2,1 et 2,2 kg (16'' pro et max).

Écrit par : Ptimouss 31 Oct 2021, 10:13

https://youtu.be/0os6HuWRRJo
https://youtu.be/WGJSSiX5xIg

Le mec est à 2 doigts de switcher... Comme pour d'autres, c'est surtout la gestion de l'énergie et le rapport puissance/chauffe/ventilos qui le scotchent. Apple est vraiment passé maître dans ce domaine. C'était déjà le cas pour le M1, mais les M1 Pro/Max enfoncent encore le clou: puissance identique sur secteur ET sur batterie. son MSI gueule tout ce qu'il peut alors que le MBP 16" susurre.

Le MSI n'est pas mauvais, il convient toujours pour les Gamers et à un prix inférieur au MBP. Mais ces MBP M1 Pro/Max vont probablement faire reswitcher des gens qui étaient partis sur PC à partir de 2015 avec la disparition des ports, le fiasco du clavier papillon et la TouchBar.

Écrit par : Ptimouss 31 Oct 2021, 10:37

Un châssis plus grand, donc un volume de circulation d'air plus grand, et des ventilateurs plus grands : Les lois de la physique sont respectées. Mais même sur le 14", il faut pousser la charge assez loin pour commencer à mettre en route les ventilos. Le travail d'Apple sur la gestion puissance/chauffe/ventilos est impressionnant.

Écrit par : zero 31 Oct 2021, 10:46

... et aussi la caméra et capteurs qui gêneront moins dans la barre des menus.

Donc, oui, c'est clairement le meilleur choix malgré le poids.

Écrit par : amike 31 Oct 2021, 14:08

14" ou 16", c'est surtout le travail d'Apple sur le M1 etc qui fait la différence. Le dernier Surface de Microsoft est tout aussi impressionnant si ce n'est plus sur la chauffe et les ventilos qui sortent l'air de partout, et ainsi affiche la même performance branché ou non. Mais c'est de l'Intel et c'est plus dur au départ.

Écrit par : iAPX 31 Oct 2021, 14:17

Je me pose toujours la question des compromis effectués sur les M1 Pro et M1 Max: orientés vers la création graphique, la photo et évidemment la vidéo.

J'aurais aimé un M1 Pro avec plus de core CPU, orienté alors plus vers cet usage, alors que tous les paramètres permettraient de les doubler, incluant la bande-passante des deux SLC, leur cache et la bande-passante mémoire physique: pourquoi ne pas avoir mis 3 ensembles de 4 cœurs pour en faire la meilleure machine pour Dev traditionnels (CPU) ?!?

Le M1 Max se révèle imbattable, non en benchmark séparé, mais en usage réel, le seul qui compte quand on utilise un ordinateur, pour la photo et la vidéo.
Et encore, les machines auxquels il est comparé sont utilisés branchés sur le secteur et non sur leur batterie, ce qui affecte énormément leur niveau de performance!

Ce que j'adore c'est qu'on retrouve ce qui a fait du Macintosh une machine différente, fondamentalement différente, intégrée et fermée (pour le meilleur comme pour le pire), orientée vers certaines tâches et dès l'origine conçue pour l'image et pour ses métiers.
Comme photographe en side-line, un M1 Pro me suffira très largement avec une application native (LightRoom dans mon cas), et un niveau de performance incroyable face à mon MBP 15" 2017.
Comme développeur, et principalement Back-end Web, le M1 Max n'apporte rien, et il y a un problème de fond pour les containers x86 où QEmu est un emplâtre sur une jambe de bois, une des raisons avec la fiabilité encore inconnue des nouveaux MacBook Pro pour lesquelles je vais attendre un peu.

Mais j'adore l'idée qu'un Mac redevienne un Macintosh, avec des qualités uniques, et certes des défauts: cette plateforme a maintenant retrouvé de la personnalité.

PS: @amike pas de problème de ventilations quand on a des performances et une autonomie très en-dessous du M1 non-ventilé sur le MacBook Air, Microsoft est largué à cause de Intel, comme tous les autres...

Écrit par : pipolo 31 Oct 2021, 14:20

Si on utilise Da Vinci Resolve oui, sous Premiere le PC avec 3080 garde l’avantage. Adobe a encore du boulot…

Écrit par : iAPX 31 Oct 2021, 14:22

As-tu regardé les vidéos? Et compris?

Ça n'est pas le M1 Max qui est testé, mais le M1 Pro...
L'entrée-de-gamme des nouveaux MacBook Pro, pas la fusée qui est près de 2X plus performant coté vidéo!
Le PC est d'ailleurs branché sur le secteur, sinon ses performances seraient bien inférieures, peut-être même inférieures à celles du M1 Pro!

Et en bonus un comparo du M1 Max avec un PC Desktop "velu" par un "PC guy"


C'est quand-même étrange de comparer l'entrée-de-gamme Apple qui a facilement 10H d'autonomie avec un PC qui en a 2 ou 3 le vent dans le dos, et surtout pas sur batterie puisque ralenti.
Et même connaissant cette différence de performance, personne ne faisant alors le test sur batterie, pour parler d'autonomie mais aussi de performances réelles dans ce cas.
Je pense que la claque est immense, et que beaucoup de sujets sont dirigés (ok c'est rapide mais moins que mon laptop PC lourd et sans autonomie quand il est branché sur le secteur, puis je prends le M1 Pro parceque on me l'a demandé)...

La plus grande force de mon MBP 15" 2017, c'est quand je fais des photos dans des lieux inattendus, sans courant, et là pouvoir parfaitement gérer mon workflow et délivrer des résultats et les télécharger (upload) via le peering avec mon iPhone. Aussi rapidement que si j'étais dans des conditions "confortables". N'importe où et n'importe quand.
Les M1 Pro et M1 Max amènent ces qualités à un tout autre niveau. Imbattables.

PS: Hâte de voir un comparo entre un MBP 14" M1 Max bien configuré avec un PC "équivalent", sur le secteur, sur batterie, autonomie comprise dans le même workflow...
(et quand Intel arrêtera d'interférer pour essayer de prétendre être supérieur quand branché sur le courant alors qu'on compare un M1 Pro limité avec le meilleur produit nVidia Mobile)

Écrit par : iaka 31 Oct 2021, 15:19

Il n'y a pas que le poids mais aussi l'encombrement.
Bien content de mon 14", qui fait un gros A4. Rentre donc facilement dans un sac ordinaire (à dos ou en bandoulière). Le 16" c'est vraiment plus un e bécane sédentaire pour moi.

En tout cas je suis heureux de ce 14". L'écran est juste magnifique.

Écrit par : pipolo 31 Oct 2021, 16:26

As-tu bien lu mon commentaire ? Et compris ? Il est pourtant suffisamment court...
Oui j'ai bien regardé les vidéos, à hardware identique Da Vinci fait mieux sur M1 Pro que sur RTX3080, alors que sur Première c'est l'inverse. L'un est optimisé pour exploiter les nouveaux M1, l'autre pas. Je ne dis rien d'autre donc merci de garder ta condescendance au placard.

Écrit par : iAPX 31 Oct 2021, 16:45

As-tu saisi ces 7 points?

1. On compare l'entrée-de-gamme du MacBook Pro, le M1 Pro avec la meilleure puce mobile nVidia?
2. Bien sûr ça n'est pas fait sur batterie, pour favoriser le RTX 3080 nVidia plus lent sur batterie.
3. Pourquoi aucun test n'est fait sur batterie? "La question est vite répondue"
4. Le hardware n'est pas identique, on compare une entrée-de-gamme avec le meilleur disponible (bis repetita sed non placent)
5. N'as-tu pas conscience que Intel est en train de pousser des comparaisons entre M1 Pro limité et nVidia RTX 3080 Mobile, pour essayer d'exister encore un peu?!?
6. L'autonomie dans les workflow n'est jamais abordée. Pourquoi?
7. "sous Premiere le PC avec 3080 garde l’avantage" face à quoi? Le M1 Pro?!? Corruption pour ne pas avoir indiqué l'entrée-de-gamme...

"sous Premiere, les PC avec RTX 3080 Mobile ont perdu l'avantage face au M1 Max". Ma citation. L'inverse de ce que tu prétends. L'inverse de ta corruption.

Autonomie, performance sur batterie, performance tout court quand on compare enfin le M1 Max aux meilleurs PC (et non le M1 Pro!), tout cela démontre que Intel a travaillé très fort pour corrompre les résultats (et tu es corrompu, ton message l'est de plusieurs façons, voir plus haut), alors que largement inutile et totalement dépassé. Je pense que nVidia est dans les choux mais au moins ne perturbe pas le débat car travaillant fort au lieu de mentir. Gelsinger et son passé (il y a à raconter à propos de ce corrupteur chez Intel et les condamnations publiques afférentes).


Et pour être clair, depuis le M1 les Mac sont redevenues des machines indubitablement supérieures, ce qui a fait la valeur du Macintosh originel face au PC-AT de l'époque.

Écrit par : Pat94 31 Oct 2021, 17:27

Salut,

Il semblerait vraiment que tu travailles pour Apple.
Les Mac furent de belle machine avant que ce constructeur ne les boucles dans son écosystème, les formule 1 sont réservés aux circuits et ne peuvent rouler sur la voie publique un peu comme les nouveaux M1 dans leur tour d'ivoire.

Écrit par : Back_to_le_Mac 31 Oct 2021, 17:55

Les pro seront heureux de lancer ses machines fulgurantes, point final et c’est ce qui compte.

Les dernières éructations psychotiques d’obsessionnels non concernés...
c’est quand même hallucinant d’être en train de lire des posts intéressants, avec des vidéos intéressantes et de retomber lourdement avec ce retour grinçant, agressif et toxique de la névrose.

ce que je retiens c’est le PC guy qui regarde le M1 Max et se demande : « dans quel monde vivons-nous où Premiere peut cavaler comme ça ? »

Écrit par : Ptimouss 31 Oct 2021, 18:25

Ouaip ! Le mec se demande comment autant de puissance peut tenir dans un si petit boitier qui consomme que dalle par rapport à son PC qui bouffe une centrale nucléaire. Ok, c'est un desktop vs laptop mais quand même, ça interpelle... Autre chose, quand on voit le prix des CG actuellement (RTX 3080, 3090...), on a le prix de certaines config MBP 14" ou 16". Rien que le couple Ryzen7 (ou 9) + RTX 3080/90 et on est déjà dans des prix similaires à des configs MBP musclées. On ajoute ce qui manque pour faire un desktop complet et c'est le craquage de CB équivalent à celui des configs top moumoute. Oui, un desktop n'a pas le même usage qu'un laptop, évidemment, mais vue la prouesse réalisée par Apple avec ces MBP 2021, bah il y a de quoi se poser des questions si on veut renouveler son matos.

Écrit par : Hebus 31 Oct 2021, 19:38

Tous ces fanboys qui me prennent mon boulot ….

@iAPX

La puce du 14 pouce a plus de 100 degrés ça fait un peu peur
J’espère que Apple sait ce qu’il fait …

Écrit par : malloc 31 Oct 2021, 21:02

Au sujet de la mobilité, je peux faire un témoignage en situation réelle du 16".
Déjà 12000 km parcourus avec, 3 pays traversés, des journées de travail de 12h, difficile de faire moins sédentaire

Résultat des courses: incroyable par rapport au MBP Intel. Écran bluffant comme tu dis; poids et encombrement identique à un MBP15… mais, et c’est le point crucial, la batterie et l’optimisation de conso changent tout. Le premier soir, en arrivant à l’hôtel sans avoir branché l’ordi et retrouvant la batterie à 80% pleine (!!!) j’ai compris que ce n’est juste plus la peine de prendre le chargeur.

Quoi qu’il arrive, je ne fusillerai pas la batterie dans une journée de travail typique. Et ça change TOUT ! Le chargeur est depuis resté dans la valise. Y’a même eu des étapes ou je l’ai pas sorti. Donc finalement mon sac est sensiblement plus léger qu’avant.

Une vraie révolution d’usage, que j’attendais pour ma part depuis les débuts de l’informatique. Je me souviens du premier PowerBook à tenir un trajet en TGV de 3h sur batterie qui avait bouleversé mon organisation de travail (et, en conséquence, mon temps libre) en rendant les déplacements productifs. On est sur le même saut avec cette batterie increvable.

TL;DR: Le 16" est une bête de mobilité. 20 ans que je l’attendais!

Écrit par : kenzo05000 31 Oct 2021, 21:02

"Encoche" ?
Plutôt verrue immonde.
Sur l'Iphone, c'est la preuve de leur incapacité a trouver mieux.
Sur le MacBook, complètement idiot.

Écrit par : vlady 31 Oct 2021, 21:14

Sur le teardown, on voit bien que la mémoire flash (SSD) est à 3km du processeur à l'autre bout de la carte mère. Aucune excuse (intégration, vitesse incroyable, bla-bla...) pour le SSD soudé donc.

https://www.ifixit.com/News/54122/macbook-pro-2021-teardown

Écrit par : Ptimouss 31 Oct 2021, 21:56

Marrant, mon 1er réflexe a été de penser "normalement, il y a une sécurité qui coupe le cpu pour l'empêcher de s'endommager au delà de 100°". Et je me suis souvenu que c'était sur les cpu Intel. Soit la mesure est erronée, soit Apple a repoussé cette limite car il sait jusqu'où les M1 Pro/Max peuvent aller. Comme toi, je suis curieux et j'attends la confirmation ou l'infirmation de cette mesure.

Écrit par : iAPX 31 Oct 2021, 23:05

Apple sait toujours ce qu'il fait, comme pour l'usure des batteries ou les claviers papillons éphémères

Le packaging doit pouvoir supporter bien plus qu'un socket direct, au pire ça refera comme pour les GeForce 9600M où les soudures pétaient et où Apple a mis des années pour accepter de réparer ses conneries, en sachant que les gens devaient forcément s'être acheté un autre ordinateur entre-temps.
Comme je l'ai écrit, je vais attendre 6 mois tranquillos...

Apple va peut-être vendre la surchauffe en option payante "raclette" ?!?

Écrit par : vlady 31 Oct 2021, 23:53

57 milliards de transistors c'est 57 milliards de transistors et quand on les sollicite ça chauffe.

Écrit par : Hebus 1 Nov 2021, 01:15

Tu ne tiendras pas 6 mois …

Moi 1 ou 2 générations , je suis déjà suréquipé niveau MBP et j’ai mon iPad Pro 1 terra que j’ai payé 1 bras …

Le 16 ne chauffe pas à ce point … voir la vidéo

@vlady

Merci pour cette cruciale information

Écrit par : zero 1 Nov 2021, 02:04

31,2 x 22,1 pour le 14'' contre 35,6 x 24,8 pour le 16''.
4,4 cm plus long et 2,7 plus large, ça ne change pas grand chose. Ça rentre dans la plupart des sacs.
Par contre, à l'utilisation ça fait une grande différence, surtout avec cette grosse caméra au bon milieu, à moins que tu n'utilises que des applis assez basiques avec peu de menu.

Écrit par : Hebus 1 Nov 2021, 08:00

Si j’étais Sony je m’associerait à Apple pour la prochaine PS6

Écrit par : vlady 1 Nov 2021, 12:11

Pour aller chercher les 100 milliards en transistors et 200 degrés en température ? Pour moi, le miracle d'Apple est tout relatif, ils ont pondu un ogre (en nombre de transistors) qui tient la route uniquement grâce à 5 nm. Personnellement, je n' achèterai jamais une bécane qui chauffe à plus de 100 degrés. On nous a promis une révolution ARM, les machines toutes fines qui ne chaufferont pas. Et là, boom, plus de 100 degrés des la première (et demi) génération.

Écrit par : Hebus 1 Nov 2021, 12:14

Les 32 GPU cores du Max Donne la puissance de la PS5 dans un 16 pouces on est loin des 100 degrés, et loin de la taille d’une PS5 (taille immense pour le refroidissement avec un caloduc immense )

Et d’ici la PS6 TSMC sera sûrement à 3 nano, prends en compte aussi que TSMC travaille main dans la main avec Apple, c’est un boulot collaboratif depuis un bail.

ça laisse de la marge

Les 100 degrés mesurés, c’est le max dans le 14 pouces, et on ne sait pas si le logiciel utilisé pour les stats est sans faute.

Arrête de te faire du mal! Amuse toi avec ton Dell

Écrit par : vlady 1 Nov 2021, 13:08

Encore heureux pour une machine ultramoderne. PS5 est sorti il y a un an. On verra le matos AMD et surtout Intel sur la finesse 5mn et moins. Déjà Alder Lake a l'air très prometteur.

Je ne suis pas spécialement fan de Dell. C'est la seule machine qui était dispo (à l'endroit où j'étais à l'époque) rapidement pour remplacer en urgence mon trash can. Mais l'association de linux et d'un PC/Intel s'est avère extrêmement intéressante et très performante surtout, sous Windows j'ai des perfs (pour les mes workloads) quasiment 2 fois mois élevées. Même mac mini M1 n'était pas (de peu) à la hauteur du tandem PC/Linux, c'est pour ça je l'ai renvoyé. J'ai comptais beaucoup sur macbook pro 16", mais le SSD soudé..., je dis non pour le moment. Surtout avec les perfs Docker assez inquiétantes, que j'ai trouvé ici :

https://www.youtube.com/watch?v=7PHmB8kqpvY

Seulement 2 fois par rapport au pauvre i5 mobile (4 cores). Si c'est vraiment le cas, je me retrouverai en dessous ce mon PC Linux (qui a le Docker en natif). Visiblement Docker n'est pas encore assez mature sur la plateforme M1.

Et je m'amuse très bien ici

Écrit par : charcudoc 1 Nov 2021, 13:48

ouais ... sur un stress test!
faut pas déconner quand même
mais je viens de voir 2-3vidéos hyper intéressantes par maxtech, notamment le 32go de ram qui ne semble pas changer grand chose (pour l'instant ?) et pour un dev, m1pro semble suffisant.

Après pour la température, il est clair que les ventile sont un peu sous-dimensionnés à cause du châssis mais pour mon usage, ça suffira amplement, un gars qui fait du traitement video lourd ou de la 3D lourde, faut un 16 à mon avis !

@ malloc : donc tu n'es pas gêné par le poids et la taille du Mac ?



ouais tu comprends ce que tu veux surtout Vlady ... c'est triste de voir des interventions comme les tiennes, on sent quand même que tu n'as pas grand chose à dire
déja les 100 degrés sont apparus lors d'un test en torture test mais sinon il est plutôt connu pour ne pas chauffer
l'avenir nous le dira, mais tu fais le mariole sur des données que tu trafique dans ton coin et c'est malhonnête de ta part !

Mais en plus tu as le toupet de dire qu'alder lake est prometteur alors que ça chauffe autant d'après les news qui sortent depuis 1 mois et ça consomme 2 à 3 fois plus en CPU seul sur laptop et 8-9 fois plus en desktop
pareil pour la ps5 qui chauffait au départ aussi

si effectivement docker est la seule raison pour dire que l'archi Mx est nulle (et le ssd soudé... ça fait un petit moment, va falloir faire ton deuil), reste sur Fedora et laisse les autres travailler

Écrit par : iAPX 1 Nov 2021, 14:25

Alder Lake amène énormément d'innovations, et il est totalement faux de dire que ça chauffe autant que les générations précédentes: ça chauffe plus en fait

La première innovation est d'enlever la notion de TDP, totalement mensonger puisque les CPU testées très largement au-dessus de celui-ci, pour amener le Base Power (CPU à vitesse minimale) et surtout le Turbo Power, la véritable valeur de consommation quand la CPU va aussi vite que dans la plupart des benchs. 240W au taquet, dGPU non-comprise.

La seconde innovation corollaire est quelque-chose manquant totalement aux SoC Apple Silicon, et qui met en avant le savoir-faire de Intel augmentant la polyvalence des machines ainsi créées: coté desktop c'est utilisable en radiateur d'appoint en hiver, il est probable que les ordinateurs portables pourront aussi servir d'appareil à raclette même sans dGPU!

La troisième innovation de Alder Lake est indirecte: enfin Dell est obligé de mettre du refroidissement liquide dans ses boîtiers de bureau, on sait comment ça se termine, mais grâce à cela on peut envisager un chauffage central Intel.

La quatrième innovation de Alder Lake est de réussir à être incompatible avec nombre d'anciens jeux (à cause de leurs DRM). Pas une bug, une fonctionnalité.

Qui a dit que Alder Lake n'innovait pas?!?

Écrit par : Back_to_le_Mac 1 Nov 2021, 14:28

excellent les mecs DEVAIENT trouver quelque chose ... alors ça ergote sur la température supposée d'une bécane qu'il n'aura de toute façon jamais

et gnagnagna et gnagnagna , c'est sans fin

bref le mec compte les transitors et s'excite sur un torture test et pendant ce temps là d'autres passent une semaine la bête avec en charge lourde... sans pratiquement entendre les ventilos...

Écrit par : pipolo 1 Nov 2021, 14:31

Tu me fatigues...
Tu persistes à détourner mon propos et à me prêter des intentions qui ne sont pas les miennes. Je fais un simple constat d'optimisation logicielle et tu continues à me parler de hard. Je me fiche complètement qu'Intel soit à la rue (ça fait un an qu'on le sait, voire même bien avant), ou que nVidia soit en état de choc, je te parle du manque d'optimisation de la suite Adobe, qui ferait bien de se bouger car la voie ouverte par les M1 Pro et Max est une autoroute (voire une LGV) pour ses concurrents.


Corruption ? Tu fantasmes mon grand...

Soit tu fais l'effort de comprendre ce que je dis, soit t'es gentil, tu prends tes pilules et tu me lâches la grappe s'il te plaît

Écrit par : gimly 1 Nov 2021, 14:37

je reçois le miens demain ou mardi, un max 32 coeur (je viens de recevoir l'applecare d'iconsept aujourd'hui)

je vous ferais un test

Écrit par : iAPX 1 Nov 2021, 14:43

C'est pas mon genre...

"sous Premiere le PC avec 3080 garde l’avantage" - pipolo
"à hardware identique..." - pipolo

Oui corruption, en amenant des tests concernant un M1 Pro et non un M1 Max contre les plus puissants des PC portable (avec RTX 3080 donc), et en tirant des conclusions évidemment erronées, volontairement erronées. Non le hardware n'est pas identique, ni dans la même catégorie.
On sait maintenant ce qu'il en est vraiment face au M1 Max, y-compris avec Da Vinci Resolve et Premiere Pro: le M1 Max est indubitablement devant, très largement devant.

Et tout autant je me garderais d'un commentaire lapidaire sur les M1 Max face aux RTX 3080, qui ont encore des domaines dans lesquelles elles sont supérieures voire incontournables, autant ce qui est observé dans les métiers de l'image, photo et vidéo en tête, démontre la pertinence des choix de Apple et leur coté effectif dans ces types d'usages.
Consommation, Autonomie réelle, performances réelles sur secteur, performances réelles sur batterie (oh la grosse claque là!), le M1 Max replace les MacBook Pro comme la référence sur certains usages. Inégalables dans ces cas-là.

PS: la prochaine fois que tu veux tirer des conclusions corrompues, n'hésite pas à comparer un MacBook Air M1 8Go face à un desktop PC 64 Go avec RTX 3090, quitte à corrompre la comparaison, assume!

Écrit par : pipolo 1 Nov 2021, 14:56

Pas de nouveauté de ce côté, sinon le débit sur les plus gros stockages, c'est du PCI express, donc pas besoin d'être collé au SoC. Mais on aurai apprécié que les puces flash soient proposées sous forme de barrettes comme le Mac Pro, là je suis d'accord.


Deux fois mieux que le i5 et le i9, c'est quand même pas rien.
Ce qui me chiffonne dans cette vidéo ce sont les scores comparés du i5 et i9, le second ayant bien plus de cores j'en viens à me demander s'il a correctement réglé Docker ou si les process lancés sont bien prévus pour exploiter tous les coeurs. Durant le test du i5 il mentionne 150% d'utilisation CPU, ça devrait plutôt être dans les 400% si tous les cores étaient sollicités. Il ne le mentionne pas pour le i9.
Dans l'ensemble, on n'apprend pas grand chose de plus qu'il y a un an avec le M1. Je me demande d'ailleurs quel est l'intérêt d'un M1 Max pour un dev, sauf à avoir besoin de plus de 32Go de RAM (vous aurez compris que je ne suis pas dev, merci à ceux qui pourront m'éclairer )



Je crains bien que si. Tu tronques mon propos et évite d'y répondre. Je ne conteste aucune des qualités des M1 Pro et Max, et envie les créa qui pourront en tirer parti pour transcender leur flux de travail en y ajoutant la mobilité et l'autonomie, mais ça n'est pas mon cas, ni mon propos (cf. la partie de ma réponse que tu as tronquée).


Et tu restes dans ton délire... C'est triste de voir des esprits brillants se perdre dans la paranoïa, pas la première fois que je vois ça et toujours pas la moindre idée quant à la façon d'y remédier

Écrit par : iAPX 1 Nov 2021, 15:02

"https://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=421717&view=findpost&p=4394333" - iAPX

Il n'y a pas de lien PCI Express entre les SoC M1 Pro ou M1 Max et la mémoire Flash.

Tout ça est peut-être compliqué à comprendre, mais je vais résumer.
Dans un Mac Pro Intel il y a des SSD en barettes, ceux-ci comportent un contrôleur et la mémoire Flash, connecté via du PCI Express à la CPU Intel Xeon.
Dans les Mac Apple Silicon, le contrôleur est intégré dans le SoC et il communique directement via un bus propriétaire et limité à cela avec la mémoire Flash.

Voir la réponse de @vlady très intéressante ci-dessous!

De ce point-de-vue aussi, les Mac Apple Silicon sont uniques parmi les autres ordinateurs.

PS: @pipolo je t'ai cité, tu peux vouloir changer ton propos après-coup, mais clairement comparer un M1 Pro et une RTX 3080 et en tirer des conclusions, c'est plus que hasardeux, c'est corrompu, et Intel a largement poussé dans cette direction.

Écrit par : Ptimouss 1 Nov 2021, 15:12

https://youtu.be/H8sG0Be4PFU

Toi aussi tu l'as vu.

Écrit par : vlady 1 Nov 2021, 15:26

Pas du tout, ce ne sont pas des "vrais" SSD, juste des NAND modules, c'est le chip T2 qui est controller. Les M1 font à peu près la même chose, sauf le code du controller s’exécute sur un des coprocesseurs (via un des RTOS, je suppose) intégrés dans M1. Donc, aucune intégration "miraculeuse", aucune excuse pour le soudage.

Écrit par : iAPX 1 Nov 2021, 15:28

+100 Très intéressant, il faut donc que je creuse le sujet!!!

J'ai creusé le sujet, et effectivement le stockage Flash propriétaire des Mac Pro pourrait être controlé par la puce T2, mais NVME est juste le format, en rien le PCI Express n'est mentionné.
Et il faut savoir que pour avoir l'équivalent de ce stockage remplaçable, il faudrait quasiment doubler la surface de la carte-mère (incluant le stockage) sur le MacBook Pro 14".
Un compromis, mais pas celui de la plupart des gens.

Écrit par : vlady 1 Nov 2021, 16:10

Personnellement, je me fous royalement si Alder Lake chauffe autant ou pas, on dirait que c'est le seul paramètre qu'on arrive à "intégrer" ici. Je répète, je m’intéresse surtout aux desktops et la consommation est un facteur secondaire pour moi, c'est les performances en absolut qui m'intéressent. Alder Lake aurait repris la couronne de perfs (par rapport à AMD) dans les jeux, et ce n'est pas rien, plus pci express 5, DDR 5...

J'ai jamais dis que l'archi MX est nulle, je veux juste que ça m'apporte un gain de perfs non-négligeable (pour mes workloads) par rapport à ma bécane actuelle, j'ai déjà testé M1, ce n'est pas le cas. Et je ne sais pas qui c'est "les autres". Si "les autres" veulent travailler tranquille, il peuvent juste ne pas répondre à mes posts, c'est un bon début.

Écrit par : Hebus 1 Nov 2021, 16:33

Qu’est ce qui t’amène à cette conclusion de surface nécessaire ?

@vlady

Alors attends le prochain MacPro, pour les accros aux laptop, ces machines sont superbes (à part la disparition de la TB, les touches de fonctions m’ont toujours laissées froid, j’ai jamais eu envie de retenir les fonctions attribuées à des numéros)

Écrit par : vlady 1 Nov 2021, 17:04

Je crois que dans le device tree, il est visible dans la section "NVMExpress" et kernel voit, à travers T2 (et BridgeOS), un SSD NVMe plus ou moins standard. Après l'intégration est un faux problème, si Dell dans ses grands portables (avec les procos et chipsets séparés et assez volumineux et qui chauffent) arrive à mettre la RAM et 2 ! SSD amovibles, alors avec un SoC (tout intégré) ça doit être largement possible.

@Hebus ce que je vais probablement faire, attendre, idéalement un mac mini avec un M1 Pro / Max. Pour les mac pro, j'ai peu d'espoir, ils vont encore nous pondre un machin à 6999 l'entrée de gamme. Sinon, effectivement, mis à part le SSD soudé (et clavier riveté à mort) ces machines sont parfaites.

Écrit par : pipolo 1 Nov 2021, 18:19

Tu peux expliciter ? Car si Apple se distingue en ajoutant une bonne dose de sécurité en pilotant les modules flash via le module de sécurité T2 intégré au SoC, je ne vois pas bien pourquoi ils s'amuseraient à réinventer la roue pour les relier entre eux...


Et encore de la condescendance, merci j'en avais pas assez...


Contrairement à toi, je ne modifie pas mes posts après coup (sauf grammaire/orthographe), et encore moins pour rajouter des citations tronquées afin de décrédibiliser mon interlocuteur. On se raccroche aux branches comme on peut...
Revois les deux vidéos citées dans le post auquel je répondais, relis mon commentaire en te sortant de la tête ce que tu penses avoir compris, y'a vraiment pas de quoi réagir comme tu le fais.


N'importe quoi...

Écrit par : Hebus 1 Nov 2021, 18:28

Je ne sais pas si tu as lu l’article de iFixit entièrement mais à priori c’est plein comme un œuf avec un espace mieux utilisé qu’auparavant d’après eux …

Le MBA que j’ai acheté il y a 10 ans, le SSD est encore bon, pas sur qu’il faut s’inquiéter de l’usure, plus de la panne accidentelle infernale car la la note sera salée, c’est certain hors garantie.

Apple devrait garantir ses machines 5 ans ! ça oui c’est clair vu le prix …

Écrit par : vlady 1 Nov 2021, 23:58

Exactement. J'ai regardé le PCB (les deux côtés), il n'est pas si dense que ça. Il y a un autre effet désagréable d'un SSD soudé, quand il lâche la machine est briquée, totalement, même pas moyen de booter sur un SSD externe. Sur mon trash can, j'ai travaillé pendant plusieurs semaines sur un SSD externe (en bootant dessus directement), sans SSD interne du tout (corrompu par un bug d'APFS). Encore une petite liberté qui s'en va. Mais bon, on va pas refaire la machine et j'ai envie de m'arrêter là, sinon je vais encore me traiter d'aigri et de rageux.

Écrit par : charcudoc 2 Nov 2021, 16:24

Excellent !

Merci iAPX, on n'arrête pas le progrès tabarnak !



Désolé mais je suis un peu agacé par le genre d'intervention que tu as faite avant, surtout que je lis souvent tes contributions, ça m'a fait bizarre.
tu devrais pourtant faire gaffe à ce critère, car il est intrinsèquement corrélé à la durée de vie de nos machine set surtout aux performances puisque si tu n'as pas un bon refroidissement (à moins que tu aime faire ton propre AIO à 300 euros voire plus), tu perds en perf.
Parce si c'est les performance en absolu qui t'intéressent alors tu devrais faire un OC à l'azote liquide.
Le M1 ne sera pas suffisant effectivement, quand à l'argument les autres ... ne fait pas l'innocent, c'est de la rhétorique de bas niveau, ça ne marche pas avec moi, il suffirait que tu sorte du prisme de macbidouille qui est devenu un repère de vieux briscards râleurs depuis un moment où tout est bon pour gueuler sur apple parce que c'est pas comme ils voudraient (un peu schizo comme réac).
C'est un LAPTOP ! et les perf sont dingo, maintenant attend les desktop et tu verras comme l'a dit hebus

On dirait une fanbase de starwars qui pigne parce que les derniers films ne conviennent pas à leur gouts

Écrit par : vlady 2 Nov 2021, 17:26

Deux choses pour conclure. J'ai dis que cette machine est quasi-parfaite pour moi, sauf SSD non-remplaçable et clavier riveté à mort. Gueuler ça sert (ça fait des vagues de mécontentement qui se propagèrent un peu partout), sinon comment on aurait eu le clavier actuelle, abandon de touch bar et ajout de ports (+mag safe) ? Deuxième point, j'ai osé de dire qu'Intel n'est pas mort loin de là (bonjour la vague de ricanement ) et sa plateforme a certains avantages introuvables sur les mac : un socle commun pour une multitude OS et surtout Linux, performances plus que intéressants, documentation, implication d'Intel dans l'open source etc. Le monde entier ne tourne pas autours d'écosystème d'Apple. Bien au contraire...

Écrit par : charcudoc 2 Nov 2021, 18:25

oulaaaa, pour avoir joué avec un hackintosh en dual boot, je le sais vlady
pour le premier, je suis ENTIEREMENT d'accord avec toi, j'ai été le premier à détester le mac de l'ère Ive de 2016 à 2020.
ce que j'ai fait ? j'ai été trouver une alternative, faire un hack qui remplissait toutes les cases, et si ça n'allait pas, j'aurais un PC sous windows

par contre je suis complètement fan d'AMD et de leur travail depuis 2 ans (d'où mon boulot sur le hack sous Ryzen)
Allez tkt, excuse moi si j'ai été brutal dans mon intervention

Écrit par : jean-jean 2 Nov 2021, 18:45

https://www.lesnumeriques.com/ordinateur-portable/labo-apple-macbook-pro-m1-vs-pc-quelles-performances-sur-batterie-n170661.html par Les Numériques sur les performances sur batterie entre MacBook Pro M1Pro et PC

belle perf pour Apple !

Écrit par : vlady 2 Nov 2021, 21:40

Pas de problème et j'ai du grand respect pour les hack users

Écrit par : CGDP 3 Nov 2021, 14:47

Bonjour,

pour information, il est possible de faire tourner windows 11 ARM sur les dernier MBP M1 pro et Max :

https://youtu.be/y_xEDBx_6EQ

Écrit par : zero 4 Nov 2021, 02:26

CGDP, tu te fouts de la gueule du monde là.

Écrit par : Hebus 4 Nov 2021, 08:42

Test plugin Octane X PR12 Monterey (Rosetta sur M1)

Écrit par : Hebus 4 Nov 2021, 11:10

Un autre test comparatif intéressant question usage, pas seulement rendering

Écrit par : gimly 4 Nov 2021, 14:20

teste rapide de mon
Identifiant du modèle : MacBookPro18,2
Puce : Apple M1 Max
Nombre total de cœurs : 10 (8 performance et 2 efficacité)
Mémoire : 32 Go

avec geekbench

test cpu
Single-Core Score 1772
Multi-Core Score 12299


test compute
en metal
59819

en open cl
51236

Écrit par : iAPX 4 Nov 2021, 15:47

De manière intéressante coté performance/prix il y a une évolution énorme, et les MacBook Pro équipés de M1 Pro & M1 Max vont être l'étalon du marché en performances réelles, et en autonomie.

Par exemple en un mois, le fleuron MBP 16" Intel i9 2.46Ghz 64 Go/1 To avec 5600M 4Go à $4499 USD a été remplacé par le M1 Max 8+2 coeurs CPU/24 coeurs GPU 64 Go/1 To à $3699 USD, qui offre 70% de performances CPU multithreadée en plus (60% de plus en monothread) et 50% de performances pures GPU en plus, un meilleur écran, plus de ports, etc etc.
Mais ce remplacement de Intel c'est fait en enlevant $800 USD au prix (-18%) tout en rajoutant donc entre 50% et 70% de performances brutes en plus.

Un second exemple avec le fleuron Intel du MBP 13" i7 quadcore 2.3Ghz en 32Go/1To, le meilleur du meilleur très transportable.
Pour le même prix ($2599 USD) vous avez maintenant le MBP 14" M1 Pro 6+2core CPU/14 core GPU, en 32 Go/1To aussi, mais 40% plus rapide en monothread, 2X plus rapide en multithread et une dizaine de fois plus rapide coté GPU. Même prix, un autre monde et de nouveaux usages possibles.

Plus observable face aux anciens haut-de-gamme Intel, à cause justement de la "taxe Intel" et de leurs CPU et chipset vendues au prix de l'or en barre, ça favorise maintenant la montée en gamme des utilisateurs, en terme de performances brutes et surtout de performances réelles en usage quotidien.
Apple a fait très attention a placer ses nouveaux MacBook Pro sur les mêmes niveaux tarifaires (en USD) que les anciens, pour ne pas faire trop baisser le prix du panier moyen, donc c'est bien moins visible en entrée-de-gamme, celle-ci s'étant déplacée en terme de performances fournies, le MacBook Air M1 étant l'archétype (même prix et incroyablement plus rapide).

Nota bene: la stratégie de Apple semble être de remonter le prix du panier moyen à son niveau pre-M1 (le MBA M1 a fait des dégâts, plus de volume pas plus de CA) en gardant la marge brute de 40 ou 42% générale, donc meilleure dotation, mais pas de glissement tarifaire...

Écrit par : dontregister 4 Nov 2021, 21:50

OK, intéressant et tout en nuances.
J'ai donc testé les scènes fournies et ça donne ça (je remets le temps de rendu du M1 Max pour info) :

Lab Scene
Lenovo RTX 3060 : 6'34"
M1 Max : 12'41"

Abstract Scene
Lenovo RTX 3060 : 4'28"
M1 Max : 9'13"

Swamp Scene
Lenovo RTX 3060 : 5'00"
M1 Max : 12'41"

Pour faire simple la RTX 3060 permet au Lenovo d'être 2x plus rapide que le M1 Max sous Octane Render.

.DR.

Écrit par : Hebus 4 Nov 2021, 23:19

Rosetta et optimisation sans doute, car ça devrait être plus proche, à voir d’ici quelques mois avec leur version M1

Le Denoiser marche t il ?


Sinon toujours excellent review par notebookcheck pour le 14 pouces : https://www.notebookcheck.net/Apple-MacBook-Pro-14-2021-M1-Pro-Laptop-in-Review-How-much-Pro-do-you-get-with-the-base-model.576665.0.html

Écrit par : malloc 5 Nov 2021, 09:11

Merci pour le bench. Pour comparaison sur M1Pro "de base":
Single-Core Score 1707
Multi-Core Score 10964

(Bon, c'est un test sale, j'avais des applis ouvertes derrière mais ça donne une idée)

Écrit par : gimly 5 Nov 2021, 10:51

et pour ceux qui ce pose la question, mon vieux COD4 fonctionne très bien sous Parallels et Windows 11

Écrit par : malloc 5 Nov 2021, 11:33

J ai pas encore franchi le pas de Parallels 17, échaudé par leur politique tarifaire depuis l’arrivée des Mac Intel.

Est-ce que quelqu’un a réussi à utiliser les solutions alternatives comme VMWare ou UTM?
(Ou trouvé une « copie de sauvegarde » de P17 sur internet ? 😇)

Écrit par : fced 5 Nov 2021, 13:39

Salut, j'aimerai comprendre à quoi sert ce rectangle sur les écrans des nouveaux Macbook, la caméra embarquée des Macbook Pro 2010-2021 n'aurait elle pas suffit ? Est ce que c'est une technologie hyper avancée avec 3 lentilles et différentes ouvertures et angles pour mieux identifier le visage ?
Apparement d'après un article que je suis en train de lire, les nouveaux mbp n'en auraient pas besoin donc est ce que c'est un défigurage des macbook gratuits ou y a t'il vraiment une utilité technique ?
En passant j'adore Touch id, pour la premiere fois depuis des années je verrouille la session au démarrage.

Écrit par : Hebus 7 Nov 2021, 21:03

Video intéressante sur les perf en Machine Learning



A savoir Tensorflow-Metal ici :

https://developer.apple.com/metal/tensorflow-plugin/
https://betterprogramming.pub/installing-tensorflow-on-apple-m1-with-new-metal-plugin-6d3cb9cb00ca

Écrit par : Hebus 8 Nov 2021, 07:54

Interview Intéressante sur le projet Apple Silicon pour les dernier MBP



Vers la 11 eme minute un laïus sur un modèle dans OctaneX nécessitant 35GB de mémoire vidéo

Écrit par : dontregister 8 Nov 2021, 19:16

J'ai comme un gros doute qu'un pauvre petit modèle de vaisseau spatial prenne 35 Go de mémoire vidéo sauf à avoir été extrêmement mal optimisé ! Ou alors ce sont les textures qui sont énormes.
Et encore une fois, on nous montre Octane en version stand-alone... pas le plug-in.

Avoir accès à 64 Go de vRam, c'est sur que c'est colossal pour un laptop.

Mais si on sait optimiser sa scène (= ne pas travailler comme un cochon), on dépasse rarement la vram de base des GPU ou alors sur de très grosses scènes.
Et en puissance brute sur des scènes testées en ligne, le M1 Max s'incline devant mon laptop avec RTX 3060.

Donc en gros, le M1 Max chargé à bloc en ram (64 Go - 4309 €) permet de s'attaquer à de grosses scènes mais sur une majeure partie du boulot il s'inclinera face à une machine à moins de 1500 €.

Mais je suis d'accord pour dire qu'il est puissant dans bien d'autres domaines, à commencer par le montage vidéo.

Ce qui en fait une machine puissante et polyvalente. J'attendrai donc un peu avant de me lancer...

.DR.

Écrit par : iAPX 8 Nov 2021, 19:44

En oubliant obligeamment de préciser que c'est sur du code x86 émulé via Rosetta 2 dans ce cas...

Dans un an ou moins l'inverse sera totalement vrai, une fois le code rendu natif.
Le M1 Max est du niveau théorique d'un RTX 3070 Mobile, et en pratique sur du code natif souvent au-dessus d'une RTX 3080 Mobile, sans parler même de l'usage sur batterie.

Donc non, le RTX 3060 Mobile n'est pas au-dessus, même si comme toutes les GeForce il y a des domaines d'applications, évidemment cuda mais d'autres aussi, où ces dGPU sont irremplaçables et donc inégalables. Mais pas en terme de performances lors que le code est natif.

Quand à critiquer des professionnels, et des modèles certes énormes mais laissant une tonne de possibilité artistique par leurs détails fouillés, je ne m'y risquerais pas.
Je comprends que n'ayant accès qu'à des GPU limitées on puisse travailler différemment, en réduisant les détails pour le rendering, mais il est possible que d'autres ne le fasse pas, sciemment, prévoyant que leur travail pourrait être rendu en 8K voire 16K ultérieurement et donc choisissant de les conserver.

PS: on a lu les mêmes critiques lorsque nos Mac passés à Intel sur du code PowerPC plus lent avec l'émulation Rosetta que sur des PowerMac, mais c'est uniquement du à la transition et en aucun cas du à la nouvelle plateforme, dans les deux cas bien plus performante que l'ancienne.

Écrit par : dontregister 8 Nov 2021, 20:10

Je ne dis pas autres chose. Ma réponse ne concerne que mon usage avec Octane Render.

Sur des grosses scènes, ce qui est proposé est colossal.
Mais dans une majeure partie des cas c'est mal calibré. (bcp de mémoire, pas trop de puissance).
Certes, l'optimisation pourra à terme, faire pencher la balance vers le M1 mais pour le moment, je préfère attendre. J'avais besoin d'une machine maintenant pas dans x mois...
Le portage d'Octane Render nous est promis depuis l'annonce du Mac Pro. Et d'ailleurs Octane fonctionne sur CUDA à la base et le portage vers Metal doit être compliqué (ou pas prioritaire) vu le temps que ça leur prend.

Quant aux GPU mobiles, la différence d'un laptop à l'autre peut être considérable et une RTX 3060 peut dézinguer une 3080 (en rendu GPU).
Un facteur essentiel entre en compte : l'alimentation et le TDP. Et sur mon portable, je bénéficie d'une alim de 300W (oui, surdimensionnée) et un TDP de 115 W, si je me souviens bien. Ce qui explique les résultats des tests que j'ai obtenus.


.DR.

Écrit par : Hebus 10 Nov 2021, 00:23

Utilisation de docker et comparaisons, utile

Écrit par : iAPX 10 Nov 2021, 13:48

Très intéressant et je recommande très vivement de lire les commentaires, à la fois sur SQLite 3 et sur QEmu.

Bien sûr on peut builder du ARM64 en local pour le dev et les tests, et builder du AMD64 (aka x86-64) pour les déploiements.
Le problème est qu'il m'arrive de travailler sur du code très proche du système et que c'est un cas d'usage où on ne veut pas déployer autre chose que ce qu'on a testé localement...

Mais d'un autre coté, et pour reprendre ce qu'avait dit Linus Torvald lui-même, avoir -enfin- une bonne plateforme de développement native ARMv8 (aka ARM64) va aider pour la pénétration coté serveurs et cloud. La poule et l'œuf!

Écrit par : zero 11 Nov 2021, 02:01

Ce qui confirme qu'il fallait attendre au moins un ans pour passer au M1. Et encore en se renseignant bien avant car beaucoup de choses mettront plus de temps pour être adaptées, voir jamais. (On attend toujours certains gros logiciels et pas mal de Plug-in, Driver, etc.)

Et c'est sans parler des déboires du système qui subit les transformations nécessaires.

Écrit par : sansnom 11 Nov 2021, 09:49

Qu'est-ce que je vous avais dit (c'était alors une énôrme blague) : ils l'ont fait : https://ohanaware.com/notchedup/

Écrit par : iAPX 11 Nov 2021, 14:45

Et les résultats de tests donnent quoi sur batterie?

Tu compares un gros Desktop Replacement avec un ordinateur vraiment portable et capable de fonctionner sur batterie, avec le même niveau de performance que sur secteur, et ayant plusieurs fois son autonomie réelle!
Ce sont des types de produits différents, fournissant des services très différents pour des clientèles différentes.

Écrit par : dontregister 12 Nov 2021, 08:39

Encore une fois, d'accord avec toi.

Mais mon portable est vraiment portable. Je l'ai certes un peu dénigré dans ma description. Mais à l'arrivée, il ne pèse pas bcp plus que mon Macbook Pro 2012. Je l'ai embarqué cette semaine pour assurer une formation, mon dos n'a pas souffert. Et en plus il a une foule de ports USB / HDMI / Ethernet dont certains judicieusement placés à l'arrière (pratique dans mon utilisation) donc pas besoin de trimballer des adaptateurs en pagaille.

Il a des perfs de desktop, oui. Et c'est un peu ce que nous vend Apple, non ?

Mais ils ont un peu forcé sur le marketing avec la machine "pro" à grand renfort de youtubers qui font des wow et des wah et Jules Urbach (patron d'Otoy, développeur d'Octane Render) qui fait de la retape durant la Keynote.
Or, au moment de la Keynote, Octane X est toujours en version PR. Avec des limitations comme l'absence de Denoiser si on veut pouvoir exporter une image. A mon avis, le torchon risque de brûler entre Apple et Otoy, si ces derniers n'accélèrent pas la cadence pour Octane X.

Donc le mac n'est pas encore une machine de pro pour la 3D avec rendu GPU. Même si ça prend une bonne direction (depuis l'abandon de nVidia, on était dans l'impasse).
En attendant, j'ai mon petit PC pas cher qui fait le taf.
Alors, peut-être, dans quelques mois...

En tout cas, je garde espoir car je préfère de loin travailler sur MacOS.

.DR.

Écrit par : xpech 12 Nov 2021, 08:59

1/ Il est certain que je vais garder une machine x86, car on ne peut se fier sur l'emulation pour valider des comportement. J'ai déjà des subtilités avec les VM.
2/ C'est le futur en terme de dev serveur, mais pas vraiment le présent. Cette offre n'est pas présente chez Google / OVH / AWS ... Apple met cette première pierre pour avoir une vrai machine de dev performante et plaisante.

Écrit par : malloc 22 Nov 2021, 12:01

Un truc bien sympa que je viens de valider: en utilisation bureautique "intense" (*), le MBPro M1 16" est tout à fait capable de tenir avec un mini-chargeur USB-C de 30W.

La batterie ne se vide pas, il est suffisamment sobre pour tenir sur un chargeur de portable (à droite sur la photo, avec une clé USB pour échelle).

Encore un truc qui va changer en mobilité. Un mini chargeur de 100g qui tient dans la paume de la main plutôt que la brique habituelle, ça va faire du bien dans la sacoche!

(*) Lecture vidéo, plein d'onglets, Mail avec une dizaine de mailboxes en polling, LibreOffice et Google docs bien sollicités

Écrit par : Hebus 26 Nov 2021, 13:18

Trop fun pour passer à côté