Ouragan Irma : Tesla augmente à distance la capacité des batteries en Floride, Réactions à la publication du 11/09/2017

[Lionel]

Vous ne pouvez ignorer les dégâts monstrueux que l'ouragan Irma a provoqué sur son passage. Ce monstre détruit tout, partout où il passe, et a déjà coûté la vie à des dizaines de personnes alors qu'il s'approche maintenant des côtes de Floride.
Afin d'aider les populations américaines à fuir devant cette catastrophe annoncée, Tesla a débridé les batteries de certains de ses véhicules. Cela concerne les modèles S/X 60/60D, qui ont des batteries dont la capacité est de 60 kWh. Dans les faits, la capacité maximale de ces batteries est de 75 kWh, mais il faut payer quelques milliers de dollars (entre 6000 et 9000) pour l'utiliser pleinement.
Donc, pour aider ses clients à fuir, Tesla a annoncé avoir temporairement débridé les batteries de ces véhicules à distance. Cela va permettre à ces véhicules de parcourir quelques dizaines de km de plus, sans avoir à recharger.

L'intention est bonne, mais comme vous vous en doutez, elle soulève par ailleurs des interrogations sur ce type de bridage, la légitimité de le rétablir, et plus généralement donne à Tesla une responsabilité en cas de problème, où parcourir rapidement une distance supplémentaire aurait pu sauver une ou des vies.

Cela soulève également le plus gros problème des véhicules électriques aujourd'hui, le temps qu'il faut pour les recharger avant de pouvoir parcourir une distance significative, et les recharger de nouveau.

Lien vers le billet original

[ Joe]

Il suffit de tracter une remorque avec un groupe électrogène, non ?

[SartMatt]

Outre les questions sur les cas d'urgence où des gens se retrouvent en rade alors qu'en fait il y aurait de quoi aller au bout, ça rappelle une nouvelle fois l'aberration de ce système pour ceux qui optent pour les modèles d'entrée de gamme :
* ils se trimballent en permanence une batterie 25% plus lourde que nécessaire, avec en conséquence plus de consommation, plus d'usure des pneus et de la mécanique...
* une surconsommation non négligeable de ressources rares et d'énergie à la fabrication de la batterie.

Bref, très moyen pour un véhicule présenté comme écologique...

Il suffit de tracter une remorque avec un groupe électrogène, non ?

C'est pas si con que ça, ça pourrait être une solution efficace (même si peu élégante) pour résoudre le problème de l'autonomie des voitures électriques.

Pourquoi trimballer 365 jours par an une batterie apportant une autonomie qui sert dix fois dans l'année ? Aucun intérêt. Et même pire, ça augmente la consommation, puisque ça fait du poids en plus.

Par contre, louer quand on en a besoin une remorque qui apporte le supplément d'autonomie, ça résout le problème, et logiquement pour moins cher que la location d'une voiture complète.

[Fafnir]

C'est une microgestion et l'un des nombreux aspects que va devoir gérer les voitures autonome.

----

A propos des ouragans dans les Antilles et sur la côte est des Etats Unis sauf à déplacer les populations pendant cette période au Québec (dont les snowbirds font le voyage inverse pendant l'hiver) il y a des constructions "en dur" qui peuvent faire le dos rond.

[esprit d'Avril]

Ce qui est intéressant c'est que le client a un produit sur lequel il n'a pas un droit de propriété total (les 15kW de batterie supplémentaire) alors même qu'il l'a acheté.

[GregWar]

Il suffit de tracter une remorque avec un groupe électrogène, non ?

Tu rigoles, mais ca existe presque.
BMW sur son i3, par exemple, à un moteur thermique d'appoint "Range Extender".
Et ce moteur thermique, ne sert pas à déplacer la voiture, mais à générer du courant supplémentaire.


Pour en revenir à Irma, si on projet un peu la généralisation des Tesla et autres… il faut du courant pour recharger les véhicules électriques, et il existe beaucoup de zones ou les lignes électriques sont aériennes et ce sont les premières infrastructures détruites. On peut facilement distribuer de l'essence en bidon / citerne... ce sera un peu différent si un jour la majorité de nos véhicules sont électriques. Il faudra plus de temps sans doute pour pouvoir revenir à une activité normale.
(enfin, je pense aux zones moyennement touchées, la où tout est détruit, malheureusement, ... )

Ce qui est intéressant c'est que le client a un produit sur lequel il n'a pas un droit de propriété total (les 15kW de batterie supplémentaire) alors même qu'il l'a acheté.

Je ne suis pas expert, mais c'est pas déjà le cas ?
Il n'y a pas déjà de la segmentation de gamme obtenue de façon logicielle sur les moteurs thermiques de nos voitures.

[M_Marc]

Il n'y a pas déjà de la segmentation de gamme obtenue de façon logicielle sur les moteurs thermiques de nos voitures.

Effectivement, pour ce qui est de la puissance et couple le meme moteur peut être décliné en plusieurs version. (Lire ici des configurations ou la limitation électronique est différente)

[godzila]

Il n'y a pas déjà de la segmentation de gamme obtenue de façon logicielle sur les moteurs thermiques de nos voitures.

Effectivement, pour ce qui est de la puissance et couple le meme moteur peut être décliné en plusieurs version. (Lire ici des configurations ou la limitation électronique est différente)

C'est vrai (p.ex. BMW avec ses Mini) et tout comme pour Tesla je trouve ça aberrant. Je ne peux m'imaginer acheter un véhicule dont les performances sont bridées uniquement pour des raisons marketing / commerciales. C'est comme si tous les MacBook avaient un i7 mais certains, vendus moins cher, seraient bridés...

[Lionel]

La première voiture avec un moteur thermique destiné à seulement charger la batterie fut la chevrolet Volt.
Aujourd'hui, la puissance des véhicules varie essentiellement par la puissance du Turbo et même juste les réglages de pression des turbos par voie électronique.

[radamanthys]

Je me pose la question suivante : sur ces batteries "bridées" est-ce que cette réserve est aussi utilisée lors du vieillisement de la batterie pour rétablir la puissance originale ?

Par exemple je me rappel qu'ibm vendait des serveurs avec plusieurs cpu/cores présents, mais qu'il fallait payer pour les activer par la suite. Par contre un des argument était aussi qu'en cas de panne d'une unité, une unité désactivée prennait le relais.
Pareil pour tesla ?

[marco]

Après l'escroquerie du diesel, l'escroquerie de l'électrique! J'ai du mal à comprendre l'engouement actuel des constructeurs pour la voiture électrique qui n'est finalement qu'une voiture au nucléaire ou au charbon ou au pétrole. Pourquoi n'entend-on jamais parler de la voiture à hydrogène qui elle serait réellement moins polluante?

[Olieve]

Énormément de voitures très puissantes voient leurs vitesses de pointe limitées électroniquement. 250 km/h par exemple alors qu'elle pourraient rouler à 300. De quoi fuir un ouragan plus rapidement, ou nous conduire plus vite aux urgences en cas d'infarctus. Que de vies perdues ! Quel scandale !

[zero]

Je me pose la question suivante : sur ces batteries "bridées" est-ce que cette réserve est aussi utilisée lors du vieillisement de la batterie pour rétablir la puissance originale ?

Bonne question ! Peut-on tolérer ce bridage qui doit sans doute amener des milliers et un jour des millions de batteries à la poubelle prématurément.

[Danyyy]

Après l'escroquerie du diesel, l'escroquerie de l'électrique! J'ai du mal à comprendre l'engouement actuel des constructeurs pour la voiture électrique qui n'est finalement qu'une voiture au nucléaire ou au charbon ou au pétrole. Pourquoi n'entend-on jamais parler de la voiture à hydrogène qui elle serait réellement moins polluante?

Et comment produit-on l'hydrogène pour ces véhicules ?

Ce message a été modifié par Danyyy - 11 Sep 2017, 06:47.

[zero]

L'intérêt de l'hydrogène est dans le contrôle de production de l'énergie. L'utilisateur reste dépendant de la source d'approvisionnement comme maintenant avec le pétrole.

Ce message a été modifié par zero - 11 Sep 2017, 06:53.

[Dieru]

Je le dis régulièrement, le véhicule électrique est certainement la solution du futur, par contre sa propagation avec des batteries est un cancer pour la planète.
Je m'explique : 1 Tesla S 100D c'est 262 équivalents iPhone 7 en terme de batterie. soit simplement pour la production annuelle de VAG 2.620.000.000 d'équivalent iPhone/an. En juin 2016 Apple aura vendu 1 milliard d'iPhone. C'est donc par/an 1,620 milliards d'iPhone en plus dans la nature.
-> problème de production des batteries (souvenez vous du scandal dénoncé par les associations écolo autour de la production des batteries d'iPhones et autres tel Samsung). Une batterie nécessite Cobalt et Lithium, le premier fait travailler des enfants, le second détruit l'environnement (des chercheurs ont trouvé du Lithium à Yellow Stone sic...).
-> problème de recharge : tout le monde va charger sa batterie au même moment... en france, la bretagne a déjà des problèmes pour subvenir à ses besoins en hiver. Et je ne parle pas des grands départs en vacances ou le spectacles de plusieurs milliers de voitures sur les airs de repos à charger en même temps risque d'être éclatant :-)
-> problème de production d'énergie, en France on ne veut pas d'éolienne ca fait du bruit, de barrage, ca noie des terres, de charbon ca pollue, de nucléaire c'est pas bien.
-> Enfin de l'électrique pour faire quoi? La maire de Paris veut supprimer la voiture dans sa ville. Alors pourquoi avoir un véhicule électrique si ce n'est pour avoir beaucoup de désagrément pour quelques avantages (le plus gros étant pour moi l'autonomie - je fais 1000km avec ma C3)

[claps]

Outre les questions sur les cas d'urgence où des gens se retrouvent en rade alors qu'en fait il y aurait de quoi aller au bout, ça rappelle une nouvelle fois l'aberration de ce système pour ceux qui optent pour les modèles d'entrée de gamme :
* ils se trimballent en permanence une batterie 25% plus lourde que nécessaire, avec en conséquence plus de consommation, plus d'usure des pneus et de la mécanique...
* une surconsommation non négligeable de ressources rares et d'énergie à la fabrication de la batterie.

Bref, très moyen pour un véhicule présenté comme écologique...

Je me pose la question suivante : sur ces batteries "bridées" est-ce que cette réserve est aussi utilisée lors du vieillisement de la batterie pour rétablir la puissance originale ?

Ce sont les premières interrogations qui me sont venues à l'esprit, content de voir que je ne suis pas le seul. J'ai initialement lu cette brève sur un forum américain et en plus de 500 réponses, pas une seule fois ces questions pourtant essentielles ont été mentionnées / posées. Sacrée différence de mentalités...

[Lionel]

Énormément de voitures très puissantes voient leurs vitesses de pointe limitées électroniquement. 250 km/h par exemple alors qu'elle pourraient rouler à 300. De quoi fuir un ouragan plus rapidement, ou nous conduire plus vite aux urgences en cas d'infarctus. Que de vies perdues ! Quel scandale !

Les choses sont différentes. Il s'agit dans ce cas d'un accord entre les autorités allemandes et leurs constructeurs (VAG, BMW Mercedes). Cela concerne l'essentiel de leurs véhicules. Maintenant, devant un ouragan le plus important n'est pas de fuir vite, mais plus vite que lui, soit 12 à 30 Km/h.

[Macnford]

Je me pose la question suivante : sur ces batteries "bridées" est-ce que cette réserve est aussi utilisée lors du vieillisement de la batterie pour rétablir la puissance originale ?

Ce sont les premières interrogations qui me sont venues à l'esprit, content de voir que je ne suis pas le seul. J'ai initialement lu cette brève sur un forum américain et en plus de 500 réponses, pas une seule fois ces questions pourtant essentielles ont été mentionnées / posées. Sacrée différence de mentalités...

Tesla monnaye l'autonomie de ses "voitures" contre 6 000 à 9 000 dollars.
Imagine la tête du pigeon qui a payé cette somme quand il se rendra compte qu'en plus d'un portefeuille plat, il a une "voiture" moins endurante à terme que celle du voisin qui n'a pas craché au bassinet

Sinon, je signale quand même que si la "segmentation marketing" existe sur les moteurs thermiques, elle porte essentiellement sur la puissance et le couple, pas sur l'autonomie...
Et que je déteste le principe de ces manipulations à distance...
C'est ça le progrès ?!

[reversi]

-> problème de production d'énergie, en France on ne veut pas d'éolienne ca fait du bruit, […]

Le problème n'est pas vraiment le bruit. Pour être allé plusieurs fois au pied d'éoliennes, peu de bruit et à distance on n'entend rien. Le vrai problème, c'est la concentration d'éoliennes dans le même coin. Un groupe de 5/6 éoliennes, ça va. Mais quand on se retrouve avec une vingtaine de groups de 5/6 éoliennes dans un rayon de 2 km, il y a une pollution visuelle assez prononcée. Il faut visiter les Hauts de France par exemple pour s'apercevoir du problème.

[osx94]

Ce qui est intéressant c'est que le client a un produit sur lequel il n'a pas un droit de propriété total (les 15kW de batterie supplémentaire) alors même qu'il l'a acheté.

Tu achète/paye régulièrement du logiciel et/ou du matériel sur lequel tu n'as aucune propriété ou une propriété très partiel.
Même ta carte bleu et ta sim ne t'appartiennent pas

Il n'y a pas déjà de la segmentation de gamme obtenue de façon logicielle sur les moteurs thermiques de nos voitures.

Effectivement, pour ce qui est de la puissance et couple le meme moteur peut être décliné en plusieurs version. (Lire ici des configurations ou la limitation électronique est différente)

C'est vrai (p.ex. BMW avec ses Mini) et tout comme pour Tesla je trouve ça aberrant. Je ne peux m'imaginer acheter un véhicule dont les performances sont bridées uniquement pour des raisons marketing / commerciales. C'est comme si tous les MacBook avaient un i7 mais certains, vendus moins cher, seraient bridés...

Une segmentation existe aussi sur les CPU et le matériel électronique en general.
Au mieux les puces qui n'ont pas passé tout leur test sont réutilisé dans la gamme inférieur en coupant les unité jugée pas assez efficace ou défectueuse, au pire le firmware de certain composant peut les brider a un usage volontairement limité.

Le cas de tesla est une expression un peu plus poussé de ce problème sur un véhicule vendu pour un prix pas très écolos.

[flan]

C'est comme si tous les MacBook avaient un i7 mais certains, vendus moins cher, seraient bridés...

mais c'est le cas depuis longtemps sur les processeurs !
Très souvent, les processeurs de différentes gammes sont identiques (c'est surtout vrai pour le choix de la fréquence, je ne dis pas qu'un Atom est identique à un Xeon), le choix du modèle exact est fait après fabrication.

[ABACA]

Outre les questions sur les cas d'urgence où des gens se retrouvent en rade alors qu'en fait il y aurait de quoi aller au bout, ça rappelle une nouvelle fois l'aberration de ce système pour ceux qui optent pour les modèles d'entrée de gamme :
* ils se trimballent en permanence une batterie 25% plus lourde que nécessaire, avec en conséquence plus de consommation, plus d'usure des pneus et de la mécanique...
* une surconsommation non négligeable de ressources rares et d'énergie à la fabrication de la batterie.

Bref, très moyen pour un véhicule présenté comme écologique...

Il suffit de tracter une remorque avec un groupe électrogène, non ?

C'est pas si con que ça, ça pourrait être une solution efficace (même si peu élégante) pour résoudre le problème de l'autonomie des voitures électriques.

Pourquoi trimballer 365 jours par an une batterie apportant une autonomie qui sert dix fois dans l'année ? Aucun intérêt. Et même pire, ça augmente la consommation, puisque ça fait du poids en plus.

Par contre, louer quand on en a besoin une remorque qui apporte le supplément d'autonomie, ça résout le problème, et logiquement pour moins cher que la location d'une voiture complète.

Il suffirait que chaque Américain perde 20 kit de suif et le tour serait gagné.

[Tom25]

Le propriétaire d'une Tesla est il propriètaire des batteries ou les loue t'il à Tesla ?
Dans ce 2ème cas, une fois les batteries HS, il retourne à la concession et on lui change. Mais peut être que de les utiliser à 100% diminue leur durée de vie ce qui expliquerait le bridage ?
Je ne sais pas, je m'interroge sur les raisons, sont elles purement financières ?

Concernant le bridage de la puissance des véhicules, je ne sais pas s'ils vendent le moteur moins cher. Mais la voiture a des roues moins grosses, des freins moins dimensionnés, des barres stabilisatrices plus faibles, etc. etc. .
Enfin là non plus je n'affirme rien, mais je suppose.

[ManiX]

Ce qui est intéressant c'est que le client a un produit sur lequel il n'a pas un droit de propriété total (les 15kW de batterie supplémentaire) alors même qu'il l'a acheté.

Bah non, il a acheté 60kwh, justement. La manière dont Tesla les met à sa disposition importe peu.

Et pour en revenir au débridage, il me semble que si un possesseur de Tesla s'était retrouvé en difficulté et avait pu prouver qu'avec les 15kwh de plus il s'en sortait mieux, il pourrait assigner Tesla en justice (ce que je comprends tout à fait). Donc il était indispensable à Tesla de le faire, autant pour des raisons morales que juridiques.

[Macmmouth]

Il suffit de tracter une remorque avec un groupe électrogène, non ?

Ca existe pour la zoe.

Ep tender

http://www.automobile-propre.com/900-kilom...-zoe-ep-tender/

Mais bon ça reste du bricolage en attendant les vehicules electrique qui auront des autonomies et des temps de recharges réalistes.

[emmaco]

Y'a bien quelqu'un qui inventera une batterie supplémentaire en forme de coffre de toit aérodynamique... ça ne serait pas forcément idiot...

[esprit d'Avril]

Pourquoi n'entend-on jamais parler de la voiture à hydrogène qui elle serait réellement moins polluante?

Parce que l'hydrogène nécessité d'énormes quantités d'électricité pour être produit!

[406]

mmm vu le poids, pas terrible dans les virages d'avoir des batteries lourdes sur le toit...plus c'est bas, mieux c'est.
chez tesla, on ne loue pas ses batteries.
hs : sur la ZOE, vous les louez. 300 KM d'autonomie réelle mais quand elle perdra 25% (225km), renault ne la changera pas pour autant...

Ce message a été modifié par 406 - 11 Sep 2017, 09:15.

[SartMatt]

Y'a bien quelqu'un qui inventera une batterie supplémentaire en forme de coffre de toit aérodynamique... ça ne serait pas forcément idiot...

Problème de poids quand même... Pour ajouter 300 km d'autonomie réelle à une Zoe, faudrait lui monter un coffre de toit de 200-300 kg... Pas facile à installer, et ça risque en outre de poser des problèmes de stabilité de la voiture (centre de gravité plus haut).

Je m'explique : 1 Tesla S 100D c'est 262 équivalents iPhone 7 en terme de batterie. soit simplement pour la production annuelle de VAG 2.620.000.000 d'équivalent iPhone/an. En juin 2016 Apple aura vendu 1 milliard d'iPhone. C'est donc par/an 1,620 milliards d'iPhone en plus dans la nature.

Et encore, t'es gentil en ne comptant que 262 iPhone 7...
Batterie de Tesla S 100D : 100 kWhBatterie de l'iPhone 7 : 7.5 Wh.
Soit un rapport de 13 333 entre les deux.