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> PC: La Chine sortira son système d'exploitation en octobre, Réactions à la publication du 26/08/2014
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Lionel
posté 25 Aug 2014, 22:55
Message #1


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Depuis toujours la Chine a cherché à minimiser sa dépendance face aux technologies occidentales et en particulier américaines. Elle a pris encore une plus forte ampleur depuis les révélations autour des écoutes de la NSA.
Une des instances gouvernementale chinoise a officiellement annoncé son intention de sortir au mois d'octobre le premier système d'exploitation national déclaré comme exempt de toute porte dérobée (américaine en tout cas).
Dans un premier temps il sera disponible sur les ordinateurs et plus tard en sera proposée une version mobile. Le but avoué est de se passer totalement de Windows d'ici 2 ans et d'Android dans les 5 ans.


Si cette opération est menée à terme ce sera un énorme coup dur pour Microsoft, Google (et ses partenaires qui vendent en Chine) mais aussi Apple. Pour cette dernière cela pourrait signifier à terme l'interdiction de vendre des Mac sous OS X et des appareils iOS en Chine ce qui serait un tremblement de terre commercial.
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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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iAPX
posté 25 Aug 2014, 23:49
Message #2


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Il ne faut pas exagérer avec OS X ou iOS qui ne serait plus vendus, ni même Windows (qui ne serait plus piraté pour le coup en chine!).

En revanche les chinois on totalement raison, et travaillent sur leurs propres CPU (médiocres encores), et leur propre OS. Au vu de l'instrumentalisation des autres OS' a commencer par Windows ayant été équipé d'une belle backdoor (Windows NT4 1999), il est évident que la confiance ne peut pas être de mise. Je suis juste étonné que ça leur prenne tant de temps, comme pour l'Inde, les Corées, etc.

A un moment il faut réagir...


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r@net54
posté 26 Aug 2014, 00:18
Message #3


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Citation (iAPX @ 25 Aug 2014, 23:49) *
Il ne faut pas exagérer avec OS X ou iOS qui ne serait plus vendus, ni même Windows (qui ne serait plus piraté pour le coup en chine!).

En revanche les chinois on totalement raison, et travaillent sur leurs propres CPU (médiocres encores), et leur propre OS. Au vu de l'instrumentalisation des autres OS' a commencer par Windows ayant été équipé d'une belle backdoor (Windows NT4 1999), il est évident que la confiance ne peut pas être de mise. Je suis juste étonné que ça leur prenne tant de temps, comme pour l'Inde, les Corées, etc.

A un moment il faut réagir...


+1

Je pense aussi que l'impact pour Microsoft sera bien plus important qu'il ne le sera pour Google et Apple. Microsoft est une société corporate qui s'est fait une spécialité d'équiper les administrations publiques, services d'états, systèmes éducatifs, avec des pratiques pas très loyales mais très incitatrices (bundle, ristournes, "services" compris,…)

Il est aberrant que des états comme la Chine, l'Inde ou la Russie soient equipes massivement avec Windows et Office, alors que ces pays sont en conflits idéologique mais surtout économique avec les USA et Microsoft est une société US très intriquée au pouvoir américain.

La Chine, comme la Russie (et ses anciens satellites du block sovietique) ou l'Inde ont depuis longtemps les moyens et les hommes pour réaliser des OS qui tiennent la route (au pire il y a assez de versions d'Unix libres a réutiliser)…
La ou Microsoft va beaucoup souffrir c'est sur l'élimination d'Office, car si Windows était le coeur du monopole, Office c'est une véritable source de revenus…
Enfin la on parle de poste client. Pour le niveau serveur, les choses vont être encore plus graves car aujourd'hui ça ne concerne pas que MS mais beaucoup d'entreprises US.

Au niveau des devices, Apple est pour le coup la société qui a le plus a s'en faire. Google n'est pas trop concerne, l'OS étant libre et les fabricants seront chinois le contrôle sera très simple, et pour Microsoft qui n'a pas de marche dans le mobile ça implique qu'il n'y aura pas de perte…

La ou les choses vont devenir très intéressantes c'est lorsque la Chine, la Russie ou l'Inde produiront des machines 100 % "USA free" autant au niveau logiciel que matériel.
Si cela faisait rire il y a quelques années, et que l'on ressortait les vielles images des vieux PC archaïques de l'ere soviétique, cela n'est aujourd'hui plus une plaisanterie. La majorité des PC et devices actuels sont produit en Chine (ou en Asie) avec des composants pour la majorité d'origine Chinoise… Les écrans, ça fait longtemps qu'ils ne sont plus d'origine américaine, et donc il reste en gros que le processeur. Et la ça va être un choc pour les USA.


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« Quand on suit une mauvaise route, plus on marche vite, plus on s'égare. »
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LordJohnWhorfin
posté 26 Aug 2014, 05:41
Message #4


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Ben oui, à force de faire des transferts de technologie, il ne faut pas non plus s'étonner quand la technologie finit par être transférée...
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lucbocahut
posté 26 Aug 2014, 06:34
Message #5


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Il est vraisemblable que ce système voit le jour et soit adopté par les administrations chinoises compte tenu des enjeux politiques, par contre créer un monopole d'Etat sur le système d'exploitation me semble être une grosse erreur. Il ne faut pas se faire d'illusion: il faut des années (des décennies?) pour créer un système d'exploitation vraiment abouti, et ce sera encore plus difficile d'obtenir des applications de pointe. Pendant ce temps les Apple, Google, Microsoft, FreeBSD et autres continueront leur progrès. Je m'attends à un système à minima qui au mieux aura quelques fonctionnalités localisées. S'ils forcent vraiment toutes les entreprises en Chine à n'utiliser que des technologies nationales ce sera à leur détriment.
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hizo
posté 26 Aug 2014, 07:37
Message #6


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Citation (LordJohnWhorfin @ 26 Aug 2014, 06:41) *
Ben oui, à force de faire des transferts de technologie, il ne faut pas non plus s'étonner quand la technologie finit par être transférée...

Dans l'histoire de l'humanité, les avancées ont été faites par transfert, partage, copie voire pillage des techniques et technologies.
Les chinois pourraient en dire de même pour la boussole, la poudre à canon ou encore l'imprimerie (bien avant Gutenberg).

Et un transfert de technologie pour l'exploitation de la misère humaine, c'est une bien maigre compensation.


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orcacro
posté 26 Aug 2014, 07:44
Message #7


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Pour cela une petite histoire pour montrer la puissance de la Chine s'il ont décidés de le feire.

J'était à Pekin au printemps 2008 dans le cadre d'un colloque pour voire ce que se fait au niveau des logiciels francophone. J'était invité et faisait partie de la délégation française de l'Éducation Nationale. Il faut que je dis tout le monde est venue avec dans la tête qu'on viens de montrer au chinois ce que nous faisons de bon et extraordinaire dans ce domaine. Peut-être pour ouvrir des marchés an Chine qui sais. Mais le réveil était dur et abrupte. Nous étions en 2008 pour le dire encore une fois! Nous sommes allé dans les écoles et on nous a montrer des classes d'informatique le rêve pour tout lycéen Français. Mais plus impressionnant c'était l'université. Nous sommes entrés dans des salles avec 500 à 1000 personnes équipé avec les Macintosh les plus recents de l'époque. Derrière chacun un étudiant au travail. Alors arrive la question d'un participent du Quebec. Avec tout ce potentiel nous pouvons faire des projets ensemble, hein? La réponse était claire et dure. Écoute Monsieur, nous avons aujourd'hui 500 000 personnes qui travaillent dans l'informatique de jeux et de l'éducatif. Envoyez nous ce que vous voulez faire et nous vous livrons le produit terminer. Reste seulement à négocier le prix de production ça dépends si vous voulez 100 000 ou 1 000 000 exemplaires. Rien à dire de plus.

Moi en tout cas je veux d'abord voir ce OS avant me prononcer.
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Tracks
posté 26 Aug 2014, 08:17
Message #8


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C'est une très bonne nouvelle à mes yeux envers apple google & co.

... Et pendant ce temps en chine la mode est de s'acheter une bagnole alors que 10 ans de cela encore ils avaient tous un vélo ... à part les embourgeoisés bien sur.
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brbc
posté 26 Aug 2014, 08:36
Message #9


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Etant donné que la chine a une solide réputation de crackage des logiciels, dans le fond l'impact économique ne sera pas colossal... mais sur la forme la chine devra toujours se plier à la règle des "échanges" commerciaux si elle ne veux pas être boycottée.


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yponomeute
posté 26 Aug 2014, 08:41
Message #10


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Citation (brbc @ 26 Aug 2014, 09:36) *
Etant donné que la chine a une solide réputation de crackage des logiciels, dans le fond l'impact économique ne sera pas colossal... mais sur la forme la chine devra toujours se plier à la règle des "échanges" commerciaux si elle ne veux pas être boycottée.

Personne n'a les moyens de boycotter la Chine.


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SartMatt
posté 26 Aug 2014, 09:08
Message #11


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Citation (lucbocahut @ 26 Aug 2014, 07:34) *
il faut des années (des décennies?) pour créer un système d'exploitation vraiment abouti, et ce sera encore plus difficile d'obtenir des applications de pointe
C'est vrai, si ils partent de zéro.
Mais c'est très peu probable, à priori ça va plutôt être une nième distribution Linux, dont les composants essentiels auront été audités en profondeur, puis forkés pour continuer leur vie indépendamment de l'original (donc sans risque de "pollution" extérieure), avec sans doute de temps en temps des reprises manuelles des évolutions de l'original.

Ça fait d'ailleurs déjà très longtemps que la Chine développe son propre OS : Red Flag Linux.

L'éditeur de Red Flag Linux, qui appartient à des institutions étatiques est également très impliqué dans Asianux, une distribution Linux optimisée pour les langues asiatiques, co-devéloppées par des groupes chinois, japonnais, sud-coréens, etc...


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ekami
posté 26 Aug 2014, 09:29
Message #12


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Voilà qui va donner une énorme claque et réveiller pas mal de monde.
La Chine, elle, est réveillée depuis un bon moment, et elle se sent à présent capable de coder son propre OS, à visée interne d'abord, puis à qui en voudra, qui sait ?
Il va leur falloir aussi fabriquer sécuriser toute la partie matérielle, car il peut y avoir des backdoors sur l'ensemble des matériels.
Un OS sans de bons logiciels n'est rien d'autre... qu'un OS, aussi "propre" et bien codé soit-il.
Espérons qu'ils opteront pour des formats de documents documentés pour leurs suite bureautiques, car il leur faudra communiquer avec l'extérieur de temps à autre.
Ils devront s'attendre à ce que leur OS soit attaqué, comme les autres.
Microsoft vient de perdre le plus gros marché corporate au monde.
Apple préfère le marché "grand public", finalement plus vaste et moins exigeant.
Tant que l'état chinois ne bloque pas les autres OS pour la population, Apple à encore de beaux jours sur le marché grand public chinois.
Ceci dit, même si le matos Apple est fabriqué en Chine, il doit surement être inabordable pour l'immense majorité de la population (déjà que dans la vieille Europe c'est le cas !)


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hizo
posté 26 Aug 2014, 09:51
Message #13


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Citation (ekami @ 26 Aug 2014, 10:29) *
Voilà qui va donner une énorme claque et réveiller pas mal de monde.
La Chine, elle, est réveillée depuis un bon moment, et elle se sent à présent capable de coder son propre OS, à visée interne d'abord, puis à qui en voudra, qui sait ?
Il va leur falloir aussi fabriquer sécuriser toute la partie matérielle, car il peut y avoir des backdoors sur l'ensemble des matériels.
Un OS sans de bons logiciels n'est rien d'autre... qu'un OS, aussi "propre" et bien codé soit-il.
Espérons qu'ils opteront pour des formats de documents documentés pour leurs suite bureautiques, car il leur faudra communiquer avec l'extérieur de temps à autre.
Ils devront s'attendre à ce que leur OS soit attaqué, comme les autres.
Microsoft vient de perdre le plus gros marché corporate au monde.
Apple préfère le marché "grand public", finalement plus vaste et moins exigeant.
Tant que l'état chinois ne bloque pas les autres OS pour la population, Apple à encore de beaux jours sur le marché grand public chinois.
Ceci dit, même si le matos Apple est fabriqué en Chine, il doit surement être inabordable pour l'immense majorité de la population (déjà que dans la vieille Europe c'est le cas !)

+1

C'est pour ça que les constructeurs chinois Xiaomi, Huawei, ZTE et cie se sont positionnés dans tous les segments du dessous pour leurs gammes. Ils ont également des hauts de gamme qui n'ont rien à envier aux autres constructeurs.
Ils ont été capable d'envoyer des gens dans l'espace, alors coder un OS c'est aussi à leur portée wink.gif

Ce message a été modifié par hizo - 26 Aug 2014, 09:52.


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DefKing
posté 26 Aug 2014, 09:57
Message #14


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Citation (hizo @ 26 Aug 2014, 07:37) *
Citation (LordJohnWhorfin @ 26 Aug 2014, 06:41) *
Ben oui, à force de faire des transferts de technologie, il ne faut pas non plus s'étonner quand la technologie finit par être transférée...

Dans l'histoire de l'humanité, les avancées ont été faites par transfert, partage, copie voire pillage des techniques et technologies.
Les chinois pourraient en dire de même pour la boussole, la poudre à canon ou encore l'imprimerie (bien avant Gutenberg).

Et un transfert de technologie pour l'exploitation de la misère humaine, c'est une bien maigre compensation.

Sauf que Guntenberg n'avait pas connaissance de l'imprimerie chinoise qui utilisait des planches gravées là où il a utilisé des caractères séparés en plomb, antimoine et étain, chose qui a été reprise bien plus tard pour les caractères chinois faits dudit métal.

Merci encore à Gutenberg qui m'a permis de boire du lait pendant tout mon apprentissage de typographe même s'il a été démontré que ça ne sert à rien contre le saturnisme.

Ce message a été modifié par DefKing - 26 Aug 2014, 09:58.


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hizo
posté 26 Aug 2014, 10:12
Message #15


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Citation (DefKing @ 26 Aug 2014, 10:57) *
Citation (hizo @ 26 Aug 2014, 07:37) *
Citation (LordJohnWhorfin @ 26 Aug 2014, 06:41) *
Ben oui, à force de faire des transferts de technologie, il ne faut pas non plus s'étonner quand la technologie finit par être transférée...

Dans l'histoire de l'humanité, les avancées ont été faites par transfert, partage, copie voire pillage des techniques et technologies.
Les chinois pourraient en dire de même pour la boussole, la poudre à canon ou encore l'imprimerie (bien avant Gutenberg).

Et un transfert de technologie pour l'exploitation de la misère humaine, c'est une bien maigre compensation.

Sauf que Guntenberg n'avait pas connaissance de l'imprimerie chinoise qui utilisait des planches gravées là où il a utilisé des caractères séparés en plomb, antimoine et étain, chose qui a été reprise bien plus tard pour les caractères chinois faits dudit métal.

Merci encore à Gutenberg qui m'a permis de boire du lait pendant tout mon apprentissage de typographe même s'il a été démontré que ça ne sert à rien contre le saturnisme.


En 1450, il y avait déjà eu suffisamment d'échange pour que Gutenberg ait connaissance des techniques existantes dans le monde.
Et les planches gravées c'est la première technique développée, les caractères mobiles ont suivi (toujours en Chine).

Source
Citation
Les Chinois ont été les premiers à utiliser les caractères mobiles, au XIe siècle. Cette technique leur permit de conserver fidèlement les traditions culturelles en accélérant les procédés de mise en page des textes par la réutilisation des caractères, plutôt que de graver toute une planche à chaque page. L’inventeur chinois Bi Sheng employa, dès 1040, des caractères mobiles en terre cuite[4].

Les caractères métalliques auraient vu le jour en Corée vers 1234, inventés par Choe Yun-ui[5]. Le plus ancien exemplaire encore existant de livre imprimé à partir de caractères mobiles en métal date de 1377. Il s’agit du Jikji Simkyong conservé à la Bibliothèque nationale de France[6].

Citation
À cette date, Gutenberg a mis au point un procédé qui fait usage de caractères mobiles, donnant ainsi naissance à la typographie moderne, qui se distingue des procédés orientaux par la rationalisation et l’harmonisation des diverses techniques. Il introduit la presse à imprimer, inconnue des Orientaux, qui permet une impression uniforme et rapide.


Mon propos initial n'est pas du tout d'ôter le merite de Gutenberg mais de dire que les techniques sont copiées, améliorées depuis toujours.

Ce message a été modifié par hizo - 26 Aug 2014, 10:15.


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Vanton
posté 26 Aug 2014, 11:37
Message #16


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Ahhhh le rêve ! Pouvoir intégrer ses propres backdoors pour surveiller et censurer sa population... Que c'est beau tout ça !

Et le tout sous couvert de lutte anticapitaliste en plus, si c'est pas merveilleux !


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Jackyntosh
posté 26 Aug 2014, 11:41
Message #17


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Il y a déjà un OS chinois multi-plateformes qui aurait pu être cité dans la news : smile.gif




COS.... Chinois OS


http://www.china-cos.com/site/index.html







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Citation
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que le chemin parcouru"
Proverbe chinois
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hizo
posté 26 Aug 2014, 11:55
Message #18


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Citation (Vanton @ 26 Aug 2014, 12:37) *
Ahhhh le rêve ! Pouvoir intégrer ses propres backdoors pour surveiller et censurer sa population... Que c'est beau tout ça !

Et le tout sous couvert de lutte anticapitaliste en plus, si c'est pas merveilleux !


Visiblement, vous n'avez pas lu la news...


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Tinos
posté 26 Aug 2014, 12:13
Message #19


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Citation (hizo @ 26 Aug 2014, 12:55) *
Citation (Vanton @ 26 Aug 2014, 12:37) *
Ahhhh le rêve ! Pouvoir intégrer ses propres backdoors pour surveiller et censurer sa population... Que c'est beau tout ça !

Et le tout sous couvert de lutte anticapitaliste en plus, si c'est pas merveilleux !


Visiblement, vous n'avez pas lu la news...


Je dirais même, vous n'avez pas lu les news, c.-à-d. les actualités : ca fait belle lurette que la Chine n'est plus anticapitaliste... C'est même incroyable qu'il y ait toujours des gens pour penser une chose pareille.
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Vanton
posté 26 Aug 2014, 12:37
Message #20


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Citation (Tinos @ 26 Aug 2014, 13:13) *
Je dirais même, vous n'avez pas lu les news, c.-à-d. les actualités : ca fait belle lurette que la Chine n'est plus anticapitaliste... C'est même incroyable qu'il y ait toujours des gens pour penser une chose pareille.


Et les USA ne sont plus anti communistes, on sait oui...

J'étais volontairement dans l'exagération, merci. Reste que si la lutte s'est déplacée de l'anticapitalisme à l'anti américanisme, voire au bête protectionnisme face à une puissance intrusive..., le problème reste le même : dans un pays aussi sujet à la censure il me semble extrêmement dangereux de confier au pouvoir les clés de notre vie informatique !


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hizo
posté 26 Aug 2014, 12:44
Message #21


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Citation (Vanton @ 26 Aug 2014, 13:37) *
Citation (Tinos @ 26 Aug 2014, 13:13) *
Je dirais même, vous n'avez pas lu les news, c.-à-d. les actualités : ca fait belle lurette que la Chine n'est plus anticapitaliste... C'est même incroyable qu'il y ait toujours des gens pour penser une chose pareille.


Et les USA ne sont plus anti communistes, on sait oui...

J'étais volontairement dans l'exagération, merci. Reste que si la lutte s'est déplacée de l'anticapitalisme à l'anti américanisme, voire au bête protectionnisme face à une puissance intrusive..., le problème reste le même : dans un pays aussi sujet à la censure il me semble extrêmement dangereux de confier au pouvoir les clés de notre vie informatique !


Avec ce que fait la NSA, essayer de s'en protéger c'est loin d'être du "bête" protectionnisme.
Et par chez nous, au nom de la lutte anti-terroriste, on est joyeusement passé au tami et on a confié les clés à personne biggrin.gif

Ce message a été modifié par hizo - 26 Aug 2014, 12:44.


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Vanton
posté 26 Aug 2014, 13:08
Message #22


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Citation (hizo @ 26 Aug 2014, 13:44) *
Avec ce que fait la NSA, essayer de s'en protéger c'est loin d'être du "bête" protectionnisme.
Et par chez nous, au nom de la lutte anti-terroriste, on est joyeusement passé au tami et on a confié les clés à personne biggrin.gif


J'ai pas dit que ce qui se passait chez nous était idéal hein... Mais j'insiste, dans un pays où la plupart des médias sont cadenassés et où l'information est plus que contrôlée (je me rappelle de la "formidable" histoire de la règle des 35 morts : http://www.marianne.net/Apres-un-accident-...e_a208832.html) je trouve cette news extrêmement triste pour nos amis chinois d'en bas.


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hizo
posté 26 Aug 2014, 13:36
Message #23


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Citation (Vanton @ 26 Aug 2014, 14:08) *
Citation (hizo @ 26 Aug 2014, 13:44) *
Avec ce que fait la NSA, essayer de s'en protéger c'est loin d'être du "bête" protectionnisme.
Et par chez nous, au nom de la lutte anti-terroriste, on est joyeusement passé au tami et on a confié les clés à personne biggrin.gif


J'ai pas dit que ce qui se passait chez nous était idéal hein... Mais j'insiste, dans un pays où la plupart des médias sont cadenassés et où l'information est plus que contrôlée (je me rappelle de la "formidable" histoire de la règle des 35 morts : http://www.marianne.net/Apres-un-accident-...e_a208832.html) je trouve cette news extrêmement triste pour nos amis chinois d'en bas.


Oui. Mais je pense que c'est avant tout pour se préparer à de potentielles cyber-guerres. Et pour contrôler plus facilement la population dans une moindre mesure (mais ça ils ont déjà échoué).

Ce message a été modifié par hizo - 26 Aug 2014, 13:37.


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Solunne
posté 26 Aug 2014, 15:55
Message #24


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Citation (Vanton @ 26 Aug 2014, 13:08) *
Citation (hizo @ 26 Aug 2014, 13:44) *
Avec ce que fait la NSA, essayer de s'en protéger c'est loin d'être du "bête" protectionnisme.
Et par chez nous, au nom de la lutte anti-terroriste, on est joyeusement passé au tami et on a confié les clés à personne biggrin.gif


J'ai pas dit que ce qui se passait chez nous était idéal hein... Mais j'insiste, dans un pays où la plupart des médias sont cadenassés et où l'information est plus que contrôlée (je me rappelle de la "formidable" histoire de la règle des 35 morts : http://www.marianne.net/Apres-un-accident-...e_a208832.html) je trouve cette news extrêmement triste pour nos amis chinois d'en bas.

Ce n'est pas parce que le gouvernement décide de sortir un OS que ça veut dire que celui-ci sera utilisé.
Je suis marié à une chinoise, j'y ai vécu 1 an, je connais donc bien la mentalité chinoise en générale et je doute sincèrement que ça intéresse quelqu'un cet OS.

Ca marchera peut-être pour les vieilles générations mais pas pour les jeunes qui sont loins d'être stupide face au agissement de leur gouvernement.
Ils savent très bien que ce genre d'OS permettrait un contrôle drastique des échanges sur le net.

Sans oublier que les PC sont de plus en plus abandonnés au profit des tablettes Android et iPad.

Le gouvernement l'utilisera peut-être pour l'administratif mais le peuple s'en tamponne sévère.


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iAPX
posté 27 Aug 2014, 01:55
Message #25


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Citation (Vanton @ 26 Aug 2014, 06:37) *
Ahhhh le rêve ! Pouvoir intégrer ses propres backdoors pour surveiller et censurer sa population... Que c'est beau tout ça !

Et le tout sous couvert de lutte anticapitaliste en plus, si c'est pas merveilleux !

Comme certains l'ont déjà écrit ici, il serait "plus acceptable" d'être espionné par son propre gouvernement, que par des gouvernements étrangers... laugh.gif


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LordJohnWhorfin
posté 27 Aug 2014, 05:52
Message #26


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Citation (hizo @ 26 Aug 2014, 08:37) *
Citation (LordJohnWhorfin @ 26 Aug 2014, 06:41) *
Ben oui, à force de faire des transferts de technologie, il ne faut pas non plus s'étonner quand la technologie finit par être transférée...

Dans l'histoire de l'humanité, les avancées ont été faites par transfert, partage, copie voire pillage des techniques et technologies.
Les chinois pourraient en dire de même pour la boussole, la poudre à canon ou encore l'imprimerie (bien avant Gutenberg).

Et un transfert de technologie pour l'exploitation de la misère humaine, c'est une bien maigre compensation.

Tout à fait honnêtement, je n'ai absolument aucune idée de là où tu veux en venir. Moi, je m'en tenais simplement à une constatation, je n'étais pas en train d'essayer de prendre une position politique. J'ai l'impression que toi oui, mais j'ai du mal à saisir.
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hizo
posté 27 Aug 2014, 07:12
Message #27


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Citation (LordJohnWhorfin @ 27 Aug 2014, 06:52) *
Citation (hizo @ 26 Aug 2014, 08:37) *
Citation (LordJohnWhorfin @ 26 Aug 2014, 06:41) *
Ben oui, à force de faire des transferts de technologie, il ne faut pas non plus s'étonner quand la technologie finit par être transférée...

Dans l'histoire de l'humanité, les avancées ont été faites par transfert, partage, copie voire pillage des techniques et technologies.
Les chinois pourraient en dire de même pour la boussole, la poudre à canon ou encore l'imprimerie (bien avant Gutenberg).

Et un transfert de technologie pour l'exploitation de la misère humaine, c'est une bien maigre compensation.

Tout à fait honnêtement, je n'ai absolument aucune idée de là où tu veux en venir. Moi, je m'en tenais simplement à une constatation, je n'étais pas en train d'essayer de prendre une position politique. J'ai l'impression que toi oui, mais j'ai du mal à saisir.


N'y vois aucune position politique, juste un frein à la sinophobie ambiante en France.

(C'est bien français de voir de la politique partout).


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noop
posté 27 Aug 2014, 08:02
Message #28


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Citation (LordJohnWhorfin @ 27 Aug 2014, 06:52) *
Citation (hizo @ 26 Aug 2014, 08:37) *
Citation (LordJohnWhorfin @ 26 Aug 2014, 06:41) *
Ben oui, à force de faire des transferts de technologie, il ne faut pas non plus s'étonner quand la technologie finit par être transférée...

Dans l'histoire de l'humanité, les avancées ont été faites par transfert, partage, copie voire pillage des techniques et technologies.
Les chinois pourraient en dire de même pour la boussole, la poudre à canon ou encore l'imprimerie (bien avant Gutenberg).

Et un transfert de technologie pour l'exploitation de la misère humaine, c'est une bien maigre compensation.

Tout à fait honnêtement, je n'ai absolument aucune idée de là où tu veux en venir. Moi, je m'en tenais simplement à une constatation, je n'étais pas en train d'essayer de prendre une position politique. J'ai l'impression que toi oui, mais j'ai du mal à saisir.


Effectivement dans l'histoire il y a toujours eu des transfert de technos. Mais dans l'histoire il n'est jamais arrivé qu'un pays soit:
- l'usine du monde
- le plus grand marché du monde
- une dictature
- une zone de non droit

Pour rappel, en Chine une amélioration d'une chose brevetée devient brevetable et donc le brevet précédent tombe immédiatement.
Donc le pillage est érigée en politique de conquète. La Chine à une volontée hégémonique. Et l'occident se précipite dans ses bras pour bénéficier de taux de croissance de 20% brut par an.

Pourrons nous retrouver des taux de croissance a plus de 1 ou 2% dans le futur je ne le crois pas. Et la Chine en ne jouant pas le jeu de la fumeuse "auto régulation du marché" va nous couler.
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hizo
posté 27 Aug 2014, 09:28
Message #29


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Citation (noop @ 27 Aug 2014, 09:02) *
Effectivement dans l'histoire il y a toujours eu des transfert de technos. Mais dans l'histoire il n'est jamais arrivé qu'un pays soit:
- l'usine du monde
- le plus grand marché du monde
- une dictature
- une zone de non droit

Pour rappel, en Chine une amélioration d'une chose brevetée devient brevetable et donc le brevet précédent tombe immédiatement.
Donc le pillage est érigée en politique de conquète. La Chine à une volontée hégémonique. Et l'occident se précipite dans ses bras pour bénéficier de taux de croissance de 20% brut par an.

Pourrons nous retrouver des taux de croissance a plus de 1 ou 2% dans le futur je ne le crois pas. Et la Chine en ne jouant pas le jeu de la fumeuse "auto régulation du marché" va nous couler.


Le système de brevet n'existe en Chine que depuis 30 ans. Je ne savais pas pour la partie "brevetée brevetable" (s'il existe une source je suis preneur) mais j'y vois plutôt un système qui favorise l'émulation plutôt que de blocage (mais bon les brevets de toute façon...).
Et oui l'Occident s'est mis tout seul dans cette situation, mais penser que faire sous-traiter à bas-coût pour accroître ses marges sans que les pays sous-traitants ne veulent leurs parts du gâteau c'était un postulat un peu fort. Comme le dit l'adage : "on récolte ce qu'on sème".

Ce message a été modifié par hizo - 27 Aug 2014, 09:31.


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zero
posté 27 Aug 2014, 10:05
Message #30


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Citation (Lionel @ 26 Aug 2014, 06:55) *
La Chine sortira son système d'exploitation...

... de sa population ?! ph34r.gif

Ce message a été modifié par zero - 27 Aug 2014, 10:11.
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