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> CTF et CTP, Historique de ces technologies
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swamp
posté 18 Apr 2021, 07:50
Message #1


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Bonjour,

Tout est dans le titre ! Je cherche des repères historiques de ces deux technologies.


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Ducace
posté 18 Apr 2021, 13:52
Message #2


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Citation (swamp @ 18 Apr 2021, 08:50) *
Bonjour,

Tout est dans le titre ! Je cherche des repères historiques de ces deux technologies.


Tu veux parler de Computer To Film et Computer To Plate?
Si c'est ça, je peux te refaire un historique sur la base de mes usages et expérience.


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swamp
posté 18 Apr 2021, 18:23
Message #3


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Citation (Ducace @ 18 Apr 2021, 14:52) *
Citation (swamp @ 18 Apr 2021, 08:50) *
Bonjour,

Tout est dans le titre ! Je cherche des repères historiques de ces deux technologies.


Tu veux parler de Computer To Film et Computer To Plate?
Si c'est ça, je peux te refaire un historique sur la base de mes usages et expérience.


Si tu as utilisé les premières développeuses plaques/films, pourquoi pas smile.gif


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Ducace
posté 19 Apr 2021, 11:06
Message #4


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Citation (swamp @ 18 Apr 2021, 19:23) *
...
Si tu as utilisé les premières développeuses plaques/films, pourquoi pas smile.gif

Tout dépend de ce qu'on entend par "utilisé".
J'ai un ami proche qui avait racheté un équipement complet de CTF avec lequel il a sorti des quantités énormes de films.

Perso, j'ai vécu les passages successifs de la photocomposition analogique, numérique sur papier et puis la sortie sur film.

J'ai aussi fait un intérim de remplacement pour la préparation des fichiers dans une société de CTP au tout début de cette technologie.

Selon mes souvenirs, je situerais le CTF en parallèle avec l'arrivée des Macintosh, vers 1985, parce que sur mon premier Mac LC, j'ai commencé à faire des documents directement "flashables".
Quant au CTP, qui a fait disparaître progressivement le CTF, je n'ai qu'à regarder dans mes archives pour voir de quand datent mes derniers sets de films ou mes dernières factures de flashage de film.
Dans les 90's sûrement, mais plus précisément, ça demande un peu de recherche.

Le problème est de déterminer à quelle époque ces technologies ont complètement effacé les précédentes ou si cela s'est fait progressivement en fonction des investissements des imprimeurs.

Je me souviens d'un de mes fournisseurs qui avait massivement investi dans le CTP et qui s'est planté. Il n'était pas imprimeur, seulement flasheur et ne maîtrisait donc qu'une partie de la chaîne.
Et puis l'impression numérique est arrivée qui a tout remis en question, surtout pour les petits tirages.
L'ami dont je parle au début de ce post a eu une mésaventure fâcheuse avec son CTF. Une fuite d'eau pendant un weekend. L'étage d'en-dessous noyé. Etage où résidait une photogravure.
Problème de couverture d'assurance.
Catastrophe.
Mon ami a tout perdu.


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swamp
posté 20 Apr 2021, 05:05
Message #5


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Citation (Ducace @ 19 Apr 2021, 12:06) *
Citation (swamp @ 18 Apr 2021, 19:23) *
...
Si tu as utilisé les premières développeuses plaques/films, pourquoi pas smile.gif


Selon mes souvenirs, je situerais le CTF en parallèle avec l'arrivée des Macintosh, vers 1985, parce que sur mon premier Mac LC, j'ai commencé à faire des documents directement "flashables".


Je pensais que le CTF était arrivé quelques années plus tard donc merci pour cette précision.
Faisant appel à la sous traitance dans les années 80 pour la partie technique, je n'étais pas très au fait des technologies utilisées. J'ai fait appel au flashage dans les années 90 donc, 5 ans plus tard.

-
Citation (Ducace @ 19 Apr 2021, 12:06) *
Quant au CTP, qui a fait disparaître progressivement le CTF, je n'ai qu'à regarder dans mes archives pour voir de quand datent mes derniers sets de films ou mes dernières factures de flashage de film.
Dans les 90's sûrement, mais plus précisément, ça demande un peu de recherche.


Je situais plutôt la chose vers début 2000 donc même constat, je me plante de quelques années.



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magicPDF
posté 20 Apr 2021, 08:52
Message #6


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J'ai quitté l'entreprise de flashage (CTF) dans laquelle j'avais travaillé plusieurs années en 1999. En 1999/2000 elle perdait un gros client, qui passait au CTP, environ toutes les semaines. (je l'ai quitté pour des raisons qui n'ont rien à voir, je ne suis pas devin, je l'ai su après)

L'entreprise a subsisté quelques temps car spécialisée dans les grands formats (laize 1,8m.) qui ne passaient pas en CTP à l'époque, mais elle a fermé en 2001.

Aujourd'hui je suis encore étonné par le fait que le patron qui avait su anticiper l'arrivée de la PAO, du CTF et fait des investissements judicieux pendant 10 ans, n'a rien vu venir et a coulé en deux ans.


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Ducace
posté 20 Apr 2021, 10:04
Message #7


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Citation (magicPDF @ 20 Apr 2021, 09:52) *
...
Aujourd'hui je suis encore étonné par le fait que le patron qui avait su anticiper l'arrivée de la PAO, du CTF et fait des investissements judicieux pendant 10 ans, n'a rien vu venir et a coulé en deux ans....

J'ai de nombreux exemples du même type.
Les basculements technologiques dans le secteur de l'imprimerie ont été très rapides, trop.

En photogravure, l'arrivée du DTP a foudroyé en très peu de temps des entreprises qui venaient d'acheter des scanners à tambour qui coûtaient des millions (de FB) et devaient les amortir sur plusieurs années. Conséquence, baisse des prix des scans, rentabilité nulle.

En photocomposition, même schéma. Les photocompositeurs achetaient les sets de police une vraie fortune. Généralement, on travaillait avec moins de 100 polices divisées en X fontes/graisses chacunes.
J'avais 3 ou 4 photocompositeurs à mon service pour avoir un éventail suffisant.
Avec le DTP et les copies illégales de fontes... c'était cuit pour eux aussi.

En annexe, le secteur du phototitrage (je ne sais pas si parmi vous certains ont utilisé cette technique) disparaissait lui aussi à cause du numérique.
Cela coûtait assez cher de faire un outline, une étroitisation, une déformation de caractère.
Le numérique rendit ça plus rapide, plus facile, moins cher et surtout beaucoup plus diversifié.

En photographie, l'arrivée du numérique a mis à plat les labos pros de développement. Ce sont évidemment les pros de la photo qui se sont mis les premiers au numérique.
Parmi mes amis, ça a été dramatique. Là aussi ça a été beaucoup trop rapide.
Conséquence subsidaire, la photo numérique faisait disparaître dévinitivement les derniers photograveurs. Plus besoin de scanners dias.
Même pour la repro, la photo numérique remplaçait progressivement le scanner à plat.

Tout ça fait quand même TROIS ouragans dévastateur dans un même secteur d'activité. C'est beaucoup.

Parallèlement, et comme dans toutes crises (le covid le prouve), certains tirent leur épingle du jeu.
Apple, les graphistes (j'ai explosé ma rentabilité en passant de la planche montée au numérique) et ceux qui sont monté assez vite dans le train de la technologie.

Ce message a été modifié par Ducace - 20 Apr 2021, 10:07.


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swamp
posté 20 Apr 2021, 16:21
Message #8


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Donc 1985/87 pour le CTF et 92/95 pour le CTP.

Il y a en effet quelques exemples d'entreprises ou d'indépendants qui n'ont pas "flairés" les changements technologiques, mais je ne pense pas que la chose se fasse aussi vite que ça. Entre l'effet d'annonce et la généralisation du système, tu vois défiler les années, en tous cas suffisamment de temps pour te poser quelques questions, mais quand le système économique de l'entreprise fonctionne bien, il est parfois difficile de reconsidérer tes acquis et de te lancer dans une nouvelle aventure.


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magicPDF
posté 20 Apr 2021, 18:04
Message #9


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Citation (Ducace @ 20 Apr 2021, 11:04) *
En photogravure, l'arrivée du DTP a foudroyé en très peu de temps des entreprises qui venaient d'acheter des scanners à tambour qui coûtaient des millions (de FB) et devaient les amortir sur plusieurs années. Conséquence, baisse des prix des scans, rentabilité nulle.

C'est ce qu'avait fait le patron dont je parlais, pour compenser les pertes en flashage il a investi dans un très grand scanner à plat… Qui a surtout servi à numériser mes diapos persos pendant les heures creuses.


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swamp
posté 21 Apr 2021, 12:47
Message #10


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On rencontrera la même "révolution" avec le tout numérique qui mangera le CTP, néanmoins la problématique est d'un autre niveau.


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magicPDF
posté 21 Apr 2021, 18:10
Message #11


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Citation
On rencontrera la même "révolution" avec le tout numérique qui mangera le CTP,
Je crois que tu aurais pu écrire cette phrase au présent…
wink.gif


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swamp
posté 21 Apr 2021, 18:52
Message #12


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Citation (magicPDF @ 21 Apr 2021, 19:10) *
Citation
On rencontrera la même "révolution" avec le tout numérique qui mangera le CTP,
Je crois que tu aurais pu écrire cette phrase au présent…
wink.gif


Oui et non ! Je pensais surtout aux imprimeurs, j'aurais pu le préciser en effet, qui ne changeront pas leurs bécanes comme on change un mac donc l'évolution se fait au pas du légionnaire.


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Ducace
posté 22 Apr 2021, 17:04
Message #13


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Citation (swamp @ 20 Apr 2021, 17:21) *
...Il y a en effet quelques exemples d'entreprises ou d'indépendants qui n'ont pas "flairés" les changements technologiques, mais je ne pense pas que la chose se fasse aussi vite que ça...

Détrompe-toi.
Lorsqu'une nouveauté était annoncée sur un grand salon à Cologne, Francfort (c'était l'Allemagne qui menait la danse en matière d'imprimerie), il fallait
- évaluer le gain par rapport à une technologie déjà existante;
- la rentabilité;
- les besoins du marché;
- le retour sur investissement.
Là on parle en millions, on ne parle pas d'une station de desktop publishing.

La décision doit se prendre vite sans attendre les retours d'expérience étant donné le temps de latence de la mise en œuvre de la technologie, de l'apprentissage du personnel, de l'établissement du financement.C'est là le problème.

3 ans, ce n'est rien pour une technologie.

Le même problème va se poser pour les voitures électriques. Le politique pousse par prime et contraintes de circulation vers une technologie dont on ne sait pas si elle est pérenne.
Il n'y a aucune expérience probante. Pas de réseau, peu de clients, pas de recyclage mis en place, pas de seconde main, pas d'estimation réelle de durée de vie d'un modèle, pas de garantie d'approvisionnement, etc. L'aventure totale.
Si ça plante, on appellera la fatalité à la rescousse.

Pour le CTF et CTP, c'est la rapidité du tournant technologique qui a surpris tous les intervenants.
Les seuls qui s'en sont bien sortis sont ceux qui avaient assez de volume de production pour amortir le matériel très rapidement.
Les autres, ceux qui ne sont pas entrés dans cette technologie ont raté le train du numérique et ceux qui étaient sous-financés ou trop petits sont passés à la trappe.

Ça me fait penser à Fort Boyard, que tout le monde connaît par le jeu télévisé.
Pendant 200 ans, les français ont essayé de construire ce fort impossible sur ce rocher au milieu de la baie de La Rochelle pour empêcher les bateaux anglais de menacer le port stratégique français.
Lorsqu'enfin, il fut terminé sous Napoléon, il ne servait plus à rien parce que la portée des nouveaux canons permettait de tirer de la côte.



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swamp
posté 26 Apr 2021, 04:12
Message #14


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Merci à vous tous pour vos retours d'expériences et vos précisions techniques


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