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> Apple investit dans des éoliennes en Europe, Réactions à la publication du 03/09/2020
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Lionel
posté 3 Sep 2020, 13:42
Message #1


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Apple continue ses efforts destinés à avoir un impact carbone neutre.
Elle vient d'annoncer la mise en chantier d'un parc éolien situé à côté de la ville danoise d'Esbjerg.
Ces éoliennes devraient produire en conditions optimales 62 gigawattheures par an de quoi alimenter 20 000 foyers mais aussi le centre de données de la société situé à Viborg.

C'est une excellente initiative même si les éoliennes ont l'immense défaut de ne pas pouvoir produire d'énergie si le vent est trop faible ou trop fort. Etant donné qu'on ne sait pas la stocker à grande échelle, il faut donc d'autres moyens de produire de l'énergie, capables de prendre facilement et de manière fiable le relais, en bref, des centrales thermiques à gaz ou à charbon.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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jt_69.V
posté 3 Sep 2020, 13:45
Message #2


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Ou bien coupler les parc d'éoliennes avec des centrales de production et de stockage d'hydrogène...
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shawnscott
posté 3 Sep 2020, 14:14
Message #3


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Citation (Lionel @ 3 Sep 2020, 13:42) *
C'est une excellente initiative même si les éoliennes ont l'immense défaut de ne pas pouvoir produire d'énergie si le vent est trop faible ou trop fort. Etant donné qu'on ne sait la stocker à grande échelle, il faut donc d'autres moyens de produire de l'énergie, capables de prendre facilement et de manière fiable le relais, en bref, des centrales thermiques à gaz ou à charbon.

En effet. Maintenant, la Mer du Nord est une des régions les plus venteuses de l'hémisphère nord. Et le Danemark produit pas loin de 50% de son électricité grâce à l'éolien.


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Papalou
posté 3 Sep 2020, 14:33
Message #4


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Citation (Lionel @ 3 Sep 2020, 13:42) *
Etant donné qu'on ne sait la stocker à grande échelle, il faut donc d'autres moyens de produire de l'énergie, capables de prendre facilement et de manière fiable le relais, en bref, des centrales thermiques à gaz ou à charbon.


Et au final, le tout ajouté au bilan énergétique très médiocre des éoliennes (différence entre énergie produite et énergie consommée lors du cycle de vie), le résultat est d'un point de vue écologique très discutable, mais du moment que ça permette de faire du greenwashing, tout va bien (et avant qu'on me tombe dessus pour Apple bashing, ça n'est pas propre à Apple, sociétés et gouvernements se renvoient gentiment la balle sur ce point).



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et tout une tripotée de stations i7 et Xeon.
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Triskell
posté 3 Sep 2020, 15:05
Message #5


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Macintox
posté 3 Sep 2020, 15:16
Message #6


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Citation (Lionel @ 3 Sep 2020, 14:42) *
Apple continue ses efforts destinés à avoir un impact carbone neutre.
Elle vient d'annoncer la mise en chantier d'un parc éolien situé à côté de la ville danoise d'Esbjerg.
Ces éoliennes devraient produire en conditions optimales 62 gigawattheures par an de quoi alimenter 20 000 foyers mais aussi le centre de données de la société situé à Viborg.

C'est une excellente initiative même si les éoliennes ont l'immense défaut de ne pas pouvoir produire d'énergie si le vent est trop faible ou trop fort. Etant donné qu'on ne sait la stocker à grande échelle, il faut donc d'autres moyens de produire de l'énergie, capables de prendre facilement et de manière fiable le relais, en bref, des centrales thermiques à gaz ou à charbon.

Lien vers le billet original

Les éoliennes sont juste la 1ère partie.
Car on sait stocker l'hydrogène.... dans le futur l'électricité de ces éoliennes produira de l'hydrogène (quand il y du vent) qui sera stocké et le besoin en électricité constante produit par des piles à combustible alimentées par l'hydrogène stocké .
un exp ici
https://www.nrel.gov/hydrogen/wind-to-hydro...%20from%20water.
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g4hd
posté 3 Sep 2020, 15:50
Message #7


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Citation (Triskell @ 3 Sep 2020, 16:05) *

Ou les "hydroliennes" qui utilisent les courants marins… avec l'avantage que c'est une source permanente… avec l'inconvénient de l'encrassement et la corrosion sous la mer.

J'ai un vague souvenir de Mélanchon très lyrique à ce sujet et aussi notre richesse maritime côtière française si mal exploitée…


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Fafnir
posté 3 Sep 2020, 15:54
Message #8


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Citation (shawnscott @ 3 Sep 2020, 14:14) *
Citation (Lionel @ 3 Sep 2020, 13:42) *
C'est une excellente initiative même si les éoliennes ont l'immense défaut de ne pas pouvoir produire d'énergie si le vent est trop faible ou trop fort. Etant donné qu'on ne sait la stocker à grande échelle, il faut donc d'autres moyens de produire de l'énergie, capables de prendre facilement et de manière fiable le relais, en bref, des centrales thermiques à gaz ou à charbon.

En effet. Maintenant, la Mer du Nord est une des régions les plus venteuses de l'hémisphère nord. Et le Danemark produit pas loin de 50% de son électricité grâce à l'éolien.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_éolienne_au_Danemark
Le Danemark compte deux acteurs majeurs du secteur éolien européen : Vestas et Ørsted.

le prix de l'éolien est certes élevé, bien que moins qu'en France : le tarif d'achat est plafonné à 77,7 €/MWh contre 84 €/MWh en France, et celui des parcs offshore s'échelonne de 69 €/MWh à 140 €/MWh, contre plus de 220 €/MWh pour les futurs parcs éoliens de la Manche, où les conditions de vents sont moins favorables qu'en Mer du Nord
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Xander Cage
posté 3 Sep 2020, 15:58
Message #9


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Tiens, une info intéressante de la part d'un ingénieur du SHIFT PROJECT ...
Les études datent un peu (2010) mais c'est assez instructif :

https://www.youtube.com/watch?v=q3QHOp9BpLo


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MacBook Air 2012 i5-1.8 Ghz - Ubuntu 22.04.4 LTS
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ades
posté 3 Sep 2020, 17:09
Message #10


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donc apple investit dans un truc qui rapporte, j'en suis enormément surpris, j'en tombe sur le cul… rolleyes.gif Le truc intéressant c'est juste que si ils y vont, c'est que ça va rapporter, y'en a qu'ont pas encore compris, sauf à faire payer leurs bénefs par nos impôts ph34r.gif


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Dahood
posté 3 Sep 2020, 17:20
Message #11


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Citation (Xander Cage @ 3 Sep 2020, 16:58) *
Tiens, une info intéressante de la part d'un ingénieur du SHIFT PROJECT ...
Les études datent un peu (2010) mais c'est assez instructif :

https://www.youtube.com/watch?v=q3QHOp9BpLo


Gros +1, j'allais citer Jancovici, histoire de sortir du cadre bisounours des énergie malternatives.

Pour Apple c'est du green washing, et les éoliennes aussi en général. Alors on est bien gentil en Europe avec nos eoliennes qui tournent à 10% de leur capacité totale lors d'une tempete, mais il faudrait rappeler, que tout comme les panneaux solaires, les éoliennes durant leur durée de vie, ne restituent pas l'énergie totale qu'elles ont nécessité pour leur fabrication et les matériaux requis, donc elles sont dans un ratio négatif niveau carbone.
Sauf que nous on compte leur impact carbone une fois qu'elles sont sur le sol européen.

Quand au Danemark, je vous conseille la video postée plus haut, la réalité est bien moins joviale, et les danois pleurent aujourd'hui de ces éoliennes.



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bxlt
posté 3 Sep 2020, 17:43
Message #12


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C'est pas vrai : on peut stocker l'énergie produite par les éoliennes quand on en a pas besoin ! Couplées au réseau, on peut pomper l'eau des barrages (la remonter) pour la ré-utiliser ensuite . C'est d'ailleurs ce que font les centrales nucléaires dont on ne peut pas simplement faire varier la puissance.
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JayTouCon
posté 3 Sep 2020, 17:49
Message #13


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C’est pas tellement qu’elle construise des éoliennes. C’est que cela serve ses data centers.

La pomme a très bien compris que le vent tournait.

S’agissant de la législation sur les plateformes off shore il faudrait se renseigner. Connaissant la pomme..
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ouinouin
posté 3 Sep 2020, 17:59
Message #14


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Citation (jt_69.V @ 3 Sep 2020, 13:45) *
Ou bien coupler les parc d'éoliennes avec des centrales de production et de stockage d'hydrogène...

Surtout pas ! Le rendement d'hydrogène est déplorable et en général fabriqué à partir des hydrocarbures !
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Fab4
posté 3 Sep 2020, 18:03
Message #15


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Citation (bxlt @ 3 Sep 2020, 18:43) *
C'est pas vrai : on peut stocker l'énergie produite par les éoliennes quand on en a pas besoin ! Couplées au réseau, on peut pomper l'eau des barrages (la remonter) pour la ré-utiliser ensuite . C'est d'ailleurs ce que font les centrales nucléaires dont on ne peut pas simplement faire varier la puissance.


On fait varier la puissance des centrales nucléaires sans trop de problèmes (je dis sans trop de problèmes car une centrale nucléaire ne fonctionne jamais mieux qu'à sa puissance nominale).
heureusement d'ailleurs qu'EDF a fait tout ce qu'il fallait pour ses CNPE puissent varier aisément leurs puissances, car sans cela notre réseau électrique national serait un vrai bordel avec les éoliennes et le solaire qui ne peuvent produire de manière régulière et prévisible.

Quand au stockage de l'énergie, si il est vrai que l'on peut faire remonter l'eau de certains barrage, le nombre de barrages sur lesquels ont peut le faire est limité (limite induite par la situation du barrage, pas technique ni financière). Donc la puissance stockée est limitée. Le stockage par conversion en électrogène pose le problème d'un rendement extrêmement faible.

Bref, on pourra peut-être un jour sortir du nucléaire et des énergie fossiles mais il faut encore faire de gros progrès côté stockage d'énergie (capacité et rendement). D'ici là la fusion nucléaire sera peut-être au point et alors on pourra ramasser les éoliennes et compagnie...
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ABACA
posté 3 Sep 2020, 18:25
Message #16


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Du vent de la part d'Apple ?
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Xander Cage
posté 3 Sep 2020, 19:20
Message #17


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Citation (ABACA @ 3 Sep 2020, 19:25) *
Du vent de la part d'Apple ?


Apple va faire des dollars avec du vent, rien de nouveau sous le soleil donc biggrin.gif


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charcudoc
posté 3 Sep 2020, 19:22
Message #18


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Citation (Triskell @ 3 Sep 2020, 16:05) *


Ah le berceau de mon enfance !
Cette techno vieille de plus de 60 ans est top n’empêche et alimente un bon secteur a elle toute seule et elle est propre Et continue !


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baron
posté 3 Sep 2020, 20:00
Message #19


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Citation (Dahood @ 3 Sep 2020, 18:20) *
Gros +1, j'allais citer Jancovici, […]

Un Macbidouilleur émérite… wink.gif

jap.gif


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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M_Marc
posté 3 Sep 2020, 20:30
Message #20


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Encore le monde de la poudre de perlin pinpin... et la Norvège qui doit sourire.
L'heolien n'est PAS ecolo!!!

Il y a une belle video de Jancovici au sénat qui existe mais est un peu longue... http://videos.senat.fr/video/videos/2012/video12508.html

Ou la version plus coutre de LinkeIn: https://www.linkedin.com/posts/ugcPost-6705...1954992128-vNTI


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M_Marc ne connais rien à l'orthographe ou la syntaxe Française et est sur :
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Mac Studio, (14.13) / M2 [email protected] / 38GPU / 64GB / 512GB
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linus
posté 3 Sep 2020, 22:06
Message #21


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Citation (bxlt @ 3 Sep 2020, 18:43) *
C'est pas vrai : on peut stocker l'énergie produite par les éoliennes quand on en a pas besoin ! Couplées au réseau, on peut pomper l'eau des barrages (la remonter) pour la ré-utiliser ensuite . C'est d'ailleurs ce que font les centrales nucléaires dont on ne peut pas simplement faire varier la puissance.

Sauf erreur, tous les sites français où c'est possible sont déjà équipés. La capacité de ce stockage est faible et permet juste d'écrêter les fluctuations du réseau.
Si cette solution pouvait être généralisée, elle l'aurait déjà été tant elle est idéale par rapport aux autres.
Et quid des nombreux pays qui n'ont pas d'aussi belles montagnes que nous.
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zero
posté 4 Sep 2020, 02:54
Message #22


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Citation (Dahood @ 4 Sep 2020, 01:20) *
Citation (Xander Cage @ 3 Sep 2020, 16:58) *
Tiens, une info intéressante de la part d'un ingénieur du SHIFT PROJECT ...
Les études datent un peu (2010) mais c'est assez instructif :

https://www.youtube.com/watch?v=q3QHOp9BpLo


Gros +1, j'allais citer Jancovici, histoire de sortir du cadre bisounours des énergie malternatives.

Ce qui est du cadre des bisounours est de croire que l'éolien n'a pas sa place dans LES énergies.

Puis de toute façon, ce qu'il dit est faux et encore plus dix ans après.

La puissance cinétique est calculée par la formule P=1/2*m+v^2 donc sont histoire de 8 fois plus d'énergie avec 2 fois plus de vent est faux.

(m est la de l'éolien et v la vitesse du vent.)

Déjà il ne différencie pas l'éolien terrestre de l'éolien en mer. Cette dernière produit en général 3 fois plus d'électricité. De plus, on est pas obligé d'utiliser du charbon ou du gaz pour lisser la production. Même si on utilise du charbon ou du gaz, c'est une utilisation partielle. On ne peut pas utiliser le nucléaire de toutes façons car la production ne peut pas varier à la demande.

Puis les interconnections en Europe sont régulés donc le prix de vente ne peut pas atteindre zéro comme il le prétend.

https://www.youtube.com/watch?v=mhZU6RWlyo0

De plus, le prix de production de l'électricité photovoltaïque et éolienne est devenu moins chère depuis quelques années déjà. Donc c'est forcément plus avantageux par rapport au prix conventionnel que le nucléaire par exemple.

Puis, il ne tient pas du tout compte de l'entretien ni du démantèlement ni de l'impact écologique. Il ose critiquer l'allemagne et l'espagne alors qu'ils font mieux que nous avec les énergies renouvelables. L'espagne importe aussi beaucoup moins d'énergie que nous.

Bref son discours est sans doute guider par des intérêts personnels, financiers ou politques. Ou alors c'est l'ingénieur le plus nul du pays. Il ne connais même pas RTE.

Voici quelques liens sur le sujet:
https://www.eea.europa.eu/fr/signaux/signau...uation-actuelle
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-ex...t_FP2020-FR.png
https://lenergeek.com/2019/04/02/energie-europe-dataviz/

Ce message a été modifié par zero - 4 Sep 2020, 03:31.
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Xander Cage
posté 4 Sep 2020, 03:30
Message #23


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Citation (zero @ 4 Sep 2020, 03:54) *
Citation (Dahood @ 4 Sep 2020, 01:20) *
Citation (Xander Cage @ 3 Sep 2020, 16:58) *
Tiens, une info intéressante de la part d'un ingénieur du SHIFT PROJECT ...
Les études datent un peu (2010) mais c'est assez instructif :

https://www.youtube.com/watch?v=q3QHOp9BpLo


Gros +1, j'allais citer Jancovici, histoire de sortir du cadre bisounours des énergie malternatives.

[ ... ]
Bref son discours est sans doute guider par des intérêts personnels, financiers ou politques. Ou alors c'est l'ingénieur le plus nul du pays. Il ne connais même pas RTE.
[ ... ]



Je ne sais pas s'il est nul ou bien guidé par des intérets personnels, financiers ou même politiques, mais il a en revanche un "pédigrée" et des publications à son actif.

Je ne te ferais pas l'affront de mettre ici la page wikipédia qui lui est consacrée, ni même son site web perso, qui semble maintenu par d'autres ingénieurs avec une relecture des articles par ses soins.

Sans aller jusqu'a mettre en doute ton honnêteté intellectuelle, il conviendrait de se pencher un peu sur ses actions en faveur du climat de notre planète et son comportement personnel lors de la vie de tout les jours ...
dry.gif


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zero
posté 4 Sep 2020, 03:35
Message #24


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Citation (Xander Cage @ 4 Sep 2020, 11:30) *
Sans aller jusqu'a mettre en doute ton honnêteté intellectuelle, il conviendrait de se pencher un peu sur ses actions en faveur du climat de notre planète et son comportement personnel lors de la vie de tout les jours ...

Cela est tout à son honneur mais ça n'empêche pas de se planter. En tout cas, 10 ans ont passé et il avait tout faux.

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Xander Cage
posté 4 Sep 2020, 04:46
Message #25


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Citation (zero @ 4 Sep 2020, 04:35) *
Citation (Xander Cage @ 4 Sep 2020, 11:30) *
Sans aller jusqu'a mettre en doute ton honnêteté intellectuelle, il conviendrait de se pencher un peu sur ses actions en faveur du climat de notre planète et son comportement personnel lors de la vie de tout les jours ...

Cela est tout à son honneur mais ça n'empêche pas de se planter. En tout cas, 10 ans ont passé et il avait tout faux.


Donc tu penses que la 'Commission d'enquête sur le coût réel de l'électricité' du sénat (français) en 2012 avait fait venir un intervenant qui n'était pas à la hauteur des interrogations des sénateurs ? (à cette époque là au moins ...)


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iSpeed
posté 4 Sep 2020, 04:53
Message #26


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Citation (ades @ 4 Sep 2020, 03:09) *
donc apple investit dans un truc qui rapporte, j'en suis enormément surpris, j'en tombe sur le cul… rolleyes.gif Le truc intéressant c'est juste que si ils y vont, c'est que ça va rapporter, y'en a qu'ont pas encore compris, sauf à faire payer leurs bénefs par nos impôts ph34r.gif

Je te propose de venir travailler dans mon entreprise sans salaire et 80H/S et surtout n'oublie pas le masque car je n'en fourni pas biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif

Ce message a été modifié par iSpeed - 4 Sep 2020, 04:53.
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M_Marc
posté 4 Sep 2020, 06:35
Message #27


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Citation (zero @ 4 Sep 2020, 03:54) *
Citation (Dahood @ 4 Sep 2020, 01:20) *
Citation (Xander Cage @ 3 Sep 2020, 16:58) *
Tiens, une info intéressante de la part d'un ingénieur du SHIFT PROJECT ...
Les études datent un peu (2010) mais c'est assez instructif :

https://www.youtube.com/watch?v=q3QHOp9BpLo


Gros +1, j'allais citer Jancovici, histoire de sortir du cadre bisounours des énergie malternatives.

Ce qui est du cadre des bisounours est de croire que l'éolien n'a pas sa place dans LES énergies.

Puis de toute façon, ce qu'il dit est faux et encore plus dix ans après.

La puissance cinétique est calculée par la formule P=1/2*m+v^2 donc sont histoire de 8 fois plus d'énergie avec 2 fois plus de vent est faux.

(m est la de l'éolien et v la vitesse du vent.)

Déjà il ne différencie pas l'éolien terrestre de l'éolien en mer. Cette dernière produit en général 3 fois plus d'électricité. De plus, on est pas obligé d'utiliser du charbon ou du gaz pour lisser la production. Même si on utilise du charbon ou du gaz, c'est une utilisation partielle. On ne peut pas utiliser le nucléaire de toutes façons car la production ne peut pas varier à la demande.

Puis les interconnections en Europe sont régulés donc le prix de vente ne peut pas atteindre zéro comme il le prétend.

https://www.youtube.com/watch?v=mhZU6RWlyo0

De plus, le prix de production de l'électricité photovoltaïque et éolienne est devenu moins chère depuis quelques années déjà. Donc c'est forcément plus avantageux par rapport au prix conventionnel que le nucléaire par exemple.

Puis, il ne tient pas du tout compte de l'entretien ni du démantèlement ni de l'impact écologique. Il ose critiquer l'allemagne et l'espagne alors qu'ils font mieux que nous avec les énergies renouvelables. L'espagne importe aussi beaucoup moins d'énergie que nous.

Bref son discours est sans doute guider par des intérêts personnels, financiers ou politques. Ou alors c'est l'ingénieur le plus nul du pays. Il ne connais même pas RTE.

Voici quelques liens sur le sujet:
https://www.eea.europa.eu/fr/signaux/signau...uation-actuelle
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-ex...t_FP2020-FR.png
https://lenergeek.com/2019/04/02/energie-europe-dataviz/


Je ne vais pas rentrer dans un débat sur ce qui est dit, mais dans le cas present, la relation du fois 8 est juste car uen formule pour calculer la puissance produite en fonction de la vitesse du vent est : P=k 0.5Cp (Ro) A V^3. Ou V est la vitesse du vent, vitesse qui est bien "au cube". 2 au cube = 8.

On peut critiquer et spéculer que ce monsieur est à la "solde" de lobby, mais il ne prone pas la constructio de plus e centrale mais une utilisation plus rationnelle des ressources (a savoir en consommer moins), ce qui semble être cohérent avec des théories de preservation de l'environnement. Il va même plus loin en integrant le facteur "bien etre" et travail (pas de chômage) dans ces propositions. Souvent les predictions qui vont à l'encontre de la mouvance sociale sont mal reçue et la Jancovici anoonce clerement que la croissance et l'augmentation du pouvoir d'achat ne sont que de voonter politique non realisables.... a vous de voir ce que vous pensez juste.


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pelu
posté 4 Sep 2020, 07:00
Message #28


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Citation (Lionel @ 3 Sep 2020, 14:42) *
C'est une excellente initiative même si les éoliennes ont l'immense défaut de ne pas pouvoir produire d'énergie si le vent est trop faible ou trop fort. Etant donné qu'on ne sait la stocker à grande échelle, il faut donc d'autres moyens de produire de l'énergie, capables de prendre facilement et de manière fiable le relais, en bref, des centrales thermiques à gaz ou à charbon.

Lien vers le billet original

Il suffit de rajouter un ventilateur alimenté par énergie nucléaire à côté.
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erik
posté 4 Sep 2020, 07:05
Message #29


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Je crois aussi que beaucoup font tout pour pousser la France à abandonner le nucléaire.....comme ça les Chinois et les Américains récupéreront les marchés à notre détriment. Déjà en arrêtant Fessenheim (pour faire plaisir entre autres aux allemands).......nous allons compenser en leur achetant de l’électricité produite.....avec leur charbon. Bref, un jour peut-être les écologistes comprendront qu’ils se font manipuler pour servir les intérêts de groupes étrangers, et que l’énergie la plus écologique pour l’instant reste le nucléaire.....dont nous avons tout intérêt à garder la maîtrise et la technologie. Ça commence à arriver chez certains écologistes américains.
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Baradal
posté 4 Sep 2020, 07:14
Message #30


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Citation (Xander Cage @ 3 Sep 2020, 16:58) *
Tiens, une info intéressante de la part d'un ingénieur du SHIFT PROJECT ...
Les études datent un peu (2010) mais c'est assez instructif :

https://www.youtube.com/watch?v=q3QHOp9BpLo


Je comptais la poster 👍

Article intéressant à lire en complément : https://jancovici.com/transition-energetiqu...vec-de-leolien/


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