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Écrit par : Lionel 26 Jun 2018, 05:50

Hier nous vous parlions des prises de position de plus en plus politisées d'Apple.
Dans une interview, Tim Cook a justifié les prises de position de sa société en indiquant qu'il ne faisait pas de la politique mais du social :
Chez Apple, nous avons toujours eu l'idée de changer le monde. Il m'est apparu il y a un certain nombre d'années que vous ne faites pas cela en restant silencieux sur les choses importantes.


Il y a donc toutes les chances que cela continue dans l'avenir. Pour être clairs, cela nous dérange quand même qu'Apple veuille prendre en charge les problèmes du monde entier alors que de l'autre côté il faut des procédures judiciaires pour la convaincre de s'occuper de problèmes de leurs clients comme avec les claviers papillons...

http://macbidouille.com/news/2018/06/26/tim-cook-justifie-les-prises-de-position-societales-dapple

Écrit par : djdoxy 26 Jun 2018, 06:16

Tim Cook serait il donc communiste ?

Ne nous leurrons pas, c'est une boite Americaine et leur culture c'est celle du profit.
Ils doivent faire du profit avant tout autre considération.

Apple fait des marges considérables, et tout ca dans quel but ?
Avoir un tas d'or toujours plus gros, tel un Oncle Picsou qui ne veut qu'avoir un coffre toujours plus plein...

Si Apple voulait faire du social, ils pourraient commencer par payer leurs impôts

Écrit par : iSpeed 26 Jun 2018, 06:28

Rien ne t'empêche demain de travailler gratuitement et faire du social. La culture américaine comme tu le dis c'est qu'en France on jalouse ceux qui réussissent.

Écrit par : codeX 26 Jun 2018, 06:53

Une question me brûle les lèvres. C’est qui, nous ? C’est juste pour nous faire une idée de la force de pression que cela représente.

Écrit par : Sgt.Pepper 26 Jun 2018, 07:00

Apple ne cherche pas à prendre "en charge les problèmes du monde entier". Apple phagocyte une problématique sociétale qu'elle sait en point de non-retour en termes de résolution. L'évolution sur ce sujet est en marche depuis longtemps et progresse par capillarité, zone après zone.

Je ne dis pas que c'est résolu, mais on ne fera plus marche arrière. De ce point de vue, Apple ne prend aucun risque, tout en s'offrant "un supplément d'âme" hype, pseudo-avant garde, et occupe le terrain de peur que d'autres (Coréens ?) ne le fassent à sa place.

Pour le reste, il ne s'agit "que" de problèmes commerciaux, pour lesquels Apple est en prise directe par ascenseur depuis l'arc-en-ciel jusqu'au service juridique.

Écrit par : Ocelot 26 Jun 2018, 07:08

Plutôt communautariste…

Écrit par : martremblay 26 Jun 2018, 07:13

Il n'y a rien de surprenant à cela, applefric vend sur effet de mode, donc sur l'image créée par les iphones. Comme il est facile de parler, elle tente de véhiculer de grandes idées pour faire bien, c'est de la pub.
Par contre, les clients étant devenus des vaches à lait décérébrées, peu importe que les nouvelles versions d'osx n'apportent rien sauf des bogues, peu importe que le matériel soit de plus en plus fragile, peu importe que les prix ne soient plus en adéquation avec l'objet, peu importe que rien ne soit facilement réparable, peu importe que l'obsolescence programmée soit institutionnalisée.
L'une des forces de cette société est d'avoir capitalisé en $ grâce au manque de clairvoyance des autres (Sony avec feu son walkman, Nokia et Blackberry avec leur suffisance à oeillères, IBM et son rejet de la micro-informatique, malgré le succès de l'IBM PC).
L'autre des forces de cette société est d'avoir eu plusieurs vagues de groupies inconditionnels :1) les précurseurs à l'apple ][ puis au macintosh, 2) les migrants du walkman vers d'ipod, rapidement soutenus par l'iphone et enfin 3) les acheteurs de trucs applefric, peu importe leur nature.
Si une faiblesse d'applefric existe au travers des déçus et des adeptes des achats raisonnés, accompagnés des professionnels délaissés, elle commence à se faire réellement sentir autour des nouveaux produits : flop des montres, flop de la médicalisation, flop de la voiture, flop des casques beats, réactions efficaces des poids lourds du moment sur les bornes à musique et la domotique.
En outre, tout comme macos a eu son windows, ios a son android. Les Chinois et les Coréens commencent à sortir des produits supérieurs à ceux d'applefric, tout en ne négligeant pas l'entrée et le milieu de gamme. applefric est à son apogée, les parts de marché vont donc diminuer.
La question est : cette société tirera-t-elle leçon de la prétention aveugle de ses ancien concurrents ou prendra-t-elle conscience des réalités du monde ? Obstination ou adaptation ?
En ce qui me concerne, c'est clair, il y a rejet. J'en ai marre d'être constamment sollicité pour des mises à jour, pour me connecter à iCloud, alors que je veux simplement utiliser mon matos. Alors, pas de ça dans ma bagnole et pas question de verser 1 centime à cette boutique en payant avec applepay. Ma CB fonctionne très bien !

Écrit par : Red Alert 26 Jun 2018, 07:14

Apple c'est avant tout une boîte de marketing - i.e. qui utilise son image pour vendre.

Comme les gens sont facilement manipulables par les sentiments de nos jours, projeter sa vertu et bien-pensance pour se faire valoir, accepter et aimer des autres c'est une bonne stratégie pour attirer l'attention et faire entrer un maximum de cash.

Écrit par : yponomeute 26 Jun 2018, 07:16

Sur le point de non-retour je ne serais pas aussi affirmatif. L'Histoire est parsemée de contre exemples.

Écrit par : Fafnir 26 Jun 2018, 07:31

Le Zemmour du domaine me parait (et je l'ai déjà indiqué) Victor Davis Hanson.

Écrit par : albanet 26 Jun 2018, 08:06

C’est pas en pratiquant l’évasion Fiscale, pardon, « l’optimisation » fiscale en ne payant quasi aucun impôts dans le monde sur des dizaines de milliards dus, en ne payant qu’à coups de triques les sous traitants (récemment ils ont encore demandés des efforts sur les marges) qu’ils changeront le monde.. ça pour vendre des bracelets arc en ciel et beugler sur les réseaux sociaux dans le sens du vents de quelques glandus, ils savent faire... quelle hypocrisie....

By the way : j’entends déjà les commentaires du style « bah n’achetes Pas Apple », tous les fabricants ou presque sont dans cette mentalité de faire crever les sous traitants et de se dorer le blason à coup de slogans marketing dégoulinants de bons sentiments, juste qu’ils Ne ramènent par leurs grosses mouilles sur les problèmes du monde...

Écrit par : Hebus 26 Jun 2018, 08:18

Par contre dans l’interview il dit clairement que c’est la chance d’une vie d’etre à la tête d’Apple, donc il va y rester aussi longtemps que possible.

Sur ses prises de position ? Ça me paraît raisonnable pour le patron d’Apple... il joue son rôle à plein, il pérennise son business...

1/ écologie : pour continuer à produire
2/ diversité / immigration : pouvoir continuer à recruter les meilleurs d’où qu’ils soient
3/ confidentialité : positionnement judicieux sur le marché à la vue d’initiatives comme le GDPR

Il fait son boulot

Écrit par : Lionel 26 Jun 2018, 08:18

Pas de force de pression, seulement des opinions. Elles n'ont pas le même poids que celles de Tim Cook, mais heureusement on peut quand même les formuler.

Écrit par : divama 26 Jun 2018, 08:18

C'est excatement ça.
Utiliser le commentaire social comme politique de marketing.

Écrit par : Lionel 26 Jun 2018, 08:19

On pourrait en parler de la réussite de Tim Cook. En fait c'est purement un héritier même si ce n'est pas par filiation. Son empire est celui bâti par Steve Jobs et à ce niveau il est à égalité avec le président américain qui a eu ses premiers millions par son père.

Écrit par : Touch78 26 Jun 2018, 08:23

Apple fait du social...



...m'a bien fait marrer celle-là.

Bah... plus c'est gros plus ça passe hein ?

Écrit par : otto87 26 Jun 2018, 08:25

Malheureusement je pense que tu as raison...Mariage pour tous = hausse des agressions d'homos...Vivre ensemble et pas d'amalgame = terrorisme et depuis 2 jours, on sait que ce n'est plus a sens unique avec la belle bande de timbré d’extrême droite arretés...Et le communautarisme exacerbé genre "une famille une balle" ou même plus récemment des attaques de boucher par des vegans extrémistes... les SWJ warriors... les réunions interdite au blanc (imaginez le déferlement si on changeait la couleur)


Quand à Tim, charité bien ordonnéee commence par soit même : on payes ses impôts par exemple...

Écrit par : g4hd 26 Jun 2018, 08:26

Il y a aussi la question des choix "sociétaux" engagés par Tim Cook en qualité de patron d’Apple.
C’est ce qui dérange, car il s’approprie d’autorité La Vérité…

Écrit par : pacoul 26 Jun 2018, 08:26

Super. On peut donc s'attendre à ce qu'ils sortent très bientôt des produits bio et équitables fabriqués par des personnes à mobilité réduite ou encore par d'anciennes victimes des conditions de travail imposées à ses travailleurs dans les usines fabriquant encore maintenant ses produits hors de prix.

Merci Apple de changer autant le monde.

Écrit par : Hebus 26 Jun 2018, 08:26

Étrange mise en parallèle...

Il a méchamment contribué à la réussite de Steve Jobs.

Écrit par : albanet 26 Jun 2018, 08:29

Ce même président qui clame avoir commencé à partir de rien et remboursé son père rapidement et qui au final clame être milliardaire mais n’a jamais voulu révéler l’etat De ses finances, dont on sait par recoupements qu’elles ne sont pas si folles que ça (l’affaire du casino d’atlantic city...)

Clairement Tim Cook, il a hérité du « livre de recettes » et il fait du apple uniformisé comme des McDo... tant que l’illusion de la marque qui pour le coup devait déjà changer le monde en 1984...

Écrit par : zoso2k1 26 Jun 2018, 08:49

Les soit disants timbrés d'extrême droite, ne sont pas fichés par la police, ne sont pas fichés S par les Renseignements généraux. Et ils ont peut être/certainement dit des conneries sur les musulmans. Ils n'ont tués personne, ils n'ont pas fait d'attentats, ils n'ont ni violé, ni égorgé, ni brulé qui que ce soit.

Par contre nous avons en liberté 2500 fichés S dont plus des 2/3 ont un casier judiciaire.

cherchez l'erreur

Écrit par : albanet 26 Jun 2018, 08:59

Et si la cause Gay tient tant à cœur à Tim Cook, qu’attend t’il pour la défendre en Chine ou en Russie la ou les droits de l’homme et encore plus de l’homo sont bafoués et où il n’y a qu’humiliation Et brimades qui les attends....

Écrit par : petia 26 Jun 2018, 09:06

En France. En Angleterre, il ont déjà tué du monde (Finsbury Park). Ne sous-estimons pas la stupidité humaine.

Pour le reste effectivement Apple pourrait se préoccuper de ses impôts en occident et de ses complicités avec la dictature chinoise.

Écrit par : ekami 26 Jun 2018, 09:24

http://xaviergorce.blog.lemonde.fr/page/18/

Écrit par : Lionel 26 Jun 2018, 09:25

Tu veux plaisanter ? Il a essentiellement aidé à remettre d'aplomb la logistique. Ensuite il a progressivement remplacé SJ à l'administratif. C'est maintenant au bout de 5 ans qu'il commence à faire... du sociétal.
Il n'a pas encore à son actif un seul produit qui soit devenu un succès fulgurant et capable de moins dépendre de l'iPhone.

Écrit par : papag4 26 Jun 2018, 10:01

Il veut être dans l'air du temps ( ambition de la feuille morte ?)...
faire oublier ses premières responsabilités:
payer correctement les personnes qui travaillent pour Apple ( apple store, sous-traitants...)
payer les facilités des pays où il gagne de l'argent en payant les impôts justes...
fournir des équipements qui tiennent la route...

Les DINK ( Double Income No Kid ) sont encore une cible marketing très intéressantes!

ronan

PS: je regardais les portable HP pour remplacer le MacBook de ma femme... vraiment pour 500€ c'est très bien!
si en plus le drapeau arc en ciel se reflète sur les produits Apple, cela pourrait être la goutte de trop.

Écrit par : vlady 26 Jun 2018, 10:14

Je pense qu'il a fait plus que ça. Il a transformé la logistique en véritable machine à mâter (et broyer s'il le faut) le fournisseur pour maintenir coûte que coûte la sacre-sainte marge.

Écrit par : Hebus 26 Jun 2018, 10:22

Il faut lui rendre les qualités qu’il a... Il a su reprendre la boite, gérer les généraux ambitieux qui constitue le top management et rendre Apple très florissante.

Il y a 7 ans à la mort de Jobs, pas grande monde pensait que Apple en serait là aujourd’hui en terme de réussite capitalistique.

Il ne fait pas du social, il prend position sur des valeurs qui sont importantes pour la propérité d’Apple, c’est comme cela que je le vois... Et il le dit dans l’interview, ils interviennent sur des sujets où ils ont une experience ... donc des sujets qui impactent leur business.

Y a pas d’angélisme là dedans... la motivation première c’est la prospérité de la boite... de son business... Il ne faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvage

Pour ce qui est du NeXT Big thing... Il est évident avec la dernière WWDC que c’est le périphérique AR à venir, le fait de porter à bout de bras son iPhone ou son ioPad n’est pas raisonnable (surtout quand dans le même temps tu justifies de ne pas mettre un écran tactile aux Mac à cause de la gestuelle que ça impose), ils préparent le terrain pour ce produit, nous verrons si ils arrivent à sortir un produit qui se détache de la concurrence.

Cela dit... la Watch est un succès, les AirPods sont un succès... Leur stratégie CPU/GPU/TPU une grande réussite...

Ça prendra du temps c’est certain pour le periph AR, pas sur qu’ils aient tous les composants nécessaires aujourd’hui pour cela.







Pour la logistique, il a fait un travail remarquable, mais Steve Jobs était aussi de la partie, pas pour rien qu’il l’a recruté... Et Steve Jobs était un tendre agneaux avec ses fournisseurs et ses partenaires...

De toute façon un sous traitant croit autant dans le capitalisme que les mecs à la tête d’Apple... donc pas la peine de verser une larme mon cher Vlady

Écrit par : Papalou 26 Jun 2018, 10:27

Association de malfaiteurs en lien avec une entreprise terroriste : pas besoin de tuer, c'est un crime en France (pas assez sanctionné peut-être ? Manque de moyens ?)



Je ne savais pas qu'il fallait absolument sortir un produit génial pour concourir au succès de son entreprise.
Tim Cook a très certainement participé au succès d'Apple depuis 1998 là où ses compétences sont avérées : chaîne d'approvisionnement, de production, gestion… C'est moins sexy mais très loin d'être anodin. On peut avoir un jugement négatif sur son action (sous-traitance…), mais c'est déjà un autre débat.

Écrit par : vlady 26 Jun 2018, 10:38

@Hebus

Pour AR je me méfierais, pour le moment le concept me semble un peu marginal pour être la Next Big Thing. Pour le reste (watch, pods), oui, c'est un joli succès (confiné dans son propre bocal qui est, certes, très grand), mais pas de quoi ridiculiser la concurrence.

Écrit par : iAPX 26 Jun 2018, 11:28

Il a remis au goût du jour l'esclavage, via les étudiants Chinois diligemment affectés contre leur gré à la fabrication de l'iPhone justement, une nouvelle forme d'asservissement au capital qu'il est bon de souligner.

Chapeau bas Monsieur!

Écrit par : xav_mtx 26 Jun 2018, 12:16

Personne a reagis a ce commentaire ecule.

Je dirais plutot qu'en france on aime pas ceux qui reussissent sur le dos des autres, de leurs employes, ou de facon malhonnete (corruption, copinage, evasion fiscale).
Et c'est pas plus mal comme ca.

Le probleme, c'est que c'est plus simple et reussir en appliquant tout ce que j'ai cite au dessus, plutot qu'en faisant profiter ses employes, en respectant les regles, et en etant honnete.

Concernant la news, on est clairement sur un positionnement marketing qui leur coute rien.
Comme ca a ete dit plus haut, si ils voulaient vraiment sauver le monde, ils paieraient leur impots, et exploiteraient pas les chinois qui triment dans les usines de foxconn.

Écrit par : divoli 26 Jun 2018, 12:32

Oui, c'est quand même énorme. Dans son domaine, Apple est devenue un des pires exemples du capitalisme sauvage, de l'ultra-libéralisme poussé à l'extrême. Dire qu'une multinationale comme Apple fait du social, ce serait comme dire que le monastère du coin organise des soirées échangistes. Pour qu'Apple fasse du social, il faudrait qu'elle reconsidère drastiquement sa manière de fonctionner, ce qui ne risque pas d'arriver.
Quand je lis cet article, j'ai vraiment l'impression que Cook prend les gens pour des cons.


+1

Sans aller jusqu'à parler de social ou de travailler gratuitement, il y a beaucoup plus de fans de chanteurs que de capitaines d'industries.

Écrit par : Hebus 26 Jun 2018, 13:06

Tu n’as pas bien suivis l’histoire du capitalisme mondial et de la sous traitance dans les pays en voie de développement pour sortir une telle énormité...

Les adolescents qui projettent du sable sur les jeans pour les délaver et qui crèvent avant 30 ans de la silice...

C’est parce qu’ils sont étudiants que cela t’emeut tant?

Tim Cook est un produit du système capitaliste comme tous les gens ici qui ont réussi à bien gagner leur croûte, il a juste très bien réussi ...

Écrit par : raoulito 26 Jun 2018, 13:11

et surtout très anglosaxon (et pas que, dans les pays arabe le Kaïd s'occupe de vous..)
nan mais bon, je ne depouillerais pas le CV de ceux qui disent cela, ils sont loin d'etre des gandhis (qui lui-même etait très privilégié dans sa jeunesse par ailleurs..)

Au lieu de critiquer Apple qui fait du social, demandez-vous ce que vous faites dans le même thème vous même ?
pfff

Écrit par : Hebus 26 Jun 2018, 13:14

On a des révolutionnaires en herbe... ça fait plaisir... ça fait 40 ans que j'attends ça

Écrit par : Licorne31 26 Jun 2018, 13:20

Tu sais, on peut aussi être nostalgique du logo Apple "multicolore" (de 1977 à 1997)... sans pour autant être membre ni sympathisant de la communauté LGBTQ...
Steve Jobs a demandé à Rob Janoff de mettre des couleurs parce que « La couleur est la clef de l'humanisation de l'informatique » et Rob Janoff a dit à ce sujet « J'ai juste mis les couleurs là où je pensais qu'elles devaient aller, sans même penser à un prisme ».
Quant au drapeau "arc-en-ciel", il date de 1978, soit un an après le logo Apple multicolore.

Tu peux donc secouer la "goutte de trop", c'est même conseillé !

Écrit par : obs 26 Jun 2018, 14:56

Faire du social/sociétal permet de se placer au dessus de la mêlée. D'un point de vue économique ça peut avoir un impact équivalent à la campagne "Think Different", quand la marque souhaitait faire oublier l'indigence de sa gamme mac. D'un point de vue marketing c'est aussi positionner la marque en tant que "leader" donc premium. Sans oublier l'impact en terme de lobbying. Bref tout ça n'est que du business, rien d'autre.

Le danger serait qu'Apple se prenne les pieds dans le tapis par ses contradictions. Peu de risque en manipulant la langue de bois et avec un service marketing/communication qui étudie chaque positionnement et chaque intervention en amont. Un autre risque serait d'en faire trop, pour finir par expier sur la place publique, mais l'exemple récent de Facebook prouve qu'on s'en relève rapidement.

Pas grave si pour une marque écolo, si elle vend du matos bas de gamme hors de prix et pas upgradable…
Pas grave si elle a abandonné le mac dont la gamme est agonisante avec une seule référence présentable mais avec des claviers pas fiables…
Pas grave si derrière les positionnements sociétaux vis à vis des homos, Apple accepte tout ou presque de la part de pays où les droits de l'homme laissent à désirer, à commencer par celui qui lui procure "sa" technologie et ses petites mains, la Chine…
Pas grave si une marque autrefois créative et disruptive n'est plus qu'un géant de l'informatique de masse, comme Coca-Cola un géant de la boisson…
Pas grave si derrière ses bonnes oeuvres pour lutter contre le Sida (en demandant à ses clients de payer à sa place), Apple détourne et optimise des millards aux détriment des pays où elle vend. Privant les citoyens d'écoles, d'hôpitaux, de travail et d'avenir…

Écrit par : malhomme 26 Jun 2018, 14:59

Bon je passe sur l'énormité de la contre-vérité sur les victimes du terrorisme d'extreme-droite, elle a déjà été relevée.
D'où tiens-tu qu'ils ne sont pas fichés ? C'est peut-être le cas, je n'en sais rien, mais sources ?

Ensuite, le nombre de fichés S n'est pas connu de façon certaine. Suivant les sources, on est entr e10 000 et 20 000. Tes 2500 sont risibles. La qualité du pourcentage de personnes avec un casier me parait gentiment proche de l'intox. Après tout, si tu es/a été d'extreme gauche, ou si tu es écologiste, tu es dedans.

Va jusqu'au bout de ton idée: tu proposes quoi exactement avec ton "cherchez l'erreur" ?

Écrit par : raoulito 26 Jun 2018, 15:14

on a donc dépassé déjà l'homophobie on est désormais dans l'islamophobie et l'apologie d'une forme de fascisme.. quoi d'autre?
a quel moment Baron va-t-il se décider à fermer ce qui va faire ressembler le forum de MB à celui de jeuvideo.com .

Écrit par : obs 26 Jun 2018, 15:15

On va finir par les marier ces deux là !!

Apple faire du social… Mais oui bien sûr… Monsanto aussi ?

Écrit par : Hebus 26 Jun 2018, 15:22

Je pense qu’on n’est pas loin d’un voter Marine là...



Mon pauvre obs, toujours aussi limité...

Si tu lis ma première intervention tu verras que je place l’intervention d’un patron qui défend des positions pour pérenniser le fonctionnement de son entreprise... et vu que toute soi disantes vertu pilotée par un intérêt personnel n’en est pas une ...

Faut savoir lire c’est vrai, apparemment pas évident pour toi.

Écrit par : STRyk 26 Jun 2018, 17:04

"Apple" ou "comment se préocuper du zizi du voisin plutôt qu'au problème de santé de sa mère" ...
On voit bien les priorités !

Écrit par : M_Marc 26 Jun 2018, 17:19

C'était couru d'avance que ce type de post allait partir en sucette et opinions...

J'opine que certain sujet devrait être informatifs et non ouvert au feu de la critique :-)

Écrit par : LordJohnWhorfin 26 Jun 2018, 17:35

Non mais ça veut dire quoi, ça? Quelqu'un va intervenir sur les propos homophobes déplacés de quelques uns? Ca commence vraiment, mais vraiment à m'énerver sérieusement.

Écrit par : Papalou 26 Jun 2018, 17:42

Faut se détendre un peu, cette inquisition pour chercher qui sont les méchants fachos qui votent pas comme il faut, c'est largement aussi puant que l'idéologie que vous dénoncez.

Écrit par : Hebus 26 Jun 2018, 17:46

Toujours révélateur... le topic sur Angela Ahrendts était pas mal aussi...

Écrit par : oukaischunomai 26 Jun 2018, 18:03

Première fois qu'un post de Macbidouille me dérange! J'espère que ce site va pouvoir rester neutre et que les opinions politiques et sociétales des auteurs ne terniront pas les news dans le futur.
Si "ça vous dérange" qu'Apple laisse ses employés défiler en t-shirt, n'achetez plus leurs produits et continuez vos habitudes françaises d'investir votre temps et votre énergie pour défiler contre les autres êtres humains plutôt que pour leur montrer leur soutien!

Écrit par : iAPX 26 Jun 2018, 18:51

Ce que tu décris ce sont des conditions de travail détruisant la santé.

Ce que je décris est interdit par les loi abolissant l'esclavage: le travail forcé (rémunéré ou non).

Et c'est pour ça que je peux affirmer que Tim Cook a bel et bien inventé un nouveau produit: l'étudiant esclave, corvéable à merci, ramenant ainsi totalement des être humain au rang de ressources (avec une condition d'esclave).

C'est brillant et il a raison de donner des leçons à des élus!

Écrit par : MixUnix 26 Jun 2018, 18:52

J'allais dire exactement la même chose mais tu l'as fait en premier !

Écrit par : Hebus 26 Jun 2018, 19:32

@iAPX

Tu retires à mes camarades chinois le mérite illustre d’avoir une étrange interprétation du stakhanovisme cher à mon cœur

Écrit par : Fafnir 26 Jun 2018, 19:36

Je ne voudrais pas faire la leçon à Lionel mais mettre une discussion sur le sociétal puis mettre comme contreproint un problème technique qui est le sujet
presque précédent est au mieux une erreur.

Écrit par : iAPX 26 Jun 2018, 19:36

Relis la définition du Stakhanovisme, tu verras que l'esclavage ou le travail forcé n'en font pas parti

Mais Tim Cook a réussi ce tour-de-force de remettre l'esclavage à l'honneur ces dernières années, avec comme nouveau produit: l'étudiant esclave.

Bravo, maintenant il faut que les dirigeants élus vous écoutent
(les dictateurs n'ont pas besoin d'écouter: il la ferme en leur présence)

Écrit par : divoli 26 Jun 2018, 19:38

Ben à minima on paye nos impôts, déjà, sans compter les diverses taxes et prélèvements divers et variés, ce qui contribue à notamment financer le système social.

Arguer de faire du social tout en planquant son pognon dans des paradis fiscaux (sans parler du fait de profiter d'une main d'oeuvre proche de l'esclavage, histoire de s'en mettre plein les poches), décidément le gars ne manque pas de culot.

Du social à la Tim Cook, à mon avis pas grand monde n'en veut.


Edit: orthographe et syntaxe.

Écrit par : Lionel 26 Jun 2018, 19:39

Peux tu détailler, je ne comprend pas ce que tu racontes.
Si tu veux que je résume, au lieu de faire du sociétal, Apple ferait mieux de faire des ordinateurs fiables.

Écrit par : raoulito 26 Jun 2018, 19:39

es-tu en train de nous inventer un nouveau point iApx ?
on a les journalistes et on a aussi le syndrome iApx, celui de la facture illégale

parce qu'accuser apple des conditions de travail en chine c'est un peu comme accuser mon voisin de la noyade des migrants, ou toi du drame des immigrants sud américains aux marches de l'Amérique du nord..
nan mais allons-y deballons.

moi je pense que si apple fait du tout soudé non remplaçable c à cause de Lionel qui n'a pas arrêté de les énerver sur ce sujet.

Écrit par : iAPX 26 Jun 2018, 19:42

C'est accuser Apple en effet, mais pas des conditions de travail (un autre sujet), mais d'utiliser des esclaves tels que défini dans les lois abolissant l'esclavage, via ses sous-traitants dont la société est totalement responsable.

Au pire tu écriras qu'on ne peut pas contrôler, mais si tel est le cas, pourquoi faire appel à des gens ou compagnies potentiellement coupables de telles exactions?
On est totalement responsable de ses sous-traitants, de leur cahier des charges y-compris humain, et de leur contrôle.
Sinon c'est utiliser la sous-traitance pour se débarrasser de toute question légale ou éthique...

Et une très belle réussite pour Tim Cook, qui va pouvoir expliquer comment faire à des élus...

Écrit par : Hebus 26 Jun 2018, 19:48

Les sous traitants chinois produisent pas seulement des iPhones ... beaucoup plus de phones Androids d’ailleurs, on peut accuser la logique capitalistique et la logique chinoise dictatoriale qui transforme tout chinois en esclave du capitalisme triomphant potentiel...

Bien sûr les patrons des boites comme Apple sont responsables également, mais dire que c’est le patron d’Apple qui l’a réinventé c’est juste un effet de manche pour faire couleur locale

Croire que l’enfant Tunisien allant bosser dans une entreprise de délavent de jean avait le choix est du pur angélisme.

Écrit par : zmr 26 Jun 2018, 19:48

+ 1000 !
Mais j'ajouterai aussi : et qu'Apple paye ses impôts au lieu de nous faire croire qu'ils sont en Irlande pour le fun...

Écrit par : divoli 26 Jun 2018, 19:52

Certes, mais là c'est bel et bien lui qui fait le mariole avec ses déclarations à la con.

Écrit par : iAPX 26 Jun 2018, 19:54

En https://www.theverge.com/2012/9/6/3297995/forced-to-work-on-the-iphone-5-thats-what-these-chinese-students-claim, en http://www.nydailynews.com/news/world/high-school-students-forced-iphones-working-11-hour-days-article-1.3648179.
Si ça n'est pas un dérapage contrôlé sur la durée et parfaitement documenté quand à l'usage de ces esclaves....

Ça a été inventé par Apple et Tim Cook, délibérément ou en utilisant la sous-traitance pour ne pas avoir besoin de respecter les lois et l'éthique, de l'esclavagisme passif quoi (pun intended quand on parle d'enculé) !

Écrit par : Hebus 26 Jun 2018, 20:01

Petit recap sur cette histoire : https://www.newsmax.com/t/finance/article/827700?section=StreetTalk&keywords=apple-chinese-students-illegal&year=2017&month=11&date=22&id=827700&aliaspath=%2FFinance%2FArticle%2FFinance-ArticleTemplate&oref=duckduckgo.com

Steve Jobs n’en aurait rien eu à foutre des étudiants chinois, leur aurait il offert une compensation?


@Divoli

Je ne vais pas répéter ma position sur la question... TC fait son boulot, et défend des valeurs qui favorisent son business, business as usual...

C’est le patron de la plus florissante entreprise capitaliste, vous espérez quoi ?

Y a un système, des gens très adaptés à ce système, iAPX qui fait la leçon en est aussi avec sa Porshe et ses montres de luxe... TC est méchamment adapté, a su rapidement rentrer dans le système pour faire bosser les sous traitants chinois

C’est de l’angelisme à deux balles

Écrit par : raoulito 26 Jun 2018, 20:02

le fait que ce soit une société qui pratique le plus d'autits sur ce sujet chez les soustraitants ne compte pas, d'autant qu'il communique totalement là-dessus. en gros on serait sur le forum samsungBidouille, tu critiquerais qui?
parce que bosser pour les autres, ou mieux les fameux smartphones chinois totalement opaques sur le sujet, ce serait mieux ?

https://www.macg.co/aapl/2018/03/responsabilite-sociale-apple-publie-son-douzieme-rapport-annuel-101626
https://www.macg.co/ailleurs/2018/01/conditions-de-travail-catcher-de-nouveau-dans-loeil-du-cyclone-101085
https://www.macg.co/aapl/2017/11/chez-foxconn-des-stagiaires-ont-fait-des-heures-sup-pour-liphone-x-100461

voila, un peu de lecture. Les esclaves marocians que je connais personnellement auraient aimé travailler pour le smic marocain avec des heures sup' payées.. Mais sans doute que vu de Montréal la grasse, c'est différent...

Écrit par : iAPX 26 Jun 2018, 20:13

La compensation a été offerte car ça c'est vu et Apple pris la main dans le pot de confiture (ou plutot l'autre enfoncé profond dans 3000 étudiant) et ne touchait que l'aspect des heures supplémentaires et non celle de l'esclavagisme en les obligeant à travailler pour Apple et ses iPhone X.
Il étaient déjà des esclaves rémunérés, on peut accepter des esclaves en Chine apparemment, si on leur paye leurs heures supplémentaires.

Ça en raconte long sur les "valeurs" d'Apple et de Tim Cook non?!?

Donc la nouveauté de Tim Cook c'est d'avoir un nouveau produit: des esclaves étudiants. Et il peut être fier et donner des leçons à des élus!

PS: je n'ai plus de Porsche (plus de voiture tout court, je suis de mon époque), je suis sage sur les garde-temps, en revanche j'ai de l'éthique.

Écrit par : divoli 26 Jun 2018, 20:14

C'est ça, confions le social à des multinationales cotées en bourse, elles sauront quoi en faire.

Écrit par : raoulito 26 Jun 2018, 20:37

ma société vient de faire un don à SOS Méditerranée
http://www.sosmediterranee.fr.

j'espère qu'il jetterons cet argent à la mer, vu que d'un autre coté je reçois mon iPad fabriqué avec des ongles de bébés chinois...

Écrit par : divoli 26 Jun 2018, 20:43

Là tu me parles d'une ONG qui se finance avec les dons de particuliers ou d'entreprises, ce n'est pas une multinationale cotée en bourse.

Écrit par : raoulito 26 Jun 2018, 20:47

haa donc cet argent là compte plus que celui d'Apple ?
Merci pour moi, mais fondamentalement, qu'apple verse un million et soutienne leur cause serait si honteux? Parqu'à vous lire la jugette de comptoir serait facile..

aller, le lien est là, faites un don, au moins cette discussion de non-sens aura servit à quelque chose

Écrit par : divoli 26 Jun 2018, 20:50

Cela ne me gênerait absolument pas si Apple faisait un don à cette ONG ou à une autre, bien au contraire. Mais ce n'est pas le sujet.

Écrit par : Hebus 26 Jun 2018, 21:01

Qu’est ce que tu racontes ?

Écrit par : raoulito 26 Jun 2018, 21:19

ok, mais toi, cela te gêne de faire un don? après tout, commençons par critiquer Apple en montrant le bon exemple. ou alors nous ne sommes que des parleurs dans le vent (ma théorie)

Écrit par : divoli 26 Jun 2018, 21:32

Mais qui te dit que je n'ai jamais fait de don ? Les gens qui font des dons, ou qui consacrent bénévolement une partie de leur temps à faire du social, sont très souvent des gens qui sont discrets et qui ne vont pas le claironner sur les toits. Rien à voir avec Tim Cook et son discours démago à la noix.

Écrit par : vlady 26 Jun 2018, 21:39

Au moins ta Porshe et tes montres ont été fabriqué en Europe !!!

@divoli

Apple a fait un don monstrueux de 100 milliards de dollars ............ à ces actionnaires. Trop plein d'argent, il fallait relâcher la pression avant que le bouchon saute !

Écrit par : iAPX 26 Jun 2018, 21:45

La voiture oui, et elle est en Charente depuis quelques années, entre les mains d'un ami d'enfance qui avait commencé une collection avant (avec une 356).

Pour le reste mes montres sont soit fabriqué au Japon, en France (avec un mouvement Suisse) soit totalement ou partiellement en Suisse (Swiss Made est amusant comme concept trompeur) soit au moins en parti dans l'Europe géographique.

Écrit par : raoulito 26 Jun 2018, 21:45

nanan pas "faire un jour un don" faire aujourd'hui et maintenant, juste par caprice de faire un don. Ou alors ya-t-il une obligation d'un quelconque cérémonial? pense-stu que tu ne boucleras pas ta fin de mois si tu ne le fais pas maintenant? Le discours de Tim Cook n'est pas "un discours démago à la noix" c'est bien plus que plein d'autre sociétés comparables ou montantes qui ne font rien ni en interne ni en externe.

Si le messager, ou le donneur de leçon n'est pas blanc comme neige, la leçon est donc mauvaise ou hypocrite ? soyons sérieux une seconde et donnons maintenant, juste parce que pour nous c'est un sacrifice qui ne rapportera rien

Écrit par : iAPX 26 Jun 2018, 21:47

Tu veux dire que de ne pas payer ses impôts comme dû, au détriment de tous et notamment des plus démunis, et faire des dons arbitraires d'un montant 10X ou 20X inférieur fait de quelqu'un ou d'une société un modèle?
Qui peut donner des leçons à des élus?!?

Explique-moi bien, je dois avoir du mal à comprendre ton raisonnement si éclairé

Écrit par : Hebus 26 Jun 2018, 22:01

Attention Vlady, TC compte donner 800M$ de sa fortune aux oeuvres de bien faisance/pensance avant de crever ...

Et une entreprise capitaliste est là pour rémunérer les actionnaires... c’est le propre de sa fonction

Va falloir vous réveiller

Marx n’est pas mort ! Camarades !

Écrit par : divoli 26 Jun 2018, 22:02

Quand on fait des dons, on les fait d'une manière totalement désintéressée (même si dans nombre de cas on peut les déduire de ses impôts), tout comme lorsque l'on travaille bénévolement pour une association. Je n'ai pas de compte à te rendre (et je n'ai pas à faire état des dons que j'ai pu effectuer), et ce n'est pas moi qui vais m'exposer sur une plateau de TV ou je ne sais où pour donner des leçons à qui que ce soit.

Tim Cook s'exprime en tant que CEO d'une multinationale, et le but de ces multinationales est de faire le plus du pognon possible, pas de faire du social. Quand des multinationales commencent à parler de social, voire expriment quelle politique devrait être menée en la matière, on peut craindre le pire.

Écrit par : raoulito 26 Jun 2018, 22:08

d'abord je me demande combien de gens ici passeraient au travers d'un contrôle fiscal mais surtout Apple a payé tous ses impôts rubis sur l'ongle car c'est sous-estimer le fisc de chaque pays ou sous-entendre qu'il y avait corruption que de croire qu'en 20ans rien ni personne n'a essayer quelque chose.
Ensuite il existe des dons non arbitraires? Eclaire-moi également, parce que là, pour SOS mediterrannée c'est l'aventure de l'aquarius qui m'a donné ENVIE de donner (oui oui, les dons sont d'abord des notions d'ego et de désir, pas de réflexion)

nan mais la vérité c'est que tu reproches à apple que nos élus aient choisi la mobilité des biens et des personnes et l'économie mondialisé dont tu es un des principaux profiteurs ici (cf ton Cv que tu étales sur ce forum depuis des années) au risque prouvé et plus que confirmé de se retrouver à perdre de l'argent par des montages fiscaux. Mais le problème mon cher Montréalais expatrié, c'est qu'Apple n'a pas inventé les lois, par contre ils n'etaient pas obligé de s'engager meme un peu dans une quelconque sensibilisation sur des domaines societaux.

on accuse son apple d'avoir la rage quoiqu'il fasse, simplement parce qu'on ne le saque pas, c'est tout.
A la limite je préfère ceux qui disent "je déteste apple c'est le diable" à ceux qui cherchent n'importe quelle excuse bidon pour se monter un petit lynchage bien pensant...


Haaa mieux! donc tu reconnais plein de choses:
1- une entreprise c fait pour faire du bénéfice, je te félicite de travailler pour l'état ou une quelconque administration régionale mais la majorité des gens travaillent pour des entreprises qui doivent gagner des sous.
2- finalement c'est juste que ca t'empeche de dormir car tu as peur de ce que cela pourrait donner? Donc tu bases ton argument des 3 dernières pages sur ta subjectivité tintée de ce que tu crois être la logique d'une multinationale. ?
bien bien, bon ben là c clair

Écrit par : vlady 26 Jun 2018, 22:08

Mao tse tung, serait plus dans le contexte.

Plus sérieusement, et si notre Timouné pourrait fermer sa gueule et assumer son rôle de rapace de capitalisme ça nous ferait des vacances.

Écrit par : Hebus 26 Jun 2018, 22:13

Y a pas plus à craindre, c'est comme pour l'émancipation des femmes...

la machine capitaliste a besoin des femmes pour fonctionner, donc émancipation possible.

Les boites à la Apple ont besoin de toutes les intelligences pour fonctionner, d'où les positions de patrons tels qu'Apple...

Faire de nécessité vertu

On est dans le structurel, la société fonctionne comme cela... du temps du 19eme ... l'usine était dure, pour fonctionner le capitalisme industriel a mis les femmes à la maison... c'est mécanique... Alors qu'avant cette révolution les femmes avaient plus droit de citer dans le monde de la production...

Je ne retrouve malheureusement pas le livre que j'avais lu sur le sujet y a une petite éternité.

Écrit par : iAPX 26 Jun 2018, 22:14

Excuse-moi j'étais plié de rire tout du long

Mais le plus bon c'est "Apple a payé tous ses impôts rubis sur l'ongle", car il semble que l'Europe et d'autres ne soient pas totalement d'accord sur ta vision des choses!

PS: merci pour mon CV, mais quand j'ai gagné des grosses sommes ça n'a certes pas été à mon corp défendant, mais plutôt par hasard ou par chance, non par volonté d'accumuler des richesses mais par la chance d'être au bon endroit au bon moment avec les bonnes personnes (beaucoup d'autres auraient très bien pu me remplacer au pied levé et avoir les mêmes chances) et d'ailleurs je n'accumule pas, je dilapide et j'en profite tant qu'il y en a en bon vivant que je suis, et je suis donc non-pauvre mais simplement dans la classe moyenne aujourd'hui.

Ma seule réelle richesse étant de dépenser largement moins que je gagne, et donc finalement "aisé" d'une certaine façon!

Écrit par : divoli 26 Jun 2018, 22:18

Visiblement, tu n'as pas la moindre idée du lobbying puissant et constant qu'exercent nombre de multinationales et d'entités financières du coté de Bruxelles, afin de déréglementer/réglementer à leur guise pour se faire encore plus de pognon, sur le dos des populations européennes.

Alors lorsque j'entends un type comme Cook, chantre du capitalisme sauvage et de l'ultra-libéralisme à tout crin, parler de social, je ris jaune.

Edit: Hé oui, j'ai peur de ce que cela pourrait donner (déjà que ce que cela a donné jusqu'à présent n'est pas glorieux; "marchandisation" de l'être humain qui doit être rentable tout comme peut l'être un produit de consommation, remise en cause des acquis sociaux, précarité avec notamment de plus en plus de gens qui renoncent aux soins, j'en passe et pas des meilleures).

Hé non je ne travaille pas pour l'Etat. Qu'une entreprise doive gagner de l'argent, oui mais pas n'importe comment, d'autant que là on ne parle pas d'une PME mais d'une multinationale ultra-méga-richissime dont les moyens utilisés pour accumuler du pognon donnent parfois la gerbe.


Edit: syntaxe.

Écrit par : Hebus 26 Jun 2018, 22:22

Non Marx en théoricien de la mécanique du capitalisme, la rentabilité du capital, du capitalisme financier, qui pousse les entreprises à se phagocyter, à trouver de nouveau moyens, quels qu'ils soient pour avoir de la croissance...

Marx est toujours valide quant à sa théorie en science économique (c'est de l'ordre du savoir), je ne parle pas du marxisme politique, c’est une autre histoire.

On fait bosser tout le monde... les enfants aussi... j'avais visité les souffleries de verre du nord, où on volait carrément les enfants pour les mettre au boulot dur, ils crevaient vite... http://le-libertaire.net/wp-content/uploads/2013/06/Enfants-verriers.pdf

Écrit par : iAPX 26 Jun 2018, 22:23

+1

Écrit par : vlady 26 Jun 2018, 22:31

Et "changer le monde" t'en fais quoi ? Ou il change le monde en fournissant des gadgets aux cadres surpayés qui ne se sent plus capables de faire moindre activité physique sans être bardé de wearables hors de prix ?

Écrit par : raoulito 26 Jun 2018, 22:38

ben si, c'est l'Irlande qui a choisit sciemment les 0,05% d'impôts, que je sache c pas TC ou SJ qui décidaient du taux d'imposition en Irlande, si? tu as des infos ?
pour le reste c'est "je gagne ma vie bien et j'en profite. C'est un point de vue cigale, la fourmis que je suis ne peux le saisir mais c un autre débat (j'ai plusieurs familles à nourrir )



C'est interdit le Lobbying? Je peux pas faire du lobbying? Ha ben si...


donc
1- être mage richissime ça oblige à ne plus donner des avis societaux
et 2- Apple gagne son argent en faisant n'importe quoi. Alors que Samsung, Oppo ou google..?

Écrit par : Hebus 26 Jun 2018, 22:42

@Vlady

Ce qui croient à ce genre de discours sont trop candides... Il vent sa soupe, c'est son job.

Apple ne change pas le monde, Apple a trouvé un créneau, une approche de produits, une clientèle. Il a une équipe de designers et d'ingénieurs qui se font plaisir en faisant des produits qui nous plaisent ou pas.

C'est du discours marketing... Cela dit je préfère un discours comme celui là... Trump est un patron d'entreprise aussi... On n'a pas les mêmes valeurs... Car même si c'est dirigé par un intérêt économique évident, je préfère que ces idées là percent plutôt que celle d'un patron facho...

Et je dirais que Apple bosse sur le design, sur le beau...ET je préfère ça aussi, c'est pour ça que je suis client...

Tout ne se vaut pas.

Comme demain je finis mon application iPad, si je la vend, je ne vais pas dire aux potentiels acheteurs ... je me fous de votre gueule, ce qui compte c'est que je me fasse plaisir en codant sur Mac... chacun ses vices ... ça ne serait pas vendeur

Écrit par : vlady 26 Jun 2018, 22:44

Là, on est d'accord camarade

Écrit par : iAPX 26 Jun 2018, 22:44

"Ma seule réelle richesse étant de dépenser largement moins que je gagne, et donc finalement "aisé" d'une certaine façon!" - iAPX

Ce qui ne présage absolument rien sur mes revenus, juste que je dépense moins, ce qui va d'ailleurs très bien avec une philosophie minimaliste, avec moins d'objets, de choses, mais chacune importante. Et quand je gagne plus ou même trop, je dilapide ça pour mon plaisir, sans compter, et je reviens à ma condition de travailleur du quaternaire.

Écrit par : raoulito 26 Jun 2018, 22:47

"iAPX justifie ses prises de position sociétales"

..
heu..
ha ban non c'est hors sujet. Par contre, payes-tu tes impots sans déduire ce qui l'est, sans utiliser aucune niche fiscale possible? En gros pourquoi dilapider chez toi, pauvre égoïste, alors que tu pourrais tout donner à la communauté et ne garder que le strict minimum vital hein? nan parce qu'apple fait pareil...

Écrit par : divoli 26 Jun 2018, 22:54

Je ne critique pas le lobbying en lui-même mais ses effets qu'il peut avoir sur nous autres, de plus en plus à nos dépends lorsqu'il est exercé par nombre de ces multinationales.


Primo, Apple est une multinationale qui commercialise des produits de consommation et des services associés, personne ne lui a demandé de donner des avis sociétaux (avis sociétaux qui ne font que servir ses propres intérêts économiques, le bien commun elle s'en branle).

Secundo, d'autres multinationales sont tout aussi critiquables qu'Apple sinon plus. Sauf que:
1) Apple est une des multinationales les plus riches de la planète, sinon la plus riche,
2) Nous sommes sur un site consacré à l'actualité d'Apple. Il n'est donc pas difficile de comprendre que ce soit principalement Apple qui soit critiquée. Si ça te fait tant chier que l'on puisse critiquer Apple, ben c'est que tu ne dois pas être à ta place (pas à ta place sur MacBidouille qui s'est toujours voulu critique envers Apple), auquel cas tires-en les conclusions qui s'imposent.

Écrit par : iAPX 26 Jun 2018, 22:57

"pauvre égoïste"

Merci, ça va me permettre de parler de mes choix et engagements personnels

Je donne ce que je dois à la société et c'est un honneur de le faire, sans utiliser de niches fiscales (et j'en connais plus que beaucoup là-dessus ayant vu les abus de droits d'auteurs en France dans les années 80 pour ce-faire, sans parler d'un certain état Américain qui a plus de sièges virtuels de sociétés que de population, je laisse cela à votre sagacité).

Pour le reste, et ce que je fais de mon argent, si je donne, à qui, pourquoi et quand, ça me regarde, c'est personnel et si/quand je le ferais/fais il n'y aurait/a pas de fiche pour déduire de mes impôts que je dois au plus grands nombre et aux plus démunis et à l'espace public. Sans même parler des moments ou je donne mon temps, depuis une trentaine d'année. Mon choix.

Mais tu es en train de glisser dans des attaques ad hominem car j'ai quand-même bien démontré la honteuse façon de procéder de l'esclavagiste Tim Cook.
Sans Éthique et utilisant la sous-traitance pour se laver les mains (en détournant honteusement le regard) sur des pratiques interdites par les lois abolitionistes, celles de rendre des étudiants esclaves d'Apple via FoxConn et d'ailleurs pris sur le fait ne les compensant pas pour l'esclavage forcé, mais uniquement pour les heures supplémentaires.

Des "valeurs" très étranges chez Apple, non?!?

Mais Tim Cook leader du monde librement néo-libéral va pouvoir donner des leçons a des élus...

Écrit par : raoulito 26 Jun 2018, 23:22

je ne pense pas. Apple a toujours passé un message différent, et ce depuis toujours. Il est difficile de ne pa sle remarquer. C'est ce qui a choqué encore plus avec les decouvertes de ses montages fiscaux finalement pa spire que les autres mais bon..
Apres, qu'elle soit la tete de pont et s'en prenne pour les autres, ok, mais désolé, ca n'empeche pas de faire des choses bien ailleurs, jeter le bebe avec l'eau du bain..


t'inquiète Lionel nous a promis un ménage en juillet, on va bientôt être nettoyé, promis...



mais naaa,an, c'etait à remettre dans le contexte de la phrase, je sous-entendais que tu aurais du tout donner aux impôts et ne garder qu'un plaid en peau de bete sur le dos sinon tu aurais été "un sale égoïste" c'était pas voulu comme mechant en gros...
Plus sarcastique que méchant.


on tourne en rond, quoique tu reproche à apple, tout n'es pas noir dans leurs actions et même si - je ne le pense pas- c'était totalement de la com', même si - pense pas non plus- TC se repait tous les soirs à compter ses actions avec ses petits doigts crochus, une cause se doit de profiter de toute aide, quelle que soit la main qui vient la defendre. C'est là qu'on est pas d'accord.

Écrit par : iAPX 26 Jun 2018, 23:28

Intéressant d'utiliser des iconographies nazies avec Tim Cook en les présentant comme issue de mes écrits...

Il n'empêche, il y a eu esclavagisme, et devant celui-ci dénoncé par les médias, les victimes n'ont juste été compensées pour leurs heures supplémentaires, par pour être des esclaves forcées à travailler sur les iPhone 5 ou iPhone X (je pense pouvoir trouver d'autres exemples si on va dans cette direction et ça va faire plus mal).

Quelles sont les "valeurs" d'Apple et de Tim Cook quand l'esclavagisme démontré dans plusieurs médias ne sont pas compensées et finalement arrêtées?!?

Est-ce que ce n'est pas le plus beau produit de Tim Cook: les esclaves étudiants?

PS: on est sur le fil là, certaines des choses que tu as écrites vont trop loin à mon gout, et tu peux les réfuter ou essayer de les expliquer par après, mais malgré le respect que je te porte (comme à d'autres et tous en général), on ne devrait pas en arriver là!

Écrit par : raoulito 26 Jun 2018, 23:45

Rhooo Bernard Lavilliers, l'histoire d'un billet de banque " quand vous me serrez de vos doigts crochus"
c'etait pas de moi, désolé et évidement hors référence autre que celle-ci



je continue à dire que comparer ce qui s'est passé avec ces étudiants à de l'esclavagisme c'est l'esprit de comparer Macron à Hitler démesuré et hors de propos, j'essaye juste de te démontrer que tu dis proprement n'importe quoi.
Pas qu'il n'y a pas débat légitime sur le sujet, que "esclavagisme" c'est totalement fou, comme les autres qui lachent des mots homophobes parce qu'apple fait des clavier papillons qui coincent.
bre,f tu es proche du delirium, cher iApx...


mais quéquetudis encore? quels propos ? n'oublies pas que pour qu'un propos soit mal prit, il faut l'un qui dise du mal OU l'autre qui le comprend mal. A partir du moment ou je ne voulais rien, je m'excuse si tu l'as mal pris, mais non rien dans mes propos n'etait ni attaque personnelle, ni nazisme, ni insulte, ni je ne sais quoi.. (ni racisme non plus au fait, ni homophobie, ni...)

Écrit par : divoli 26 Jun 2018, 23:48

Tu es marrant, toi (je dis ça gentiment). Cook a été interviewé par un journaliste de Fortune. Tu ne crois quand même pas que ce journaliste allait lui poser des questions qui fâchent ! Cette interview n'est qu'une vaste mascarade.

Écrit par : LordJohnWhorfin 26 Jun 2018, 23:58

Oui enfin dire que Tim Cook est un méchant esclavagiste qui profite du travail gratuit des étudiants chinois, c'est quand même faire un petit raccourci sur les conditions de travail en Chine, non? Parce que même si la Chine est loin d'être un paradis, tout l'Occident est coupable de collaboration, et si je ne m'abuse Apple a été la première société à s'engager pour y améliorer les conditions de travail. Mais putain, pourquoi à chaque fois que quelqu'un fait quelque chose de bien tout le monde sur ce forum se précipite pour lui chier dessus? C'est vraiment pénible. Je ne sais pas si c'est la mentalité française à laquelle je ne suis plus habitué, mais je ne comprends pas pourquoi vous venez sur ce forum si vous méprisez Apple et Cook à ce point. Achetez donc un PC, un téléphone Android, et allez sur les forums correspondants! Pourquoi vous torturer ici? A moins que ce soit simplement pour troller?

Écrit par : _Panta 27 Jun 2018, 00:02

Juste en passant tardivement, je lisais à l'instant un article des Echos qui m'a fait pensé à cette news, ça parle à la base de Trump sur son projet de taxation à 20% des véhicules EU, l'économiste rédacteur du billet pointait en avant "l'effet Veblen" qui en gros fait que les tres riche preferent presque payer plus cher afin de se démarquer définitivement d'une classe.

Et l'auteur de conclure en donnant l'exemple parfait, Apple

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/0301874675978-taxe-sur-les-voitures-europeennes-la-fausse-bonne-idee-de-trump-2186970.php

Edit : tous ça pour dire que le coté social/sociétal, je me marre ...

Écrit par : divoli 27 Jun 2018, 00:05

@ LordJohnWhorfin;

Même réponse qu'à raoulito. C'est la politique de la maison, MacBidouille a toujours été critique envers Apple. Ce qui est moins compréhensible, en revanche, c'est que certains énergumènes continuent à venir ici encore et encore alors qu'ils ne supportent pas cette critique.

N.B.: Acheter un PC ou un terminal Android n'éteindra pas cette critique, ni envers Apple ni envers ses concurrents. Ce n'est pas en cassant le thermomètre que l'on fait baisser la température.

Écrit par : iAPX 27 Jun 2018, 00:10

Tu me permettras qu'on passe la partie qui fait référence aux juifs, nauséeuse...

Les lois abolisionistes ont interdits le travail forcé, rémunéré ou non car étant de l'esclavagisme.
Les étudiant forcé de travailler pour FoxConn sont donc des esclaves, rémunérés (et leurs heures supplémentaire reconnues par Apple après que ça soit devenu pubic, pas avant).

Tim Cook patron de la société Apple, esclavagiste par le fait (pour les iPhone 5 en 2012 et iPhone X en 2017), va donner des leçons à des élus?!?

Quelles sont vraiment les valeurs d'Apple?

Écrit par : divoli 27 Jun 2018, 00:20

Oui parce que là, le commun des mortels risque de beaucoup plus penser à Céline qu'à Lavilliers.


J'ai été étudiant et j'ai été forcé de faire des stages en entreprises (et j'ai réellement bossé durant ces stages), condition sine qua non pour obtenir mon diplôme. Ces étudiants chinois se sont retrouvés dans la même situation, devoir faire un stage en entreprise chez Foxconn (qui officiellement est une entreprise, pas un bagne) pour obtenir leur diplôme. Ce sont surtout les conditions dans lesquelles ces étudiants ont dû travailler, qui sont critiquables.

Écrit par : iAPX 27 Jun 2018, 00:52

Coupons court, je respecte toutes les communautés et je pense qu'on est beaucoup ici à toutes les respecter, c'est essentiel car il y a beaucoup d'humanistes parmi nous.
Et certains savent même que je sais leur communauté et qu'ils peuvent me compter comme un support loyal bien qu'étranger. Et j'en suis fier.

Tu n'as pas été forcé: tu n'as pas été envoyé dans un transport ferroviaire certes confortable (sic!) mais incontournable, avec les forces de la loi t'interdisant en tant qu'esclave de te soustraire à ton asservissement et tes obligations de gueux face à FoxConn et Apple. Me trompais-je?

Ton ou tes entreprises ont été choisi sans ton gré, comme 3000 autres?
Tu as été déplacé manu-militari?
Tu ne pouvais pas en partir à tout moment?
Tu étais entassé dans des couchettes avec une vie de merde dans un complexe militaro-industriel (oui il faut ça pour l'esclavagisme et c'est là aussi documenté) ?

Tim Cook a couvert tout cela même après que cela a été découvert, payant des heures sup' aux esclaves de son sous-traitant FoxConn, ent toute connaissance de cause.
Quelles sont donc les valeurs d'Apple et de Tim Cook en dehors de la légalisation off-shore de l'esclavagisme?!?
Est-ce vraiment ces valeurs esclavagistes, en sus d'autres (pas très belles non plus) qui permettent à Tim Cook de donner des leçons à des élus?

Écrit par : divoli 27 Jun 2018, 01:22

À quelques différences près, là tu es entrain de décrire mon service militaire.

Écrit par : iAPX 27 Jun 2018, 01:27

Et dans ta défense de l'esclavagisme moderne, dans ta défense de ce qui est indéfendable, tu as travaillé pour quelle entreprise privée?

Car moi aussi j'ai fait mon service militaire, dans les années 80, et je ne servais pas des multinationales à la rechercher d'exploitation absolue incluant faire revenir l'esclavagisme, mais mon pays. Très étrangement avec des valeurs contre l'esclavagisme...

Là tu viens de revendiquer le droit è l'esclavagisme pour tous les pays demandant à leurs ressortissants d'assurer leur sécurité via le service militaire.
C'est une position intéressante, mais vas-tu pouvoir la tenir longtemps?!?

Tim Cook de son côté utilise l'esclavagisme mondialiste, sans souveraineté ni drapeau, du moment qu'on peut asservir des étudiants sans conséquence pour fabriquer des iPhone X.
Quelle est la morale là-dedans?!?
Quelles sont les valeurs d'Apple, notamment sur l'esclavagisme?

Écrit par : divoli 27 Jun 2018, 01:32

Non car c'était une boutade, je plaisantais.

Je t'avais simplement un peu titillé sur ta définition que je trouvais un peu lacunaire. Tu l'as largement complétée depuis.

Sur le fond je suis d'accord avec toi. Mais tu n'as aucune chance d'obtenir une interview de la part de Tim Cook.

Écrit par : iAPX 27 Jun 2018, 01:37

Eh bien tu trouves que l'esclavagisme est un sujet drôle, propre à des boutades, et c'est intéressant....

Maintenant, pour nous faire rire tous un grand coup, si tu n'est pas un facho fini de la pire espèce (ce qu'on aurait pu craindre en lisant au premier degré tes précédents posts), comment peux-tu nous faire rire sur l'esclavagisme, l'exploitation par le Capital (Apple au premier rang), et les sujets connexes?

J'ai très hâte de lire ta prose probablement drolatique

Écrit par : divoli 27 Jun 2018, 01:50

Mais non. Lorsque je sens que ça stresse, j'essaye de détendre l'atmosphère, c'est tout. Mais je ne dois pas être très doué.

Concernant ma prose, il me semble l'avoir largement étalée sur ce topic, je n'ai pas l'impression d'avoir été particulièrement drôle (à part sur les dernières interventions, donc). Et je n'ai rien compris à ton histoire de facho.

Si au moins tu avais pris en compte l'ensemble de mes interventions, plutôt que de t'énerver tout rouge...

Écrit par : Fafnir 27 Jun 2018, 05:46

Apple fait du sociétal parce que cela correspond à son ambition de vendre de l'audiovisuel. Ses réalisations récente, notamment les clips me sont particulièrement désagreable mais je ne suis plus un perdreau de l'année. Je fais donc appel à celui que je connais qui présente mes idées sur la Californie et qui peut donc répondre à Tim Cook https://www.youtube.com/watch?v=bgmR_5Hi2fw

Il y a déja une nouvelle à propos du problème du clavier peu avant et évidemment faire des ordinateurs fiable est un must.

Le blog du Cuk présente un programme qui pourrait servir ici:
https://www.graphcomment.com/fr

Écrit par : maestric 27 Jun 2018, 08:45

J'ai l'impression que personne n'a regardé l'interview en question où il explique pourquoi il a choisi de s'exprimer sur ces questions, les valeurs d'Apple, la différence entre "politics" et "policies", sa conviction que le rôle d'Apple en tant qu'entreprise n'est pas simplement de faire de l'argent, etc. Très intéressant et inspirant.
https://www.youtube.com/watch?v=629XzLgO6ac

Écrit par : roseau 27 Jun 2018, 08:58

perso je ferais plutôt un don à une ONG qui va aider au développement des pays d'où partent ces pauvres gens pour qu'ils puissent y rester, mais le capitalisme à besoin de ces gens pour pouvoir les exploiter dans le pays de destination et à besoin que les pays d'origines soit pauvres pour pouvoir les tenir en laisses et donc on préfère affréter des bateaux pour éviter que trop de main d’œuvre pas cher périsse en mer je ne crois pas beaucoup à l'altruisme gratuit dans notre société .

Quand à Apple ils ferait mieux de s'occuper de nous fournir des produits innovants que de s'occuper de communautarismes qui tuent le vivre ensemble...

Écrit par : masqurin 27 Jun 2018, 09:08

Amen.

Écrit par : reversi 27 Jun 2018, 10:40

"le rôle d'Apple en tant qu'entreprise n'est pas simplement de faire de l'argent"

Pas faux, ils pourraient aussi faire des bons produits.

Écrit par : reversi 27 Jun 2018, 11:34

On a le droit à une vidéo plutôt que de la prose ?

https://www.dailymotion.com/video/x2my3uv

Pas convaincu qu'Astier soit facho.

Écrit par : iAPX 27 Jun 2018, 12:29

Le fond est que Tim Cook a réinventé l'esclavagisme, profitant des largesses Chinoises pour faire des choses condamnées par les lois abolitionistes en Amérique du Nord, en créant ainsi un nouveau produit dApple: l'étudiant esclave, corvéable à merci.

Comme quoi on ne peut pas reprocher à Tim Cook de n'avoir pas sorti de nouveaux produits, comme le prétendait si injustement @Lionel, il y en a un et vraiment c'est une ré-invention complète du concept.

Maintenant Tim Cook ou Apple peut se prévaloir de ses "valeurs", dont on voit à quel point elles peuvent être nauséeuses face aux faits établis et documentés depuis longtemps (2012 avec l'iPhone 5 jusqu'à 2017 avec l'iPhone X), pour donner des leçons à des élus...
On se souviendra que ce même paltoquet ferme sa gueule quand il est dans un pays ne respectant pas les droits de l'homme, démontrant s'il en était besoin quelles sont ses véritables allégeances et ses "valeurs".

Écrit par : raoulito 27 Jun 2018, 12:43

nan mais arrêtez, les gars, sérieusement vous vous calmez hein?
Trouvez un seul propos dans toute ma vie qui ai pu être antisémite, JAMAIS vous entendez ? jamais et j'aimerias tout de suite que ces insinuations insultantes pour ne pas dire sales cessent !

D'autant que vous deux, je peux vous ressortir vos propos islamophobes sur les soit-disants pays arabes/musulmans mal dirigés ou dictatoriaux sans droits pour les femmes.
bravo pour me foutre ne colère de bon matin.



@iapx je remet cet article que tu n'as visiblement pas lu
https://www.macg.co/aapl/2017/11/chez-foxconn-des-stagiaires-ont-fait-des-heures-sup-pour-liphone-x-100461
les logements sur place c comme tout le monde et ils peuvent venir de loin, même si dorénavant Foxconn déplace ses usines au centre du pays pour éviter cette partie. Pas de militaire,s pas de camions à bestiaux comme tu sembles en reve rla nuit. De la contrainte sociale, pas d'esclavage...

Écrit par : Tom25 27 Jun 2018, 13:35

J'ai tout lu mais rapidement. Pour rebondir sur ce que dit raoulito, c'est vrai que sur les forums en général on a vite fait d'interpréter un commentaire pour dire que son auteur est un soutien de je ne sais quel tyran passé ou actuel.

Pour moi, Apple fait de la comm de bobo première clientèle de ses iPhones.

Écrit par : Hebus 27 Jun 2018, 14:13

Il n’y a pas que ça, la politique de Trump pose un vrai problème à Apple quand à leur recrutement aux quatres coins du monde.

Y a qu’à voir les sessions de la WWDC, et leurs intervenants.

C’est la raison principale pour laquelle il monte au créneau.

Alors qu’avec Trump, l’idée c’est plutôt de consituer un entreprise remplie de bons Aryens ...

Écrit par : divoli 27 Jun 2018, 15:42

Oui, enfin bon, des logements avec des filets anti-suicide tout autour, quand même, tu as oublié de rappeler ce petit détail. Des "contraints sociaux" (ça doit être le nouvelle formulation politiquement correcte pour ne pas employer le terme d'esclaves) qui se suicident, ça fait tache.

N.B.: Et puis pourquoi iAPX rêverait de camions à bestiaux ? Il a commencé une formation en boucherie-charcuterie ?

Écrit par : iAPX 27 Jun 2018, 15:43

La définition de l'esclavage c'est le travail forcé, avec ou sans rémunération ou contre-partie. On est totalement dans ce cadre-là.

Apple et Tim Cook ont donc réinventé l'esclavage

Écrit par : Tom25 27 Jun 2018, 15:57

Comme quoi le Tim il comprend rien à qu'est ce qu'on lui dit, du coup il a embauché plein de bons à rien !

Écrit par : divoli 27 Jun 2018, 16:03

C'est vraiment ce que l'on appelle vouloir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière. Quand je lis ça, je comprend pourquoi autant d'Américains se rangent du coté de Trump.

Finalement, Cook est à l'ultra-libéralisme ce que Goebbels était au nazisme. La différence c'est que cette horreur qu'a été la nazisme a disparu (même s'il risque de revenir sous une forme ou sous une autre), alors que l'ultra-libéralisme (qui tue beaucoup plus mais d'une manière plus sournoise) est triomphant depuis la chute du communisme.

Écrit par : raoulito 27 Jun 2018, 16:30

juste comme ca, puisque visiblement, nazisme, communisme point Godwin tu maitrises, comment tu définirais l'ULTRA libéralisme et quelle serait sa différence face au libéralisme, voire au "simple" capitalisme ?

nan parce qu'on est sur Macbidouille hein, Tim Cook dit que jeter les migrants c pas bien du coup on a droit à une discussion enflammée sur l'esclavage, l'antisémitisme et l'arien-ité...

Écrit par : Hebus 27 Jun 2018, 16:31

On est d’accord sur le capitalisme triomphant des pays de l’est. Et donc qui se développe de manière féroce aujourd’hui

Par contre sur la politique d’immigration, je ne te suis pas... ?

Tu veux empecher les ingénieurs logiciels du monde entier, qui sont brillants, d’aller vivre en Califormie et de bosser pour les boites là bas ??

Tu veux renvoyer nos étudiants étrangers qui finissent dans des boites françaises ?

Écrit par : divoli 27 Jun 2018, 16:52

Quand de nombreuses multinationales occidentales ont délocalisé à fond les manettes en Asie et notamment en Chine, laissant de très nombreux ouvriers sur le carreau, je n'ai pas le souvenir que des types comme Cook soient venus chialer sur les plateaux de TV.

Finalement ces énergumènes (financiers et industriels) manipulent les populations comme ça les arrange, selon leurs propres intérêts. Donc il ne faut pas s'étonner ensuite de la réaction des populations locales, des conséquences et notamment pour qui elles votent.

Alors peut-être que Cook cherche à recruter des personnes hautement qualifiées, insuffisamment présentes aux USA, c'est fort possible. Mais derrière un Tim Cook, il y a de très nombreux crevards qui n'hésiteraient pas à profiter que les vannes soient ouvertes pour jouer le jeu de la sous-enchère salariale avec toutes les conséquences en cascade que cela impliquerait.


Edit: grammaire.

Écrit par : Hebus 27 Jun 2018, 17:01

C’était l’idée pour les bons à rien

Écrit par : iAPX 27 Jun 2018, 23:23

Apple peut recruter où elle veut dans le monde et facilement, Trump n'ayant rien à voir avec ça par exemple quand Apple embauche en Irlande, ou l'époque où elle embauchait en France.

Apple a décidé qu'un nombre incroyable de ses employés étrangers ne travailleraient pas de leur pays, mais obligatoirement dans leurs immeubes à Cupertino, même pas un pôle sur la cote Est des États-Unis, encore moins un pôle important en Europe, Apple a décidé qu'il importerait ses employés comme on le fait de machines-outils, au lieu de créer des pôles de recherche/dev/design/etc partout dans le monde. Ce qui est très étrange pour une entreprise du quaternaire qui se prétend "moderne".

Et Apple a décidé que ça serait les lois qui s'adapteraient à sa vision centralisatrice, et non elle qui ferait avec les lois existantes.

il y a donc problème, les politiques d'Obama ou de Clinton aussi leur aillant posé problème, puisque faisant tout pour ne pas les respecter.

Le fond est donc une société centralisatrice, refusant de créer des pôles dans différentes régions du monde (et même aux États-Unis) et qui à l'arrogance d'exiger que les lois changent pour correspondre à ses besoins. C'est gênant pour le moins, non?!?

Écrit par : STRyk 28 Jun 2018, 07:18

Il faudrait se détendre là, ce que tu demande deviens carrément de la censure digne d'un état totalitaire.
Déjà d'une il faudrait analyser un peu cette phrase, de deux, tu ne me connais pas donc là déjà...
Ennerve toi sur les vrais sujets, réfléchis.
Aller, c'est bon, je zappe le sujet j'ai autre chose à faire.

Écrit par : Hebus 28 Jun 2018, 08:15

@iAPX

Ils ont des centres d’ingenierie un peu partout maintenant, israel, japon... par contre ça n’a pas de sens d’avoir certaines équipes éparpillées.

Écrit par : raoulito 28 Jun 2018, 11:02

et surtout c plus compliqué de garder les secrets..

Écrit par : johnstone 28 Jun 2018, 11:49

C'est surtout de la gestion des risques géo-politiques et autres. Toutes les grandes entreprises y sont confrontées.

Écrit par : el fifito 30 Jun 2018, 07:46

Nous sommes bien d'accord sur la définition de l'esclavage.
Dans la boite où je travaille en France, on utilise des étudiants stagiaires comme petites mains, rémunèrés une misère depuis que c'est obligatoire : depuis qu'on ne peux plus fractionner les période de stage pour ne pas les rémunérer, ce qui était parfaitement légal et utilisé massivement en France,les stages en entreprises étant obligatoires lors de cursus en secondaire et au delà.

Depuis plus de 10 ans,nos interlocuteurs chez nos fournisseurs en Chine sont souvent des étudiants : tous sont redevables à l'état d'une ou deux années de stage non rémunérés en échange du financement de leurs études supérieures. Ce qui est vrai chez Foxconn l'est également dans n'importe quelle entreprise chinoise.

Tim Cook n'a pas réinventé ce système qui existait déjà. Comme tous ceux qui sous traitent ou achètent en Chine, il se contente de fermer les yeux tant que cela ne s'ébruite pas trop.
Ce qui ne l'excuse en rien. Ses promesses d'améliorer les conditions de travail chez ses sous-traitants n'engagent que ceux qui les écoutent, la preuve rien n'a changé depuis la première fois où Apple a été mis sur la sellette à ce sujet. Donc Tim Cook/Apple s'accommode très bien et à son avantage de la législation chinoise et de n'importe quelle législation dans le monde, ils font du business sans aucun état d'âme. Il est vrai que Cook devrait ce taire à ce sujet au lieu de dispenser son marketing "sociétales".