Prise en mains du smartphone GT NEO 3 de Realme, Réactions à la publication du 22/06/2022

[iAPX]

...
les failles type SMS/iMessage/FaceTime me semblaient un risque énorme et inacceptable.

C'est là que sont les "failles" habituelles chez Apple et Google, exploitables à distance sans interaction utilisateur ni affichage, avec exécution locale au plus haut niveau de droit...

Reste à voir si les "blocages" sont des blocages effectifs, ou des passoires très filtrantes réservées aux amis...
(j'ai mon avis, mais tant qu'à être surveillé autant que ça soit par son gouvernement et pas par d'autres)

Nota bene: vous ne pouvez rien faire pour éviter d'être surveillé par votre propre gouvernement, surtout dans les Five Eyes avec la NSA qui mène la danse même ici au Canada quoiqu'ils refilent leurs vieux outils détectables aux sévices locaux.
Il faut énormément d'expérience en hacking (et de volonté) pour pouvoir communiquer en leur échappant complètement, et s'adapter, innover.

Ce message a été modifié par iAPX - 7 Jul 2022, 20:09.

[Sethy]

Cela me laisse toujours très sceptique. Un rapide calcul sur base des chiffres français.

La DGSI, c'est 5500 collaborateurs. Imaginons que leur seul job soit de scanner leurs 68 mio de concitoyens. Cela représente 12300 concitoyens par analyste. Si on se base sur un standard de 170 jours de travail / an (chiffre retenu dans ma boite), cela demande de scanner 73 personnes par jour, soit une toute les 400 secondes (6,6 minutes).

Est-ce réaliste ? Et la, je le rappelle, j'ai affecté toutes les ressources à cette seule tâche. Si je divise par 10 ... c'est 40 secondes par concitoyen par an ...

[iAPX]

Cela me laisse toujours très sceptique. Un rapide calcul sur base des chiffres français.

La DGSI, c'est 5500 collaborateurs. Imaginons que leur seul job soit de scanner leurs 68 mio de concitoyens. Cela représente 12300 concitoyens par analyste. Si on se base sur un standard de 170 jours de travail / an (chiffre retenu dans ma boite), cela demande de scanner 73 personnes par jour, soit une toute les 400 secondes (6,6 minutes).

Est-ce réaliste ? Et la, je le rappelle, j'ai affecté toutes les ressources à cette seule tâche. Si je divise par 10 ... c'est 40 secondes par concitoyen par an ...

Je sais que cela peut t'échapper un peu, tout le monde n'en ayant pas nécessairement entendu parler, mais il y a une technologie émergente permettant cela: des calculateurs automatiques, aussi appelés ordinateurs.
Un vélo pour l'esprit disait Steve Jobs, mais aussi un bâillon pour le peuple, si affinités

Ce message a été modifié par iAPX - 7 Jul 2022, 22:06.

[Sethy]

Quand bien même auraient-ils des ordinateurs quantiques avec des qubit avec 2^48 états ... qu'est-ce que cela leur apporterait ?

[iAPX]

Quand bien même auraient-ils des ordinateurs quantiques avec des qubit avec 2^48 états ... qu'est-ce que cela leur apporterait ?

Demande-toi.
Demande-toi aussi pourquoi le budget informatique de la NSA est aussi important, notamment pour leurs Data Center de stockage de données.

Il ne s'agit pas de décrypter par la force-brute, il s'agit d'accumuler des informations, notamment des meta-données comme qui a échangé avec qui et quand, qui est lié à ces échanges, quels échanges suivent régulièrement ceux-ci pour identifier d'autres personnes. Signal est très poreux par exemple.
Il y a des logiciels spécialisés créés pour utiliser ces meta-informations, notamment utilisés en France. Palantir financé par la CIA est un bon exemple.
L'affaire Petraeus a été résolu par les FBI grâce à des metadata. Ils auraient tous utilisé Signal chiffré de point-à-point (end-to-end) que les metadata auraient été identiques.

Pour le déchiffrement (pas le décryptage), la NSA introduit régulièrement des algorithmes de chiffrement ou de générateurs de nombres aléatoires possédant des failles, identifiées ou suspectées, elle génère aussi ses propres certificats pour surveiller les échanges avec les sites Web "sécurisés" (comme la France au passage, oups), elle profite des failles dans les logiciels et les OS voire les fait créer avec un budget pharaonique pour cela, 20 milliards $USD sur 10 ans, a fait mettre ses "boîtes noires" chez les ISP et les noeuds d'échange Internet, comme la France d'ailleurs.

Très certainement, les échanges que tu penses être sécurisés ne le sont pas face aux acteurs de niveau gouvernementaux.
Et ils les conservent, même si pas encore décryptés sachant que ça sera possible ultérieurement.

PS: ceux qui n'ont rien à cacher, qui n'ont pas de secret et qui n'en connaissent aucun, mettez tout public avec un téléchargement via Torrent (emails, SMS/MMS/Messages, comptes, historique de navigation, historique de recherche, export de données de tous les sites où vous avez un compte, Logs de vos ordinateurs et smartphones, information de position, etc etc), bienvenue

Ce message a été modifié par iAPX - 7 Jul 2022, 23:31.

[malloc]

@Sethy la France n’est pas, loin de la, le pays le plus efficace en terme de surveillance de masse.

Par contre, 170 jours de travail par an… c’est quoi le nom de ta boîte ?
Parce que le forfait cadre de base, c’est 218j… A 170j on parle de 15 semaines de congés payés par an !

[Sethy]

@Sethy la France n’est pas, loin de la, le pays le plus efficace en terme de surveillance de masse.

Par contre, 170 jours de travail par an… c’est quoi le nom de ta boîte ?
Parce que le forfait cadre de base, c’est 218j… A 170j on parle de 15 semaines de congés payés par an !

Je réponds à iAPX demain, mais concernant ce chiffre, il s'agit d'un chiffre "net" utilisé comme base de calcul interne.

Il prend en compte tout ce qui n'est pas du "travail" : 2 demi-journée par an pour aller faire la claque au discours du Boss, le test des yeux tous les 2 / 5 ans, les formations "soft skills" (quelques heures par an) et les formations "hard skills" (en principe quelques semaines toutes les quelques années), les absences pour cause de santé / maladie (passer un examen médical, maladies de courte durée, moyenne durée, longue durée : typiquement les accouchements), les rôles syndicaux / conseil d'entreprise, le fait du prince, les récups pour les temps de déplacement extraordinaire, etc, etc, etc.

[malloc]

@Sethy la France n’est pas, loin de la, le pays le plus efficace en terme de surveillance de masse.

Par contre, 170 jours de travail par an… c’est quoi le nom de ta boîte ?
Parce que le forfait cadre de base, c’est 218j… A 170j on parle de 15 semaines de congés payés par an !

Je réponds à iAPX demain, mais concernant ce chiffre, il s'agit d'un chiffre "net" utilisé comme base de calcul interne.

Il prend en compte tout ce qui n'est pas du "travail" : 2 demi-journée par an pour aller faire la claque au discours du Boss, le test des yeux tous les 2 / 5 ans, les formations "soft skills" (quelques heures par an) et les formations "hard skills" (en principe quelques semaines toutes les quelques années), les absences pour cause de santé / maladie (passer un examen médical, maladies de courte durée, moyenne durée, longue durée : typiquement les accouchements), les rôles syndicaux / conseil d'entreprise, le fait du prince, les récups pour les temps de déplacement extraordinaire, etc, etc, etc.

Fichtre.

J'espère que vous n'avez pas de réunionite en prime, parce que sinon ça ne fait plus beaucoup d'heures productives dans l'année...

[Sethy]

Quand bien même auraient-ils des ordinateurs quantiques avec des qubit avec 2^48 états ... qu'est-ce que cela leur apporterait ?

Demande-toi.
Demande-toi aussi pourquoi le budget informatique de la NSA est aussi important, notamment pour leurs Data Center de stockage de données.

Il ne s'agit pas de décrypter par la force-brute, il s'agit d'accumuler des informations, notamment des meta-données comme qui a échangé avec qui et quand, qui est lié à ces échanges, quels échanges suivent régulièrement ceux-ci pour identifier d'autres personnes. Signal est très poreux par exemple.
Il y a des logiciels spécialisés créés pour utiliser ces meta-informations, notamment utilisés en France. Palantir financé par la CIA est un bon exemple.
L'affaire Petraeus a été résolu par les FBI grâce à des metadata. Ils auraient tous utilisé Signal chiffré de point-à-point (end-to-end) que les metadata auraient été identiques.

Pour le déchiffrement (pas le décryptage), la NSA introduit régulièrement des algorithmes de chiffrement ou de générateurs de nombres aléatoires possédant des failles, identifiées ou suspectées, elle génère aussi ses propres certificats pour surveiller les échanges avec les sites Web "sécurisés" (comme la France au passage, oups), elle profite des failles dans les logiciels et les OS voire les fait créer avec un budget pharaonique pour cela, 20 milliards $USD sur 10 ans, a fait mettre ses "boîtes noires" chez les ISP et les noeuds d'échange Internet, comme la France d'ailleurs.

Très certainement, les échanges que tu penses être sécurisés ne le sont pas face aux acteurs de niveau gouvernementaux.
Et ils les conservent, même si pas encore décryptés sachant que ça sera possible ultérieurement.

PS: ceux qui n'ont rien à cacher, qui n'ont pas de secret et qui n'en connaissent aucun, mettez tout public avec un téléchargement via Torrent (emails, SMS/MMS/Messages, comptes, historique de navigation, historique de recherche, export de données de tous les sites où vous avez un compte, Logs de vos ordinateurs et smartphones, information de position, etc etc), bienvenue

Pour ma part, c'est clair, j'ai bien plus peur des opérateurs privés que des états. De la part d'opérateurs privés, tout est possible : depuis la faillite morale jusqu'à l'insouciance coupable en passant par la force majeure. Quelques exemples vécus : une mutuelle qui se séparait de dizaine de milliers de bandes magnétiques (on était juste en face, en hauteur et on voyait le contenu des conteneurs en pleine rue non bâché et laissé là pendant des jours), je serais très surpris que toutes ces bandes aient été correctement nettoyées. Un autre : on a eu 4 mois pour déménager et je voyais les admins système jeter les vieux serveurs du quai de déchargement vers le conteneur de mitraille en contre-bas en essayant de "lancer" les serveurs le plus haut possible pour être sur que les HDD soient illisibles ... matériellement, ils n'avaient pas le temps de faire mieux.

Pour en revenir au secteur public, à moins qu'il s'agisse de faits de terrorisme ou d'atteinte à la sécurité de l'état, les faits seront jugés par des tribunaux ordinaires et les autorités devront déclarer où elles ont trouvé les infos.

Je reste persuadé que rien ne vaut l'imitation de la nature. Face à un gros prédateur, les techniques de "bancs" restent parmi les meilleures. Je pense qu'inonder ces gens d'informations inutiles est la meilleure défense - à moins - d'être un super expert qui en plus se tape une veille technologique. Car quitte à se démarquer, autant être vraiment le plus malin car à ce jeu-là, la moindre faille et on parait tout de suite très suspect.

Du reste, j'ai 3 machines ouvertes sur le monde : une classique avec mes mots de passe, le mail, etc. la deuxième qui ne me sert que dans mes opérations sécurisées. la troisième qui est réservée au surf "gris". Mais ce n'est pas pour me protéger de mon état, c'est pour me protéger du secteur privé.

[iAPX]

...
J'espère que vous n'avez pas de réunionite en prime, parce que sinon ça ne fait plus beaucoup d'heures productives dans l'année...

Ô pute vierge!!!

La réunionite est une épidémie dont le virus porteur semble être ceux ayant des bullshit jobs, leur servant ainsi à justifier leur existence, et où plus ils jacassent plus ils existent.
Aucun antidote ni vaccin n'a été trouvé à ce jour, un mécanisme de réplication appelé "promotion interne" leur permettant d'infecter de nombreuses personnes préalablement jugées saines d'esprit.
Garder sa communication courte et efficace ne sert à rien, les gestes barrières comme le télétravail ne semblent pas effectifs, le virus se propage malgré tous les efforts et se serait évadé d'un laboratoire de fabrication de technocrates où on aurait étudié les gains de fonctions sur des cultures de ploucs, ou d'un marché de mangeur de perruches, l'OMS est divisée sur la question...

Méfiez-vous!
L'individu est avenant, souriant, a toujours une bonne blague voire plusieurs, ne semble pas comprendre que 10 personnes pendant 1h c'est 10H de temps facturable (ou perdu, au choix), qu'une réunion doit commencer à l'heure et terminer de préférence avant l'heure prévue (sauf quand il a lui-même une autre réunion après), et peut expliquer les mêmes choses de 3 ou 4 façon différentes, avec des images et analogies compliquées, bien qu'il soit le seul autour de la table à ne pas les comprendre, tout cela sans jamais manquer de salive ni de voix.
Il jubile quand dans une réunion il peut placer: "pour ce point-ci, il faudrait organiser une réunion pour en discuter". Le piège se referme sur vous.

Des mécanismes de protection existent néanmoins:
organisez vous-mêmes des fausses réunions dans votre calendrier pour avoir un prétexte pour échapper à la sienne, en télétravail vous pouvez lire quelque-chose d'utile sur votre écran comme macbidouille.com pendant que vous semblez présent, "je peux pas, j'ai piscine", "je vous laisse, j'ai un auroch sur le feu", et surtout ne tombez pas dans le pire des pièges: argumenter avec l'impétrant...

Soyez efficaces, soyez concis, soyez résistant!!!

PS: pour @sethy la stratégie de la NSA, probablement maintenant suivi par d'autres c'est de justement tout capturer sur chaque petit poisson du banc, sans aucune sélectivité, qui sait ce qui sera utilisable et utile dans 10 ans, 20 ans, 30 ans, 40 ans?

Ce message a été modifié par iAPX - 8 Jul 2022, 10:35.

[malloc]

Pour ma part, c'est clair, j'ai bien plus peur des opérateurs privés que des états.

Je dois dire que je ne comprends pas bien cette tendance récente à avoir plus peur des entreprises que des Etats. J'imagine que c'est un symptôme de l'anticapitalisme à la mode en France.

L'Histoire (pas si ancienne, que diable!) nous a prouvé maintes fois que "le pouvoir est au bout du fusil", comme le disait Mao Zedong qui savait de quoi il parlait en la matière.
Tant que les opérateurs privés ne s'arment pas(*); ne peuvent ni sonner chez nous pour nous mettre en prison; ni nous faire disparaître, les dommages qu'ils peuvent causer sont quand même négligeables.

Se faire priver de compte twitter, voir augmenter sa cotisation mutuelle, se faire refuser un emprunt et voir ses petits secrets crapuleux exposés au grand jour ce n'est pas agréable... mais c'est mieux que de finir en prison, en camp de "rééducation", ou d'être tué. A ma connaissance, dans nos contrées, aucun acteur privé ne fait ça.

J'avoue ne pas comprendre comment on peut avoir objectivement plus peur de ces contrariétés que pour sa vie... Mais je dois être vieux jeu pour placer ma vie et ma liberté au-dessus de l'accès aux services numériques et au secret de mes photos intimes.

(*) Les milices et autres entités paramilitaires de sécurité sont justement un gros problème pour la sûreté des citoyens.

Ce message a été modifié par malloc - 8 Jul 2022, 11:31.

[Sethy]

Anticapitalisme ? non.

Il s'agit de tentation auxquelles certains patrons ne peuvent résister. J'avais lu un article (malheureusement, je ne l'ai pas sauvegardé) qui traitait des bons de réduction envoyés par les grandes surfaces. Que si on achète des produits pour bébé 3 mois - 6 mois, on reçoive des offres pour des produits 6 mois - 12 mois, ne me dérange pas spécialement.

Par contre, ce qui était dénoncé dans cet article, c'était que certaines chaines évaluaient les dépenses moyennes du ménage dans un secteur (ex : fruits & légumes) et qu'ils envoyaient des "promos" systématiquement "sur"évaluées (typiquement une promo à partir de 25 euros d'achats pour un ménage qui dépensait habituellement 15 euros).

En plus, aujourd'hui, la grande majorité des acteurs sont situés hors Europe et hors de son parapluie protecteur. Personnellement, j'interdirais l'usage du logiciel Apple iMenstrue (je ne sais plus son nom) à toute femme résidant sous mon toit. Apple ne doit savoir avant moi que ma fille de 15 ans est enceinte, qu'elle souffre d'anorexie (ce qui entraine souvent une aménorrhée) , etc.

iAPX parlait de danger futurs, rappelons-nous que le collège / lycée où Trump avait étudié a été obligé de "perdre" son dossier scolaire. Imaginons ce qui se passerait dans 30 ou 40 ans si les dossiers scolaires des futurs présidents se retrouvaient sur des serveurs privés ...

[Benzebut]

Je reste persuadé que rien ne vaut l'imitation de la nature. Face à un gros prédateur, les techniques de "bancs" restent parmi les meilleures. Je pense qu'inonder ces gens d'informations inutiles est la meilleure défense - à moins - d'être un super expert qui en plus se tape une veille technologique. Car quitte à se démarquer, autant être vraiment le plus malin car à ce jeu-là, la moindre faille et on parait tout de suite très suspect.

Du reste, j'ai 3 machines ouvertes sur le monde : une classique avec mes mots de passe, le mail, etc. la deuxième qui ne me sert que dans mes opérations sécurisées. la troisième qui est réservée au surf "gris". Mais ce n'est pas pour me protéger de mon état, c'est pour me protéger du secteur privé.

Les techniques de bancs ne sont pas les meilleures des protections et votre dernier paragraphe démontre l'inverse: vous avez 3 poissons qui nagent seuls.
Il n'y a plus d'informations inutiles de nos jours et les grands acteurs ont tous la capacité de traiter ces informations de masse qui trainent sur internet. Rien que par cet échange, vous venez de présenter vos usages d'internet et cela ne fait qu'abonder le profilage de ceux dont c'est le métier. Et comme mentionné par iAPX, quelle valeur aura l'information dans quelques années que vous avez échangé sur macbidouille ?..

En plus, aujourd'hui, la grande majorité des acteurs sont situés hors Europe et hors de son parapluie protecteur. Personnellement, j'interdirais l'usage du logiciel Apple iMenstrue (je ne sais plus son nom) à toute femme résidant sous mon toit. Apple ne doit savoir avant moi que ma fille de 15 ans est enceinte, qu'elle souffre d'anorexie (ce qui entraine souvent une aménorrhée) , etc.

Navré pour le papa, mais Apple le sait bien avant vous. De même que sa meilleure amie et son réseau. Voire le géniteur. Simplement parce que l'information est échangée sous diverses formes et qu'il est extrêmement aisé de faire des croisements sur les données. Interdire l'usage de cette application ne va même pas entraver le diagnostique posé. Tout au plus, vous recevrez les publicités pour les couches-culottes plus tard...

Ce message a été modifié par Benzebut - 8 Jul 2022, 12:42.

[marco]

C'est ça le défaut de windows dans la gestion USB, pas le fait de devoir installer des drivers pour chaque clé USB qu'on y connecte, ça c'est absolument faux!

Désolé, ça m'est arrivé dans un univers parallèle où Windows n'était pas capable de gérer correctement les périphériques USB. D'ailleurs, dans ce monde parallèle on se demandait ce que Windows gère bien, mais je suis sur Terre 47 et vous êtes sur Terre 23, ce qui explique quelques différences. Sinon, j'aurais été capable de dire un truc du genre : " c'est fou comme certains sont capables de réécrire l'histoire". Mais évidemment, ce n'est pas le cas. Il est bien certain que le cas que je décris ne s'est jamais produit sur votre Terre et que tout personne prétendant le contraire serait un dangereux affabulateur.

[malloc]

Anticapitalisme ? non.

Il s'agit de tentation auxquelles certains patrons ne peuvent résister. J'avais lu un article (malheureusement, je ne l'ai pas sauvegardé) qui traitait des bons de réduction envoyés par les grandes surfaces. Que si on achète des produits pour bébé 3 mois - 6 mois, on reçoive des offres pour des produits 6 mois - 12 mois, ne me dérange pas spécialement.

Par contre, ce qui était dénoncé dans cet article, c'était que certaines chaines évaluaient les dépenses moyennes du ménage dans un secteur (ex : fruits & légumes) et qu'ils envoyaient des "promos" systématiquement "sur"évaluées (typiquement une promo à partir de 25 euros d'achats pour un ménage qui dépensait habituellement 15 euros).

En plus, aujourd'hui, la grande majorité des acteurs sont situés hors Europe et hors de son parapluie protecteur. Personnellement, j'interdirais l'usage du logiciel Apple iMenstrue (je ne sais plus son nom) à toute femme résidant sous mon toit. Apple ne doit savoir avant moi que ma fille de 15 ans est enceinte, qu'elle souffre d'anorexie (ce qui entraine souvent une aménorrhée) , etc.

iAPX parlait de danger futurs, rappelons-nous que le collège / lycée où Trump avait étudié a été obligé de "perdre" son dossier scolaire. Imaginons ce qui se passerait dans 30 ou 40 ans si les dossiers scolaires des futurs présidents se retrouvaient sur des serveurs privés ...

Eh bien la encore, personnellement entre recevoir des bons d’achat qui me profilent et ne me conviennent pas; et voir des hommes armés débarquer chez moi au milieu de la nuit, je préfère risquer le premier événement que le second… 🤷‍♂️ Pareil, je préfère que ma fille soit taggee « enceinte » dans un base de données en californie qu’emprisonnee pour ses idées politiques qu’elle aurait eu le malheur d’échanger sur son téléphone avec ses copines.

Quant au caviardage de CV des personnes publiques, franchement… Les sociétés humaines n’ont pas attendu le numérique pour faire ça.

[Laszlo Lebrun]

rappelons-nous que le collège / lycée où Trump avait étudié a été obligé de "perdre" son dossier scolaire.

Ah bon, Trump a étudié?

[Jedge]

rappelons-nous que le collège / lycée où Trump avait étudié a été obligé de "perdre" son dossier scolaire.

Ah bon, Trump a étudié?

Comme écrivait ma prof d'allemand en 4eme sur un camarade: "élève décoratif, occupe sa chaise", sinon la version du prof d'anglais pour ce même camarade : "passif, poussif et peux pensif", je me suis régaler en tant que délégué au conseil de classe
Bon lui au moins n'a jamais eu le pouvoir de nuisance du canard sus-cité !!!

[iAPX]

Et paf!!!

On parle de choses sérieuses et ça vire à la politique, pas la Politique au sens des choses de la cité, mais la basse politique même plus politicienne mais de dénigrement.
Je ne supporte pas le dénigrement, la politique politicienne me les brise déjà, alors ça et surtout ici...

Si ceci est accepté, ce message et les précédents message dénigrants non-enlevés, j'irais sur ce terrain, ça va être du lourd...

Tiens, pour vous faire saliver, voilà quelques choses que Trump a réussi et pas son prédécesseur et surtout pas son successeur!

• Ne pas commencer une nouvelle guerre! Incroyable!!! Obama a réussi à en créer 2, prix Nobel de la guerre.
• Ne pas commencer encore une guerre illégale au vu du Droit International
• Ne pas risquer d'être traduit devant la Cour Pénale Internationale de La Haye
• Obtenir un rapprochement avec la Corée du Nord (j'étais à Tokyo ce jours là, ça c'est vu dans la rue), et calmer la situation
• Faire remonter l'emploi aux États-Unis
• Faire remonter le business en général aux États-Unis
• Faire remonter le pétrole aux États Unis, en baissant son prix, Obama ayant fait remonter le Charbon et s'en étant vanté
• Faire pleurer les woke et les SJW, une très belle victoire du politiquement incorrect
• Ne pas avoir fait l'eulogie d'un des responsables du KKK, contrairement à son successeur sénile
• Ne pas avoir combattu la fin de la ségrégation, contrairement à son successeur raciste
• Ne pas avoir dit "les enfants pauvres sont aussi brillants que les enfants blancs", contrairement à son successeurs qui aime les jeunes filles

Ce message a été modifié par iAPX - 8 Jul 2022, 23:13.

[zero]

Ne pas commencer une nouvelle guerre! Incroyable!!! Obama a réussi à en créer 2, prix Nobel de la guerre.

Les guerres en Afganistan et en Irak ont été déclarée par l'administration Bush. Obama a du faire avec.

Ne pas commencer encore une guerre illégale au vu du Droit International
Ne pas risquer d'être traduit devant la Cour Pénale Internationale de La Haye

Trump a failli faire bien pire: Semer la zizanie dans toutes l'Europe et son propre pays. S'il était resté plus longtemps, les Russes n'aurait eu aucune difficulté dans leur projet actuel. La Chine non plus.

Obtenir un rapprochement avec la Corée du Nord (j'étais à Tokyo ce jours là et bien plus longtemps, ça c'est vu dans la rue), et calmer la situation

Il a brassé du vent et consolidé la position de la Corée du Nord. (j'étais aussi au Japon ces jours là et personne n'y croyait. Ils ont vu juste)

Faire remonter l'emploi aux États-Unis
Faire remonter le business en général aux États-Unis

Faux, Obama est arrivé en temps de crise profonde. Il s'en est pas mal sorti. Trump n'a fait qu'augmenter le travail précaire et mis la pression sur les étrangers. (Ce qui l'arrange pour son business.)

Faire remonter le pétrole aux États Unis, en baissant son prix, Obama ayant fait remonter le Charbon et s'en étant vanté

Trump a fait remonter le pétrole de schiste ET le Charbon ET réduit drastiquement le financement de la recherche sur les énergies nouvelles. Il a aussi rompu les accords de Paris et bien d'autres. Bref, il a fait tout ce qu'il ne faut pas pour le climat et l'environement.

Faire pleurer les woke et les SJW, une très belle victoire du politiquement incorrect
Ne pas avoir fait l'eulogie d'un des responsables du KKK, contrairement à son successeur sénile
Ne pas avoir combattu la fin de la ségrégation, contrairement à son successeur raciste
Ne pas avoir dit "les enfants pauvres sont aussi brillants que les enfants blancs", contrairement à son successeurs qui aime les jeunes filles

Sans commentaire. (Qu'est-ce que ça fou ici? Trop ridicule.)

Ce message a été modifié par zero - 9 Jul 2022, 03:45.

[malloc]

C'est pas obligé de tuer tous les topics en basculant dans le Café du Commerce non plus, hein...

[zero]

Désolé, il y avait trop de choses qui semblent tout droit sorties de QAnon.

[baron]

Merci. Ça va suffire pour le moment…