TimeMachine et disque plein en 2 sauvegardes

[magnetophone]

Bonjour à tous,

Mon père rencontre un souci avec sa sauvegarde TimeMachine sur son iMac depuis quelques semaines, que je ne sais pas expliquer et dépanner.

C'est un iMac sous Ventura, avec un disque de 500 Go, dont environ 150 Go sont utilisés.
Mon père utilise son iMac pour faire de l'Excel (il modifie 2 fichiers de quelques Mo chaque jour), internet et le mail.
Il sauvegarde aussi les photos de son iPhone, 2 ou 3 par jour grand maximum.
J'estime qu'au maximum, il a 50Mo de données à sauvegarder chaque jour en forçant le trait, mais il y a peut-être des fichiers système modifiés.

Concernant TimeMachine, il fait ses sauvegardes sur un disque de 320 Go, qu'il a depuis 15 ans, et qui fonctionne toujours nickel, et pour son usage, je ne vois pas le besoin de le remplacer.

Le disque de son iMac est en APFS, le disque de sauvegarde aussi.
Quand il sauvegarde une première fois ses données via TimeMachine, 150 Go de données sont copiés, il reste alors 170 Go sur le disque externe.

Mais après la seconde sauvegarde, il ne reste plus que... 20 Go ! Comme si TimeMachine avait créé une seconde copie de l'ensemble des données.
Et surtout, à la sauvegarde suivante... TimeMachine indique une erreur, comme quoi le disque de sauvegarde est plein.

Alors, je me trompe peut-être car je ne suis plus aussi intéressé par les aspects techniques que dans le temps, mais il me semblait que TimeMachine ne sauvegardait que les fichiers modifiés.
Est-ce bien le cas ? Si oui, qu'est-ce qui pourrait expliquer cette anomalie ?
Je n'ai pas Ventura, mais des copies d'écran que j'ai demandé à mon père, je ne vois pas d'option particulière qui pourrait éventuellement expliquer le problème.
Sur mes Mac, je n'ai pas ces soucis, mais je suis toujours sous Catalina, donc je ne sais pas comprendre ni expliquer ce problème.
Mon père envisage d'acheter un disque plus gros, mais ça ne ferait que reporter l'erreur de quelques jours, pas plus.

Une idée ?
Qu'est ce que je peux faire faire à mon père pour régler le problème ou le contourner ?

Merci.
Pascal

[hellomorld]

J'ai déjà eu ce problème, malheureusement il semble apparaître quand la taille du disque de sauvegarde est trop petite pour contenir au moins 2 sauvegardes complètes.
Mais, vu le prix des disques 1 To actuellement, il est peut-être plus sage de changer de disque (surtout vu l'âge de l'actuel, pour une sauvegarde c'est risqué quand même).

[Anibé]

J'ai déjà eu ce problème, malheureusement il semble apparaître quand la taille du disque de sauvegarde est trop petite pour contenir au moins 2 sauvegardes complètes.

"Autrefois" (c'est à dire aux débuts de la micro-informatique en France : "je vous parle d'un temps…" etc. ) quand on enregistrait un document lourd sur un disque, quel qu'il fût, on nous expliquait que quand on voudrait ouvrir CE document (pour le dupliquer ou travailler dessus), le système aurait besoin d'autant de mémoire disponible sur CE disque pour cette manœuvre, c'est à dire que pour ouvrir un document de 2 mégas, par exemple, il était nécessaire de disposer de deux autres mégas supplémentaires disponibles sur le disque.
Depuis cette époque, rien ne semble être très différent, et en effet ça fait plusieurs fois que quelqu'un signale une difficulté ces dernières semaines.
Il serait donc intéressant qu'une fois pour toutes, non seulement on "enregistre" ce principe de base, mais qu'en plus tous les formateurs signalent cette nécessité quand ils ont affaire à des "débutants", mais pas seulement…

Mais, vu le prix des disques 1 To actuellement, il est peut-être plus sage de changer de disque (surtout vu l'âge de l'actuel, pour une sauvegarde c'est risqué quand même).

Je plussoie ! C'est plus "confortable", on arrête de se prendre la tête et ça fait du bien pour travailler…

[magnetophone]

Merci pour vos réponses.
Mais ça m'embête. Car avant d'avoir un disque interne de 500Go, mon père avait un disque de 1To (Je lui ai fait changé pour passer d'un disque classique à un SSD)
Et il n'a jamais eu de problème, ça a toujours bien fonctionné, il a toujours eu plusieurs sauvegardes (et même un paquet), et toujours sur ce disque de 320 Go (acheté à une époque où le disque interne faisait 128 Go).
Ce qui voudrait donc dire que Ventura gère moins bien les sauvegardes que les systèmes d'avant. Ballot quand même.

Bon, dans tous les cas, je vais suivre vos conseils, et lui dire d'acheter un nouveau disque.

Merci

PS : Et d'ailleurs, ça me fait penser qu'au boulot, on m'a mis un MacBook avec un disque de 256Go au lieu de 128Go sur mon précédent et que mon disque de sauvegarde fait 128Go et que je n'ai pas de souci non plus. bizarre autant qu'étrange cette histoire.

[skarel]

Bonjour,

bien que n’utilisant pas (encore !) Time Machine (je compte m’y mettre les tous prochains jours), je tique sur un truc à la lecture de ton message initial : pourquoi le disque dur de sauvegarde est-il formaté en APFS ?

Car, sauf si c’est une contrainte de Time Machine (peut-être, vu que je ne connais pas encore les subtilités de cette techno de sauvegarde), le format APFS est conçu pour les SSDs et non pour les disques durs traditionnels, pour lesquels HFS étendu reste encore à ma connaissance le système de fichier le plus adapté (meilleurs performances à moyen/long terme sur ce type de support, et gestion sommaire d’une forme de défragmentation automatique pour les gros fichiers).

APFS est à ma connaissance à réserver aux mémoires de type Flash (clés USB, SSDs internes et externes), pour lesquels il n’y a pas d’augmentation de la complexité liée à la fragmentation des fichiers et pour lesquels la gestion des cellules mémoires nécessite certains traitements pour qu’elles restent performantes à moyen/long terme.

Si je demande ça c'est parce qu'à l'évocation de ton problème, je me demande si Time Machine ne réaliserait pas ici tout bonnement un snapshot APFS du volume de ton iMac, snapshot qu'il stockerait tout simplement sur le disque dur de sauvegarde. Et vu que cette notion de snapshot est propre à APFS (en tous cas elle n'existait pas en HFS+), peut-être que deux snapshots prennent une taille max sur un disque dur là où ils auraient pris moins de place sur un SSD (me demande pas comment, ce n'est qu'une hypothèse) et que passer ton disque dur de sauvegarde en HFS étendu résoudrait ton problème en faisant travailler Time Machine de façon appropriée à un disque dur de sauvegarde plutôt qu'à un SSD de sauvegarde …

Ce message a été modifié par skarel - 28 Jan 2023, 15:01.

[MacGregor74]

Bonjour,

bien que n’utilisant pas (encore !) Time Machine (je compte m’y mettre les tous prochains jours), je tique sur un truc à la lecture de ton message initial : pourquoi le disque dur de sauvegarde est-il formaté en APFS ?

Car, sauf si c’est une contrainte de Time Machine (peut-être, vu que je ne connais pas encore les subtilités de cette techno de sauvegarde), le format APFS est conçu pour les SSDs et non pour les disques durs traditionnels, pour lesquels HFS étendu reste encore à ma connaissance le système de fichier le plus adapté (meilleurs performances à moyen/long terme sur ce type de support, et gestion sommaire d’une forme de défragmentation automatique pour les gros fichiers).

APFS est à ma connaissance à réserver aux mémoires de type Flash (clés USB, SSDs internes et externes), pour lesquels il n’y a pas d’augmentation de la complexité liée à la fragmentation des fichiers et pour lesquels la gestion des cellules mémoires nécessite certains traitements pour qu’elles restent performantes à moyen/long terme.

Si je demande ça c'est parce qu'à l'évocation de ton problème, je me demande si Time Machine ne réaliserait pas ici tout bonnement un snapshot APFS du volume de ton iMac, snapshot qu'il stockerait tout simplement sur le disque dur de sauvegarde. Et vu que cette notion de snapshot est propre à APFS (en tous cas elle n'existait pas en HFS+), peut-être que deux snapshots prennent une taille max sur un disque dur là où ils auraient pris moins de place sur un SSD (me demande pas comment, ce n'est qu'une hypothèse) et que passer ton disque dur de sauvegarde en HFS étendu résoudrait ton problème en faisant travailler Time Machine de façon appropriée à un disque dur de sauvegarde plutôt qu'à un SSD de sauvegarde …

+ 1 , c’est ce que je ferais aussi, en MacOS journalisé

[magnetophone]

Haaaaaa !

Mon père a reformaté son disque dur, je suppose que c'est format par défaut sur Ventura.
Je vais voir avec lui pour qu'il recommence et le mette en HFS pour tester.

Merci pour la piste !

[baron]

[…] pourquoi le disque dur de sauvegarde est-il formaté en APFS ?

Car, sauf si c’est une contrainte de Time Machine (peut-être, vu que je ne connais pas encore les subtilités de cette techno de sauvegarde), le format APFS est conçu pour les SSDs et non pour les disques durs traditionnels, pour lesquels HFS étendu reste encore à ma connaissance le système de fichier le plus adapté (meilleurs performances à moyen/long terme sur ce type de support, et gestion sommaire d’une forme de défragmentation automatique pour les gros fichiers).

APFS est à ma connaissance à réserver aux mémoires de type Flash (clés USB, SSDs internes et externes), pour lesquels il n’y a pas d’augmentation de la complexité liée à la fragmentation des fichiers et pour lesquels la gestion des cellules mémoires nécessite certains traitements pour qu’elles restent performantes à moyen/long terme.

Si je demande ça c'est parce qu'à l'évocation de ton problème, je me demande si Time Machine ne réaliserait pas ici tout bonnement un snapshot APFS du volume de ton iMac, snapshot qu'il stockerait tout simplement sur le disque dur de sauvegarde. Et vu que cette notion de snapshot est propre à APFS (en tous cas elle n'existait pas en HFS+), peut-être que deux snapshots prennent une taille max sur un disque dur là où ils auraient pris moins de place sur un SSD (me demande pas comment, ce n'est qu'une hypothèse) et que passer ton disque dur de sauvegarde en HFS étendu résoudrait ton problème en faisant travailler Time Machine de façon appropriée à un disque dur de sauvegarde plutôt qu'à un SSD de sauvegarde …

C'était intéressant comme hypothèse mais dans ton dernier paragraphe, tu fais complètement fausse route.

Trois points avérés :

1) Depuis Big Sur, les sauvegardes Time Machine devraient toutes se faire sur un volume APFS. Il peut arriver que ce ne soit pas le cas lorsqu'on poursuit une lignée de sauvegardes antérieures.

2) L'APFS est un format développé pour les SSD et généralement très peu indiqué pour être utilisé avec un disque dur — pour les raisons que tu soulèves.
Néanmoins, une sauvegarde TimeMachine est un des rares usages reconnus où les inconvénients sont minimes.

3) Un volume APFS se comporte de la même manière qu'il soit sur un disque mécanique ou Flash.

+++++++++++++++

Le problème décrit est quand même intriguant.

Je n'exclurais pas non plus que ce soit lié à des particularités de l'APFS (p. ex. des fichiers sparse ou du même genre qui exploseraient soudainement à leur taille maximale) mais dans le cas d'une sauvegarde Time Machine vers APFS, ça ne devrait pas être le cas.
Ça adviendrait plutôt quand on veut copier des fichiers APFS vers un volume qui ne connaît pas ces spécificités, comme l'HFS+.

Je me demande donc si le problème ne vient pas plutôt de ce que lors du passage à Big Sur, on aurait conservé l'ancienne sauvegarde en HFS+ au lieu de l'archiver et de repartir sur une sauvegarde nouvelle, en APFS cette fois.
P.S. Ben non…

Le disque de son iMac est en APFS, le disque de sauvegarde aussi.

[magnetophone]

Visiblement, avec Ventura, on ne peut plus formater en autre chose que APFS, en tout cas, sur les captures que m'a envoyé mon père, y a 4 APFS différents, c'est tout.
Vraiment, ce qui est étrange, c'est que quand il a eu ce problème, comme je ne voyais pas ce que cela pouvait être, je lui ai dit de reformater (il avait une autre copie de ses données ailleurs) pour faire un truc propre.
Il va commander un disque dur de 1To, et il verra, mais bon, si chaque sauvegarde fait 150 Go, en 6 jours, il aura le même problème, et donc les messages d'erreur.

Merci en tout cas à tous pour votre aide et vos pistes

[g4hd]

Ne pas oublier de paramétrer correctement les options de TimeMachine.
En effet, dans le cas signalé de sauvegardes de quelques 40-50 Mo chaque jour pour des fichiers modifiés, il sera intéressant d'indiquer dans les options de TM quels sont les dossiers qu'il est inutile de répliquer.
C'est vrai qu'à ce sujet, TM fonctionne à l'envers de la logique simple : au lieu de dire ce qu'on veut sauvegarder, il faut dire ce qu'on exclut !
Si ça se trouve, il est possible de n'archiver que 30-80 Go de données (sans le sytème Ventura) sur les 150 Go de départ.
Ensuite, si on a bien exclu ce qu'il est inutile de sauvegarder, les sauvegardes sont réduites aux fichiers modifiés.

Et puis il y a aussi le souci des sauvegardes automatiques horaires qui prennent vite de la place dans le disque interne.
Pour le cas évoqué, je suggère de modifier le réglage standard de Time Machine de automatiquement toutes les heures …à automatiquement tous les jours.

Au fait… au lieu d'acheter un DD 1 To, autant prendre un 2 To en promo à moins cher !

[magnetophone]

Bonjour,

C'est la première chose que j'ai fait modifier à mon père justement, et les sauvegardes sont quotidiennes au lieu d'être horaires.
Par contre, comment je peux dire quoi sauvegarder ? Dans les captures d'écran que j'ai, je ne vois pas d'option en dehors de celle précitée.

Pour la capacité, pas vu de disque de 2To moins cher que 1To, mais bon, 1To, c'est bien suffisant, et à 40€ le WD, ça va, c'est correct.

[magnetophone]

Mon père a reçu son nouveau disque dur, 1 To donc.
Première sauvegarde, avec 150Go sur 500 Go d'espace, TimeMachine a réussi à occuper... 300 Go !
Deuxième sauvegarde, 650 Mo de plus.
Donc y a un "souci", en tout cas pour moi, car à la première sauvegarde, le double est occupé.
Jamais vu ce comportement de TimeMachine avant, est-ce lié à Ventura, je ne sais pas, mais en tout cas, ça ne me parait pas anodin.
En tout cas, s'il y a 1Go sauvegardé (je force un peu) chaque jour, normalement, y en a pour 2 ans de sauvegardes quotidiennes, ça devrait aller.

Merci pour votre aide, je n'ai pas la réponse à pourquoi ça occupe autant de place, mais au moins, j'ai pu dépanner mon père.

[g4hd]

Vérifier les "options" de Time Machine…
Ce sont les volumes à exclure de la sauvegarde qui doivent être inscrits, y compris le DD de Time Machine.