Les prochains iMac (non pro) pourraient gagner 30% de puissance, Réactions à la publication du 06/10/2017

[Ze Clubbeur]

Les tests applicatifs montrent que le haut de gamme Core i7-8700K ( 6 coeurs, 12 fils à 3,7-4,7 GHz) est environ 30% plus rapide qu'un processeur Core i7-7700K de la précédente génération.

J'ai quand même une, somme toutes bête, mais bon... Pourquoi appeler la nouvelle génération intel Core i7 alors qu'ils s'appellent intel Core i9 ?
Au temps pour moi, j'avais mal lu.

Ce message a été modifié par Ze Clubbeur - 6 Oct 2017, 20:09.

[Ze Clubbeur]

pendant des années, j'ai cru que les i7 étaient bien mieux que les i5 sur iMac

j'ai donc acheté à chaque fois l'imac le plus puissant en payant l'option processeur en plus

finalement en discutant avec les graphistes avec qui je bossais et qui avaient diverses configurations en i5 et i7, tous m'ont montré que le gain avec le i7 était ridicule pour une utilisation quotidienne et surtout quasiment aucun gain avec la suite Adobe

désormais je préfère donc prendre l'i5 et investir dans plus de RAM, ce qui a une réelle influence sur les perf que le coûteux du i5 au i7

Ça dépend des fréquences aussi... Tu peux prendre un i7 à 2GHz et un i7 à 2,7GHz... Pas sûr que la différence soit si ridicule. De plus, sur un i7, tu as les coeurs virtuels (donc pour un i7 à 4 coeurs, tu obtiens 8 coeurs - là où le i5 n'a que ses coeurs physiques) et pour les gros calculs, ce n'est pas négligeable !
Lorsque j'ai choisi mon macbook pro de 2011, j'avais pris un i7 à 2,3GHz (le plus haut de gamme en fait) car je faisais du calcul 3D et que j'avais besoin de puissance brute. De plus, 8 coeurs à 2,3GHz, c'est quand même un gage de pérennité : En 2017, mis à part de gros logiciels (genre Lightroom ou première Pro) qui souffrent un peu (et encore, je pense que c'est plus lié à la carte graphique qu'à la puissance du processeur), il tient encore quand même bien la route. Pas sûr que si j'avais choisi un i5, ça aurait été la même chose... (surtout quand je décide de lancer Parallels avec 4 Cores alloués à ma machine virtuelle

En revanche, pour mon serveur, c'est un core i5 à 3,4GHz (acheté en 2015) qui tourne dessus. Là, ce qui m'a décidé, c'est le prix prohibitif du i7 pour une machine qui passe les 9/10ème de son temps en mode IDLE. Et comme toi, j'ai investi l'argent économisé dans de la RAM et une bonne carte mère. Au final, j'ai un bon serveur web (qui fait aussi NAS) fonctionnant parfaitement 24/7.

[Rorqual]

Un lien cliquable qui envoie directement sur l'article serait plus pratique.

C'est bien ce qu'il y a pourtant !

[alpseb]

Qqun peut il me dire svp si il y'a un avantage/intérêt à prendre du xeon et ram ecc sur l'imacpro vs imac normale pour une utilisation video et mao ,?
Merci 😊

Tu te feras rembourser plus de TVA si tu es en société

[Illiade]

Un lien cliquable qui envoie directement sur l'article serait plus pratique. C'est dommage qu'il n'y ait pas de tel lien direct sur la plupart des news MacBidouille.

C'est parce que tu lis les news en passant par le forum.
Si tu cliques sur Lien vers le billet original
tu verras que cette fois-ci Hardware.fr a testé est du même bleu que Réagissez sur nos forums.

[DonaldKwak]

C'est bien ce qu'il y a pourtant !

Effectivement. La news a changé depuis sa publication et mon commentaire original. Il n'y avait pas de lien au début, et pas le graphe non plus. La news était d'ailleurs sous la même forme que le premier commentaire du forum.

Ce message a été modifié par DonaldKwak - 6 Oct 2017, 20:59.

[maclinuxG4]

Franchement, je reste ultra dubitatif sur l'intérêt de ces iMac Pro. Maintenant il va se réduire encore sauf à vouloir payer la RAM plus chère ou qu'Apple fasse un bridage quelconque sur les iMac de base

moi aussi, j ai regarder d'autres tests genre jeux, et la il y a assez peu de différences. il semble que l'architecture plafonne en terme de performance suivant l'usage.
Bref, si on tire pas plus partie du multicoeur, la puissance sera la, mais la transformation risque de ramener au performance d'un 6700k...

si le prix est de 150% plus cher pour à,5 % de plus réel (à max 30%) je reste assez sceptique

[SartMatt]

moi aussi, j ai regarder d'autres tests genre jeux, et la il y a assez peu de différences. il semble que l'architecture plafonne en terme de performance suivant l'usage.

Forcément, l'architecture est la même. Donc dans les jeux, qui font partie des applications tirant peu parti de cores supplémentaires, les gains sont inexistants (et pire, les CPU à 8 cœurs et plus sont même souvent plus lents, parce que leurs fréquences sont plus faibles).

Mais maintenant que des CPU à plus de 4 cœurs débarquent dans les vraies gammes grand public, les jeux vont peut-être un peu plus s'adapter à ça...

[Lionel]

C'est bien ce qu'il y a pourtant !

Effectivement. La news a changé depuis sa publication et mon commentaire original. Il n'y avait pas de lien au début, et pas le graphe non plus. La news était d'ailleurs sous la même forme que le premier commentaire du forum.

Non, elle n'a absolument pas changé.

[DefKing]

en attendant il n'y a aucun iMac "classique" sur le refurb depuis qq temps.

Parce que pour 99 % des utilisateur, c'est largement suffisant.

Raison de l'édition : H.S. nettoyé (pas moyen de couper un message en deux…)

[Tom25]

Oui, j'ai corrigé la coquille.

Et pourtant on ne voit pas "édité le …" dans ton commentaire ?

Edition pour voir ce que ça écrit

Ce message a été modifié par Tom25 - 7 Oct 2017, 07:56.

[Rorqual]

Mais maintenant que des CPU à plus de 4 cœurs débarquent dans les vraies gammes grand public, les jeux vont peut-être un peu plus s'adapter à ça...

C'est possible. Rdv dans 3 à 5 ans, avant je n'y crois pas trop sauf exception de temps en temps.

[Ze Clubbeur]

moi aussi, j ai regarder d'autres tests genre jeux, et la il y a assez peu de différences. il semble que l'architecture plafonne en terme de performance suivant l'usage.

Forcément, l'architecture est la même. Donc dans les jeux, qui font partie des applications tirant peu parti de cores supplémentaires, les gains sont inexistants (et pire, les CPU à 8 cœurs et plus sont même souvent plus lents, parce que leurs fréquences sont plus faibles).

Mais maintenant que des CPU à plus de 4 cœurs débarquent dans les vraies gammes grand public, les jeux vont peut-être un peu plus s'adapter à ça...

Comme je l'ai dit plus haut, pas besoin d'avoir des jeux qui s'adaptent au multicore. Quand on lance une machine virtuelle, les 8 cores prennent tous leurs sens pour pouvoir lancer un Win10 (ou tout autre OS) sur plus de 2 Cores sans que sa machine ne rame... Pour peu qu'en plus, on ait 16Go de RAM, et on se retrouve avec une machine virtuelle qui fonctionne aussi bien que la machine physique (prise en charge 3D mise à part).

[tim_gnu]

Un peu triste. Au taf j'ai la chance de pouvoir, choisir ma machine (linux ou mac). Après 6 ans, j'ai demandé de changer mon Mac mini par un station linux. Ca devient impossible de dev sur Mac (pour moi), Cuda et autre outils Intel qui ne sont dispo que sur Linux. Tout ce bon matos intel qui sort, mais apple ne fait plus rien. Je ne serai pas surpris à moyen terme qu'il abandonne totalement les mac et laptop ... snif. D'un coté "C++" dev, c'est pas vraiment la clientèle d'apple

Ce message a été modifié par tim_gnu - 7 Oct 2017, 10:36.

[imagesurmac]

pendant des années, j'ai cru que les i7 étaient bien mieux que les i5 sur iMac

j'ai donc acheté à chaque fois l'imac le plus puissant en payant l'option processeur en plus

finalement en discutant avec les graphistes avec qui je bossais et qui avaient diverses configurations en i5 et i7, tous m'ont montré que le gain avec le i7 était ridicule pour une utilisation quotidienne et surtout quasiment aucun gain avec la suite Adobe

désormais je préfère donc prendre l'i5 et investir dans plus de RAM, ce qui a une réelle influence sur les perf que le coûteux du i5 au i7

tu seras toujours plus rapide avec un proc plus puissant quand il s'agit de tâche comme la compression, les exports, transcodages etc...

par contre le GPU étant utilisé pour tout le reste du boulot aussi bien chez Apple que Adobe c'est sûr que aujourd'hui ce qui compte c'est la carte graphique.

en plus le GPU commence à être utilisé pour les compressions aussi ... (par exemple quand tu envoie de FcpX à Compressor)

Ce message a été modifié par imagesurmac - 7 Oct 2017, 11:10.

[DonaldKwak]

Un peu triste. Au taf j'ai la chance de pouvoir, choisir ma machine (linux ou mac). Après 6 ans, j'ai demandé de changer mon Mac mini par un station linux. Ca devient impossible de dev sur Mac (pour moi), Cuda et autre outils Intel qui ne sont dispo que sur Linux. Tout ce bon matos intel qui sort, mais apple ne fait plus rien. Je ne serai pas surpris à moyen terme qu'il abandonne totalement les mac et laptop ... snif. D'un coté "C++" dev, c'est pas vraiment la clientèle d'apple

Un collègue

J'utilise pour ma part un portable Apple et une station de travail sous Linux. Apple devient une honte pour toute personne faisant du développement. Le fait que Sierra ne soit plus disponible au téléchargement est encore une ligne rouge franchie de la part d'Apple. Le fait que gdb ne marche plus depuis Sierra était une bonne galère avec tous mes Pretty Printers C++ disponibles sous gdb et pas lldb :-( Je commence à migrer tout cela vers lldb car les utilisateurs de ma bibliothèque veulent continuer sous macOS, mais c'est encore une épine dans le pied pour moi et des jours de développement pour ma pomme. Un copain fan de mac a aussi des problèmes avec son logiciel open source car OpenMP n'est pas disponible avec le LLVM/Clang fourni par Apple.

Sur le fait que les développeurs (C++ ou autre) ne soit pas la clientèle d'Apple, je me méfierais un peu plus à leur place. Si on va au MIT ou à Stanford, on voit des portables Apple de partout. Si faire du dev sur ces machines devient un enfer, elles disparaitront sur les campus scientifiques USA.

Ce message a été modifié par DonaldKwak - 7 Oct 2017, 11:22.

[JayTouCon]

quel est le coeur de cible de cet iMac pro ? s'il était vraiment un foudre de guerre ce serait le décès de l'urne mac pro.
s'il est hors de prix ce qui semble ëtre le cas dès lors que l'on rajoute à peine quelques "options", pourquoi ne pas rester sur la gamme actuelle ?

tout dépend ce que l'on appelle pro, à cupertino c'est plutôt premium cash, en regardant l'actuel MBP

[DonaldKwak]

quel est le coeur de cible de cet iMac pro ? s'il était vraiment un foudre de guerre ce serait le décès de l'urne mac pro.

L'urne MacPro est déjà enterrée à mon avis. L'iMac Pro est aussi là pour faire patienter le monde avant le prochain Mac Pro.

[fcoull]

Il reste a voir le prix.. 30% c'est bien mais si ils augmentent de 30% le prix

[Tchou]

tous les tests que j'ai vu montrent que le 8700k est en gros un 7700k, avec deux coeurs en plus, à nombre de coeur égal il dispose des mêmes performances qu'un 7700k,
par contre bien qu'utilisant le même socket que le 6700 et 7700k, il n'est pas compatible avec leurs cartes mères,
car les deux coeurs de plus il faut les alimenter et du coup on utilise plus de pins du socket pour l'alimentation.
donc passer d'un 7700k a un 8700k demande un nouveau chipset (série 300). ce qui implique une refonte de la carte mère.
Le passage de kaby lake à coffee lake sera moins transparent que celui de skylake à Kaby lake qui peuvent utiliser les mêmes chipsets.

Le 8700K est donc plus rapide que le 7700K pour des programmes capable de gérer les deux coeurs en plus, pour ceux qui ne tirent pas bénéfice de cette architecture c'est kif kif. (les progrès ont fait que le 8700k est capable de s'overclocker autant qu'un 7700k, les 5GHz ne sont pas une utopie avec ces processeurs à moins de vraiment perdre à la "silicon lottery".
Par contre ces fréquence élevées nécessitent un refroidissement efficace, gros point faible des imacs...

[Sethy]

Il ne faut pas perdre de vue la cause du problème : le manque d'une tour Apple. C'est à cause de ce manque délibéré que les utilisateurs sont forcés de soit se retourner vers le Mac Pro, soit vers l'iMac.

Il y a un "vrai" public pour l'iMac, c'est un public qui aime son côté épuré et sa faible connectique, qui l'utilise pour "un peu de tout" (travail léger, bureautique, surf, jeux, ...). Pour ce public la, l'iMac 6 coeur ne sert absolument à rien.

Par contre, pour l'autre public de l'iMac, celui qui y vient par dépit, de la puissance supplémentaire est parfois nécessaire. Mais les limites de l'iMac se font très vite sentir, sans compter la politique du tout-collé qui amplifie encore le problème.

Alors, Apple va proposer un iMac Pro, à nouveau comme palliatif. Parce que ceux qui l'achèteront auront pour la plus part préféré une tour et un écran qu'ils se choisissent. Au moins, ce sera "moins collé" que l'iMac, mais quand même ...

[SartMatt]

Il reste a voir le prix.. 30% c'est bien mais si ils augmentent de 30% le prix

Grosso modo, les prix sont inchangés par rapport à la gamme 7000.

Les cœurs supplémentaires, c'est pas pour élargir la gamme vers le haut, c'est pour contrer le bon rapport performances/prix des Ryzen.

[Pixelux]

Un K8700 à six cœurs va se vendre autour de 400 $ USD. Ça va effectivement être un vrai plus pour la pomme et ses aficionados.

Ce message a été modifié par Pixelux - 7 Oct 2017, 13:42.

[Hebus]

Un peu triste. Au taf j'ai la chance de pouvoir, choisir ma machine (linux ou mac). Après 6 ans, j'ai demandé de changer mon Mac mini par un station linux. Ca devient impossible de dev sur Mac (pour moi), Cuda et autre outils Intel qui ne sont dispo que sur Linux. Tout ce bon matos intel qui sort, mais apple ne fait plus rien. Je ne serai pas surpris à moyen terme qu'il abandonne totalement les mac et laptop ... snif. D'un coté "C++" dev, c'est pas vraiment la clientèle d'apple

Un collègue

J'utilise pour ma part un portable Apple et une station de travail sous Linux. Apple devient une honte pour toute personne faisant du développement. Le fait que Sierra ne soit plus disponible au téléchargement est encore une ligne rouge franchie de la part d'Apple. Le fait que gdb ne marche plus depuis Sierra était une bonne galère avec tous mes Pretty Printers C++ disponibles sous gdb et pas lldb :-( Je commence à migrer tout cela vers lldb car les utilisateurs de ma bibliothèque veulent continuer sous macOS, mais c'est encore une épine dans le pied pour moi et des jours de développement pour ma pomme. Un copain fan de mac a aussi des problèmes avec son logiciel open source car OpenMP n'est pas disponible avec le LLVM/Clang fourni par Apple.

Sur le fait que les développeurs (C++ ou autre) ne soit pas la clientèle d'Apple, je me méfierais un peu plus à leur place. Si on va au MIT ou à Stanford, on voit des portables Apple de partout. Si faire du dev sur ces machines devient un enfer, elles disparaitront sur les campus scientifiques USA.

Pour Cuda il suffit de brancher un eGPU avec une 980 Ti sur un Mac sous Sierra

Pour gdb... je ne saisis pas pourquoi ça ne marche pas, les gars qui le maintiennent ne supportent plus le Mac?

Sinon Swift est codé en C++, WebKit/Safari en ObjC++

Ce message a été modifié par Hebus - 7 Oct 2017, 14:03.

[DonaldKwak]

Pour gdb... je ne saisis pas pourquoi ça ne marche pas, les gars qui le maintiennent ne supportent plus le Mac?

C’est Runtime Integrity Protection qui a tout cassé sous Sierra. Il y a des techniques pour faire marcher gdb sous Sierra, mais il faut ruser à chaque nouvelle version de macOS et de XCode. De plus elle ne marchent pas totalement. Gdb 8.0 devrait résoudre le problème, mais ce n’est pas la version par défaut de Sierra. Comme je fais du support à distance pour des programmeurs, j’ai besoin que ce soit plug n’play.

Du coup je réécrit tous mes pretty printers pour gdb, lldb et vs2015. J’en ai besoin de toute façon pour mon support.

[tim_gnu]

Je sais bien on peut faire du CUDA (Nvidia update ses drivers pour mac bien qu'il n'y ait plus une seule machine avec leur cartes sur l'apple store). On peut faire du GDB et en rusant on peut faire beaucoup de choses. Mais je commence à être fatigué. Ce qui m'a achevé est Intel TBB. Je fais des graphs en parallel, Intel fournit une masse d'outils super sympa non dispo sur mac. Bref c'est mon choix, j ai toujours mon mac pour un usage privé mais pour le taf je fais la transition full linux.

Après on vera l'an prochain si le nouveau mac modulaire me fait changer d'avis, ensuite il faudra voir le prix pour une petit config ... (2000 $ ).

Ce message a été modifié par tim_gnu - 7 Oct 2017, 15:40.

[Hebus]

La je viens de remplacer ma 980 Ti par une RX 580 Assus 8GB dans mon eGPU pour la compatibilité avec High Sierra

Mais ma config avec la NVidia me permettait de faire du Cuda.. mais je me focalise sur Metal de toute façon dans mon temps libre



Les infos là :

http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=402865

Les exemples de la toolkit compilés sur le Mac, excepté ceux dépendants de OpenMP avec Xcode 8

Mais tout cela n'a pas de support officiel



Les derniers webdriver pour High Sierra ne permettent pas l'egpu par contre, donc Sierra avec les astuces trouvées sur eGPU.io

[tim_gnu]

C'est remarquable, mais tu peux faire ça car Nvidia fait toujours un support de ses cartes pour une architecture qui ne les supporte pas (grosse moule). Après y'a pas mal de bidouille. Tu peux certainement te permettre cette bidouille à ton taf, après c'est du cas au cas. Je ne vois pas comment justifier d'acheter un boitier rien que pour moi à ma DSI ...

Ce message a été modifié par tim_gnu - 7 Oct 2017, 17:05.

[DonaldKwak]

À propos de GPU j’ai découvert recemment que même sous BootCamp/Windows, on ne peut pas programmer en OpenMP le GPU Intel intégré au processeur Core i7 de mon MacBook Pro. Et pourtant cela marche avec un Windows classique sur un PC !!!

Merci Apple. Développer chez eux est effectivement de plus en plus galère.

Ce message a été modifié par DonaldKwak - 7 Oct 2017, 17:26.

[Guest_CPascal_*]

Un peu triste. Au taf j'ai la chance de pouvoir, choisir ma machine (linux ou mac). Après 6 ans, j'ai demandé de changer mon Mac mini par un station linux. Ca devient impossible de dev sur Mac (pour moi), Cuda et autre outils Intel qui ne sont dispo que sur Linux. Tout ce bon matos intel qui sort, mais apple ne fait plus rien. Je ne serai pas surpris à moyen terme qu'il abandonne totalement les mac et laptop ... snif. D'un coté "C++" dev, c'est pas vraiment la clientèle d'apple

c'est pas si triste d'aller sur Linux
Après tout, la roue tourne, l’avant garde avant c était du coté mac, maintenant c’est partout ailleurs
reste l’hypothèse mac pro 2020, sait on jamais, un réveil soudain...

De même que Windows m'a jeté dans les bras de Linux puis de Apple il y a une douzaine d'années, Apple m'a rejeté dans les bras de Linux.

Juste le temps de laisser à Linux justement, le temps de devenir mature , Apple m'a occupé pendant ce temps Et j'adorais cette marque à l'époque de SJ mais là je trouve qu'ils se prennent de plus en plus pour des dieux mais leurs clients pour des... c'est détestable. Quand je vois leurs émojis caca ben ils m’ont perdu coté IOS aussi. Passer pour un c.. fini en payant 1000 euros personnellement non. http://youtu.be/b4Xl4hPEV80Finalement, sauf bonne surprise vers 2019-2020, ça coûtera bien moins cher pour un résultat similaire et du hardware de qualité et non bridé.

Leur Imac pro est une sorte d'amuse-gueule hors de prix et non viable (du xeon dans un imac ?) destiné à faire patienter pendant qu’ils réapprennent à mettre un disque dur dans une caisse d'UC , l'imac a été créé comme ordi perso familial. La progression de puissance de 30% sur l'imac, va en effet s'accompagner de quelle hausse tarifaire ? ça ne prend plus. Dernière chance le prochain mac pro, j'attends vraiment de voir ce que Apple est encore capable de produire d’intéressant, sinon j'arrête les frais avec cette Cie.

Si les % sont exacts, la messe est dite, Cook n'aime pas le mac, voila le résultat:
https://www.developpez.com/actu/163477/OS-d...t-Applications/
Et si Microsoft a intégré la fondation Linux ce n'est pas pour raisons philosophiques

@DonaldKwak merci de ces précisions

tiens les news
https://www.developpez.com/

- SQL server sous Linux donc Microsoft va sur Linux
- et de l'autre coté, comme un réponse symbolique,on ne peut même plus downgrade sur IOS10
2 mondes, sauf que là c'est Apple qui est fermée. (refermée sur elle même sans doute)

Ce message a été modifié par CPascal - 7 Oct 2017, 19:49.