Office 365 interdit dans les écoles allemandes, Réactions à la publication du 17/07/2019

[Lionel]

Le Land de Hesse en Allemagne a déclaré la semaine dernière que l'utilisation d'Office 365 n'était pas légale. La suite logicielle en version Cloud (ainsi que les services de Cloud d'Apple et de Google) ne seraient pas conformes à la loi allemande sur la protection des données et leur sécurisation en ligne.

Microsoft a officiellement répondu à cette annonce:

Nous travaillons régulièrement pour répondre aux préoccupations de nos clients en clarifiant nos politiques et nos pratiques en matière de protection des données. Nous sommes impatients de collaborer avec le Commissaire de Hesse afin de mieux comprendre leurs préoccupations. Lorsque Office 365 est connecté à un compte professionnel ou dans l'éducation, les administrateurs disposent de nombreuses options pour limiter les fonctionnalités activées par l'envoi de données à Microsoft. Nous avons récemment annoncé, sur la base des commentaires des clients, de nouvelles étapes vers une transparence et un contrôle encore plus importants pour ces organisations lors du partage de ces données. Dans nos conditions de service, nous documentons les mesures que nous prenons pour protéger les données des clients. Nous avons même réussi à poursuivre le gouvernement américain en justice pour son accès aux données des clients en Europe. En résumé, nous remercions le commissaire d’avoir soulevé ces préoccupations et nous sommes impatients de continuer à discuter avec lui des questions et préoccupations liées aux offres de Microsoft.


Un peu partout, sans succès durable patent, des administrations tentent de s'affranchir de Microsoft.

Lien vers le billet original

[kikeo]

titre putaclic....
"Office 365 interdit dans certaines écoles allemandes" serait plus adapté.

[pelu]

"Un peu partout, sans succès durable patent, des administrations tentent de s'affranchir de Microsoft".
Excel, Powerpoint, et surtout Word sont devenus incontournables.
J'utilise personnellement Ragtime (qui justement est allemand) à la place de Word, mais dès que je dois travailler avec d'autres boîtes, c'est cette saloperie de Word qui s'impose.

['Ztyk]

Quand les grosses entreprises vont comprendre que des solutions gratuites existent (chose qui n'est pas si connu que ça...), ça décollera. Si les médias généraliste en parle massivement, ça viendra aussi, c'est un tout. La gendarmerie est déjà sous Linux... Donc ça avance lentement mais ça avance.

Pour ma part j'ai un mal énorme à passer sous Numbers, Excel est bien plus simple d'utilisation je trouve... Ou alors c'est l'habitude.
Office 365 par contre c'est une merde incroyable.

Ce message a été modifié par 'Ztyk - 17 Jul 2019, 09:24.

[Gallows Pole]

Quand les grosses entreprises vont comprendre que des solutions gratuites existent (chose qui n'est pas si connu que ça...), ça décollera. Si les médias généraliste en parle massivement, ça viendra aussi, c'est un tout. La gendarmerie est déjà sous Linux... Donc ça avance lentement mais ça avance.

Pour ma part j'ai un mal énorme à passer sous Numbers, Excel est bien plus simple d'utilisation je trouve... Ou alors c'est l'habitude.
Office 365 par contre c'est une merde incroyable.

Salut,

DES solutions gratuites ?
J'en vois une seule de crédible : LibreOffice.

Il y a bien des traitements de texte sympas ; des suites complètes (WPS par exemple)...

Mais des choses du niveau de la Suite Office ? Je vois pas.
Je ne vois pas de traitement de texte graphique capable de gérer un document maître qui contient 5 documents fils de 400 pages chacun, et chacun des documents ayant 400 ou 500 notes de bas de page et parvenir à générer une table des matières entre l'ensemble des documents, dont par ailleurs, il assure la mise en forme homogène !
Je ne vois pas d'équivalent de PowerPoint qui puisse créer aussi facilement des SmartArt pour rendre le document un peu plaisant à l'oeil et le tout en un ou deux clics !

Evidemment, Office 365 est une version "light" de Office en "local".
Mais ils ajoutent des fonctionnalités petit à petit et bientôt, je pense qu'on aura quasiment toute les puissance d'Office en ligne.

Alors évidemment, si c'est pour gérer 3 pages et une feuille de calcul, OK.
Mais dès que les besoins deviennent un peu plus spécifiques, le libre jette l'éponge :-(

A+

[g4hd]

Votre mission aujourd’hui consiste à décrypter le verbiage de Microsoft pour en faire une synthèse en 140 signes.

[djdoxy]

Quand les grosses entreprises vont comprendre que des solutions gratuites existent (chose qui n'est pas si connu que ça...), ça décollera. Si les médias généraliste en parle massivement, ça viendra aussi, c'est un tout. La gendarmerie est déjà sous Linux... Donc ça avance lentement mais ça avance.

Ca fait des années qu'on entend ce discours, mais en realité, Word est devenu un standard de fait.

Pour ma part j'ai un mal énorme à passer sous Numbers, Excel est bien plus simple d'utilisation je trouve... Ou alors c'est l'habitude.
Office 365 par contre c'est une merde incroyable.

L'avantage avec Word (et office en general) c'est que c'est stable dans le temps
Je suis sur que je peux ouvrir aujourd'hui des vieux docs word d'il y a 20 ans, et que dans 20 ans je pourrais ouvrir des docs word actuels, ou d'il y a 20 ans.

Chez Apple, on ne sait pas quand est ce qu'ils vont decider d'abandonner le logiciel (Aprture...) ou sortir une nouvelle verision qui ne pourra pas ouvrir les fichiers des versions precedents (FCPX...)

Quant à Office 365, tu ne confondrait pas avec Office online ?
Office 365, c'est un abonnement à office, pour avoir les toutes dernieres versions/patchs des logiciels ?
Office online, c'est word et excel dans un navigateur.

[Ulf64]

Ce qu'il faut laisser à Microsoft, c'est qu'ils n'abandonnent pas les utilisateurs d'Office et leurs documents dans le désert lors de changement de version, comme Apple a coutume de le faire.

[Sethy]

Jusqu'il y a une dizaine d'années connaitre "Excel" en entreprise était considéré comme connaitre une langue supplémentaire.

Aujourd'hui, c'est normal de connaitre ces logiciels relativement bien.

Une entreprise qui choisirait de changer de suite bureautique, remettrait en cause non seulement les connaissances acquises par ses employés, mais en plus, deviendrait moins attractive car les employés "perdraient" en connaissances réutilisables par ailleurs.

De plus, les entreprises ont ce que Microsoft appelle justement le contrat "Enterprise" (j'ai fait l'inversion volontairement).

Ce contrat, offre une location sur base trimestrielle des softwares. A la fin de chaque trimestre l'entreprise communique le nombre d'employé ("white collar") à Microsoft et paie un montant par PC.

Cette location comprend :
- l'upgrade et le downgrade vers n'importe quelle version de Windows professionnal (il faut donc posséder un PC avec une licence Windows au départ, mais si on a acheté un PC Windows 10, on peut le réinstaller en 7, Vista ou même Windows for Workgroup),
- les clients access licences,
- la suite Office au complet
- Visio et / ou Project pour un pourcentage de poste (je crois que c'est 10%).

Evidemment, Office 365 est une version "light" de Office en "local".

Euh non, pas du tout.

C'est la version complète. J'ai Office 365 avec le pack de 5 licences "PC / Mac" et 5 licences "mobile" (iOS/Androïd) et voici les options d'Excel.

Comme on peut le voir, même le "tab" développeur est disponible via la sélection de l'option idoine.

En plus, comme on peut le voir dans la saisie, il est tout à fait possible d'utiliser Office 365 en n'étant pas connecté à son compte Live.

[attachment=58788:Excel.PNG]

Ce message a été modifié par Sethy - 17 Jul 2019, 10:52.

[tama]

Quand les grosses entreprises vont comprendre que des solutions gratuites existent (chose qui n'est pas si connu que ça...), ça décollera. Si les médias généraliste en parle massivement, ça viendra aussi, c'est un tout. La gendarmerie est déjà sous Linux... Donc ça avance lentement mais ça avance.

Ca fait des années qu'on entend ce discours, mais en realité, Word est devenu un standard de fait.

Pour ma part j'ai un mal énorme à passer sous Numbers, Excel est bien plus simple d'utilisation je trouve... Ou alors c'est l'habitude.
Office 365 par contre c'est une merde incroyable.

L'avantage avec Word (et office en general) c'est que c'est stable dans le temps
Je suis sur que je peux ouvrir aujourd'hui des vieux docs word d'il y a 20 ans, et que dans 20 ans je pourrais ouvrir des docs word actuels, ou d'il y a 20 ans.

Chez Apple, on ne sait pas quand est ce qu'ils vont decider d'abandonner le logiciel (Aprture...) ou sortir une nouvelle verision qui ne pourra pas ouvrir les fichiers des versions precedents (FCPX...)

Quant à Office 365, tu ne confondrait pas avec Office online ?
Office 365, c'est un abonnement à office, pour avoir les toutes dernieres versions/patchs des logiciels ?
Office online, c'est word et excel dans un navigateur.

Tout à fait, on peut reprocher plein de chose à MS, mais leur suite office est stable et possède une rétrocompatibilité appréciable. Je n'aime pas non plus l'ergonomie de 365, ni ce côté "tout cloud" - idem pour Adobe du reste.

Mais sincèrement, j'essaie de fonctionner avec iWork (feu) et c'est une galère sans nom, des fichiers ne s'ouvrent plus si par malheur on a une version ancienne sur un ipad 3 par exemple (c'est que du texte qd même...) et j'avais galéré aussi sur d'autre soucis de compatibilité avec les premiers doc créés sous Pages 1. La plupart de mes documents sont simples, Apple fait exprès de bloquer l'usage si on ne fait pas - ou peut pas faire d'upgrade, c'est proprement détestable.
Là dessus ils pourraient prendre des leçons de MS.
j'aime bien Numbers, c'est plus limité que Excel mais pour moi c'est un avantage, l'ergonomie globale de la suite est très bien ; s'il n'y avait pas ces imbécilités de blocage de compatibilité, et une meilleur gestion des exports MS ça irait mieux.

Et comme toujours avec Apple, on se demande qd les logiciels vont être abandonnés...

Ce message a été modifié par tama - 17 Jul 2019, 11:01.

[malhomme]

Salut,

DES solutions gratuites ?
J'en vois une seule de crédible : LibreOffice.

Il y a bien des traitements de texte sympas ; des suites complètes (WPS par exemple)...

Mais des choses du niveau de la Suite Office ? Je vois pas.
Je ne vois pas de traitement de texte graphique capable de gérer un document maître qui contient 5 documents fils de 400 pages chacun, et chacun des documents ayant 400 ou 500 notes de bas de page et parvenir à générer une table des matières entre l'ensemble des documents, dont par ailleurs, il assure la mise en forme homogène !
Je ne vois pas d'équivalent de PowerPoint qui puisse créer aussi facilement des SmartArt pour rendre le document un peu plaisant à l'oeil et le tout en un ou deux clics !

Evidemment, Office 365 est une version "light" de Office en "local".
Mais ils ajoutent des fonctionnalités petit à petit et bientôt, je pense qu'on aura quasiment toute les puissance d'Office en ligne.

Alors évidemment, si c'est pour gérer 3 pages et une feuille de calcul, OK.
Mais dès que les besoins deviennent un peu plus spécifiques, le libre jette l'éponge :-(

A+

Idem. Là où je bosse, word (comme excel) est aussi un produit de sortie de nombreuses plateformes logicielles de gestion de données, d'exigences, etc,, avec du document riche et dynamique. Et l'on doit assurer la compatibilité desdits produits avec différentes pateformes logicielles, de solutions de cryptage, de workflow de signature electronique, et j'en passe des dizaines.

Donc non, on ne peut pas sérieusement dépasser office.

[iAPX]

Le Land de Hesse en Allemagne a déclaré la semaine dernière que l'utilisation d'Office 365 n'était pas légale. La suite logicielle en version Cloud (ainsi que les services de Cloud d'Apple et de Google) ne seraient pas conformes à la loi allemande sur la protections des données et leur sécurisation en ligne.
...

Le land de Hesse a tiré le premier, Hamburg pourrait suivre en 2020 et le gouvernement Hollandais a un problème similaire avec le stockage dans le Cloud ainsi que les traceurs insérés dans les logiciels.

Le fond du problème est la protection de la vie privée et savoir qui a accès à nos données, notamment dans le cas des offre de Cloud Microsoft, Apple et Google, le gouvernement et les agences US sans avoir à passer par le contrôle de la Justice Allemande ou Européenne.
Le même exact problème qui se pose d'ailleurs quand un site utilise CloudFlare pour implémenter du https avec déchiffrement au niveau de celui-ci, donnant ainsi libre accès au gouvernement et agences US à du traffic qui peut être franco-français...

Pour l'éducation, la loi Allemande considère qu'un mineur de moins de 16ans ne peut comprendre et donc donner son accord à du stockage de données (email inclus) et du traçage ad-nauseam (et d'ailleurs mal indiqué par Microsoft et les autres), mais aucun adulte ne peut donner son accord pour un enfant (même pas les tuteurs légaux qui sont souvent les parents), donc il n'est pas possible d'utiliser les Cloud des 3 sus-nommés.
Cette exception à la règle (le stockage sûr) est uniquement offerte aux personnes de 16ans et plus, mais c'est une exception à la règle créée pour protéger les vies privées et les données personnelles.

Il est à noter que pour Microsoft, c'est de l'entière faute de celui-ci, qui maintenait une structure en Allemagne répondant en grande partie aux besoins légaux et a choisi de la fermer.

PS: pour le paradoxe d'un mineur qui ne peut donner son accord et où aucun adulte (même tuteur légal) ne peut donner son accord pour lui n'est pas unique, elle s'applique similairement pour ce qui est du consentement pour les relations sexuelles.

Ce message a été modifié par iAPX - 17 Jul 2019, 12:32.

[Sethy]

Le land de Hesse a tiré le premier, Hamburg pourrait suivre en 2020 et le gouvernement Hollandais a un problème similaire avec le stockage dans le Cloud ainsi que les traceurs insérés dans les logiciels.

Le fond du problème est la protection de la vie privée et savoir qui a accès à nos données, notamment dans le cas des offre de Cloud Microsoft, Apple et Google, le gouvernement et les agences US sans avoir à passer par le contrôle de la Justice Allemande ou Européenne.

Sur le fond, je suis entièrement d'accord. Qui sait ce qui pourra être fait demain et après demain des données qui y sont "sauvegardées" (rien que le mot devrait interpeller).

J'imagine qu'on a tous un travail scolaire ou l'autre qu'on n'aimerait pas voir remonter à la surface 10, 20, 30 ou 40 ans plus tard.

[amike]

Word, PPT, Excel, c'est quick and dirty !
Ca peut faire le job, mais ne me dites pas que c'est un standard documentaire, que c'est fiable, sécurisé, stable, ou surtout LA fondation des échanges dans les entreprises modernes.

Quel est le format de ce qui est principalement lu dans le monde ? Celui du web : HTML.

[Sethy]

Ca peut faire le job, mais ne me dites pas que c'est un standard documentaire, que c'est fiable, sécurisé, stable, ou surtout LA fondation des échanges dans les entreprises modernes.

Heu .. si.

Si tu prends la division financière de toute grande entreprise aujourd'hui, tout ce qui se passe en dehors du système maître (SAP, ...) est fait en Excel.

Dans les divisions vente, les cahiers des charges, les offres, sont faites en Word avant éventuellement d'être imprimées en PDF pour être envoyées aux clients ou aux fournisseurs. Toujours dans ces divisions, tout ce qui se fait en dehors du système maître (CRM) est fait en Excel.

De même les présentations sont faites dans PowerPoint. D'ailleurs les divisions marketing éditent des PowerPoint de référence avec des dessins, graphiques, tableaux et argumentaires qui peuvent être repris par les vendeurs pour élaborer leurs propres présentations à destination du client.

D'ailleurs SAP et les CRMs prévoient des interface pour sortir des tableaux en Excel. On peut évidemment sortir aussi du csv, mais si je prends certains CRM, il y a même des modules d'export qui sortent un Excel totalement adaptable (calclul des ristournes, des quantités, etc.).

Je le sais puisque j'en avais écrit un pour pallier le manque de cette fonctionnalité dans le CRM d'entreprise avant que cette fonction soit intégrée dans l'outil à la "stammhaus" (la maison mère).

J'ajoute que si les "macros" obtenues sur base d'un enregistrement des actions des utilisateurs sont limitées et peu performantes, il est possible d'écrit des macros nettement plus performantes (en utilisant notamment la fonction offset(x,y) qui permet de manipuler les cellules au départ de la cellule active mais sans quitter celle-ci).

[iAPX]

Ca peut faire le job, mais ne me dites pas que c'est un standard documentaire, que c'est fiable, sécurisé, stable, ou surtout LA fondation des échanges dans les entreprises modernes.

Heu .. si.

Si tu prends la division financière de toute grande entreprise aujourd'hui, tout ce qui se passe en dehors du système maître (SAP, ...) est fait en Excel.

....

Ça n'est ni Word, ni Excel, ni PowerPoint, mais uniquement le stockage de données personnelles et privées dans le Cloud, incluant les emails, ainsi que les traceurs multiples et variés dans Office ainsi que dans Windows 10.

Ils ne sont pas contre les produits Microsoft (ou Apple ou Google), c'est juste une affaire de données et qui y a accès et sous le contrôle de quelles entités (la Justice Allemande ou Européenne et non les agences US).

[g4hd]

Le sujet abordé est beaucoup plus inquiétant qu’une simple histoire de logiciels…
nous (les hors-USA) devons prévoir que nos amis anglo-saxons disposent de moyens de rétorsion contre nos velléités anti-impérialistes et ils agissent déjà depuis des années pour nous asservir.
Le dépeçage de nos industries avec la complicité active de nos dirigeants… l’exemple le plus récent est l’assassinat d’Alstom.
A chaque fois, c’est un fonds de pension ou une grosse boîte américaine qui achète un bout d’entreprise, augmente ensuite sa participation en n’oubliant pas au passage de prendre les avantages fiscaux offerts et les subventions… puis décrépitude organisée tranquillement et à la fin, démantèlement de l’outil pour l’optimiser ailleurs (soit disant).
Paranoïa ? Mais bien sûr comme dit la marmotte de la pub.
Allez, quelques faits : Alstom, Whirlpool, Ford, Arcelor…
Faire ce rapprochement avec les Gafam : une simple évidence.

[vlady]

Word, PPT, Excel, c'est quick and dirty !
Ca peut faire le job, mais ne me dites pas que c'est un standard documentaire, que c'est fiable, sécurisé, stable, ou surtout LA fondation des échanges dans les entreprises modernes.

Quel est le format de ce qui est principalement lu dans le monde ? Celui du web : HTML.

A mon avis, cet attachement aux outils vient de l'époque "avant internet / avant Web". Quand on faisait du dev, tous les specs/docs (et autres documents), sans exception, étaient torchés avec du Word, Excel... Maintenant c'est différent (dans le dev), avec de nouvelles méthodes, de nouveaux outils (GitHib, GitLab, Confluence, ...) spécialisés pas mal de monde fait son travail sans outils MS (et sans balancer des documents word par mail). Énormément de boîtes utilise Google docs aussi. Pour l'écrasante majorité d'usages c'est largement suffisant. Le reste c'est de l'inertie et quelque personnes clés accros aux outils MS.

Un autre point, peu de boites savent correctement séparer le contenu (et la structure) des document et la mise en page finale. Word c'est un outil d'autre âge qui pousse à faire des énormités (genre 1 document maître et 5 documents fils avec des centaines de pages et de notes dedans) où tout est mélangé, le contenu, la structure et les styles.

Ce message a été modifié par vlady - 17 Jul 2019, 16:09.

[iAPX]

Word, PPT, Excel, c'est quick and dirty !
Ca peut faire le job, mais ne me dites pas que c'est un standard documentaire, que c'est fiable, sécurisé, stable, ou surtout LA fondation des échanges dans les entreprises modernes.

Quel est le format de ce qui est principalement lu dans le monde ? Celui du web : HTML.

A mon avis, cet attachement aux outils vient de l'époque "avant internet / avant Web". Quand on faisait du dev, tous les specs/docs (et autres documents), sans exception, étaient torchés avec du Word, Excel... Maintenant c'est différent (dans le dev), avec de nouvelles méthodes, de nouveaux outils (GitHib, GitLab, Confluence, ...) spécialisés pas mal de monde fait son travail sans outils MS (et sans balancer des documents word par mail). Énormément de boîtes utilise Google docs aussi. Pour l'écrasante majorité d'usages c'est largement suffisant. Le reste c'est de l'inertie et quelque personnes clés accros aux outils MS.

Un autre point, peu de boites savent correctement séparer le contenu (et la structure) des document et la mise en page finale. Word c'est un outil d'autre âge qui pousse à faire des énormités (genre 1 document maître et 5 documents fils avec des centaines de pages et de notes dedans) où tout est mélangé, le contenu, la structure et les styles.

Google Doc aussi sera interdit dans les écoles du Land de Hesse (puis de Hamburg en 2020 probablement), pour les mêmes exactes raisons.

[linus]

L'avantage avec Word (et office en general) c'est que c'est stable dans le temps
Je suis sur que je peux ouvrir aujourd'hui des vieux docs word d'il y a 20 ans, et que dans 20 ans je pourrais ouvrir des docs word actuels, ou d'il y a 20 ans.

Sauf erreur, ce n'est pas exact. Le Word moderne a oublié depuis longtemps les fichiers des Words 1 à 4, et peut-être même 5.
Pour ouvrir de très vieux fichiers Word, j'ai du passer par l'émulateur SheepShaver (Mac OS 9), exporter en .RTF ou en je ne sais plus quoi, pour finalement récupérer un document mal formatté (Word ne sait pas toujours relire ses propres formatages) mais exploitable.

[Sethy]

L'avantage avec Word (et office en general) c'est que c'est stable dans le temps
Je suis sur que je peux ouvrir aujourd'hui des vieux docs word d'il y a 20 ans, et que dans 20 ans je pourrais ouvrir des docs word actuels, ou d'il y a 20 ans.

Sauf erreur, ce n'est pas exact. Le Word moderne a oublié depuis longtemps les fichiers des Words 1 à 4, et peut-être même 5.
Pour ouvrir de très vieux fichiers Word, j'ai du passer par l'émulateur SheepShaver (Mac OS 9), exporter en .RTF ou en je ne sais plus quoi, pour finalement récupérer un document mal formatté (Word ne sait pas toujours relire ses propres formatages) mais exploitable.

C'est exact. Signalons que Word 6.0 est sorti en '93, soit il y a 26 ans.

Je pense que les versions "97" sont elles encore lisibles avec les versions actuelles de Word et d'Excel. En tout cas, les Access de 2000 le sont.

[Patounet1]

Bonjour,
Je trouve anormal qu’un prof puisse demander à un enfant d’effectuer un travail quel qu’il soit, alors que, ni lui, ni l’école, ne maîtrise :
⁃ qui aura accès à ce travail,
⁃ où il sera stocké,
⁃ Combien de temps sera-t-il stocké,
⁃ …
D’autant plus, qu’il est plus que probable, que ce travail comportera un accès au nom de l’élève, au nom de l’école, une date … ,
Imaginez, qu’il y a une quarantaine d’années, on ait enregistré sur les ordinateurs "Trumpiste" , les divagations d’un gosse de 9 ou 10 ans, qui aujourd’hui à un poste de Direction dans un état, au sein de l’Europe, est-ce qu’il n’y aurait pas un moyen de le faire chanter, ou au moins de le déstabiliser ?
Ça serait marrant d’ailleurs de lire les dissertations de Macron, Merquel, …, quand ils avaient entre 9 et 14 ans !

[Nono95400]

En lisant ça, je pense à certains mails que je reçois au boulot d'un collègue qui me transmet un document marqué "Confidentiel - Ne doit pas être communiqué" via un partage Office365 de l'entreprise... Cherchez l'erreur !

Les États Unis n'arrêtent pas de suspecter des sociétés étrangères de placer des espions dans certains produits (vrai ou pas, pas le problème), s'ils ont peur de ça, c'est qu'ils le font avec les données des autres.

Aucun document sensible ou privé ne devrait pouvoir se retrouver sur internet. Et pourtant nous passons notre temps à échanger des données sur internet.