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> Quand un problème de batteries peut poser des problèmes aux satellites, Réactions à la publication du 23/01/2020
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recu
posté 25 Jan 2020, 17:41
Message #31


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Concernant la question posée sur les technos de batteries utilisées pour les applications spatiales :
https://en.wikipedia.org/wiki/Batteries_in_space

C'est en anglais mais le tableau parle de lui-même.

Concernant les batteries au plomb, au delà des caractéristiques énergétiques que je ne connais pas, voici un ordre
de grandeur : envoyer 1 kg dans dans l'espace (= station spatiale ou orbite de transfert géostationnaire) coûte environ 20 000 $
Ca donne une idée de l'obsession que peuvent avoir les constructeurs d'engins spatiaux par rapport à la masse :-)

Je trouve le comparatif avec les batteries terrestres un peu hasardeux, car au delà de quelle techno utiliser, l'environnement est
radicalement différent :
* Vide
* Radiations
* Environnement thermique (à l'intérieur du satellite) très régulé
* Sollicitation de la batterie (en courant p.ex.) très prévisible
* Cycles charge/décharge prévisibles également
* Stratégie de gestion de charge hyper prudente

L'opposé même de ce qui se passe avec nos téléphones portables (ou ordinateurs).

En supposant que la techno soit équivalente, les différences de mise en oeuvre rendent la comparaison compliquée.

Ce message a été modifié par recu - 25 Jan 2020, 17:51.
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Tom25
posté 25 Jan 2020, 20:58
Message #32


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Citation (recu @ 25 Jan 2020, 17:41) *
envoyer 1 kg dans dans l'espace (= station spatiale ou orbite de transfert géostationnaire) coûte environ 20 000 $

J'aurais du me faire satelliser quand j'étais plus jeune, m'envoyer là-haut m'aurait coûté 200 000 $ de moins biggrin.gif .


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malloc
posté 26 Jan 2020, 11:16
Message #33


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Citation (Tom25 @ 25 Jan 2020, 20:58) *
Citation (recu @ 25 Jan 2020, 17:41) *
envoyer 1 kg dans dans l'espace (= station spatiale ou orbite de transfert géostationnaire) coûte environ 20 000 $

J'aurais du me faire satelliser quand j'étais plus jeune, m'envoyer là-haut m'aurait coûté 200 000 $ de moins biggrin.gif .


Allons, allons, on n'est pas toujours d'accord mais on t'aime bien quand même biggrin.gif


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A vendre: Apple Cinema Display 20" ADC (Adaptateur actif DVI->ADC inclus). Pour G4 Cube, Quicksilver, ou offrir un look retro "OS X 10.0" à un setup !
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chombier
posté 26 Jan 2020, 18:39
Message #34


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Citation (malloc @ 26 Jan 2020, 11:16) *
Citation (Tom25 @ 25 Jan 2020, 20:58) *
Citation (recu @ 25 Jan 2020, 17:41) *
envoyer 1 kg dans dans l'espace (= station spatiale ou orbite de transfert géostationnaire) coûte environ 20 000 $

J'aurais du me faire satelliser quand j'étais plus jeune, m'envoyer là-haut m'aurait coûté 200 000 $ de moins biggrin.gif .


Allons, allons, on n'est pas toujours d'accord mais on t'aime bien quand même biggrin.gif

C'est qui "on" ? huh.gif

Moi, j'aime bien Tom25. Il est franc. smile.gif


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késtananafout' (:
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chombier
posté 26 Jan 2020, 19:08
Message #35


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Citation (Lionel @ 23 Jan 2020, 12:43) *
Pour éviter que l'explosion de ce satellite ne puisse endommager d'autres satellites voisins, la société va devoir dans l'urgence le faire changer d'orbite et le placer 300 km plus haut.

Citation (tutux @ 23 Jan 2020, 13:16) *
Étonnant ! J’aurais plutôt penser detruire ou le baisser en cas de risque d’explosion pour eviter de polluer toute l’orbite...

Citation (alfonce @ 25 Jan 2020, 11:26) *
Il s'agit d'un satellite Boeing.
3 tonne 7, 41 mètres d'envergure quand les panneaux solaires sont déployés.
Les batteries servent pendant les phases dans le noir.
C'est lors de la phase "au soleil", quand la batterie passe en mode charge, qu'il y a un problème.
Le risque est que le carburant, du propergol, s'enflamme en même temps que la batterie.

Citation (FlyingNono @ 25 Jan 2020, 11:31) *
Là le satellite n'est pas un encore cauchemar mais un dilemme :
- désorbiter en sécurité un satellite défectueux mais amorti
ou
- continuer de faire de bons gains d'exploitations en poussant l'utilisation d'un satellite définitivement amorti mais risquant de polluer l'orbite (et par la suite, provoquer des accidents) ...
a+

Et donc il va finir par péter en orbite plutôt que de brûler dans l'atmosphère ?
Est-ce que j'ai une gueule d'atmosphère ? biggrin.gif

Boeing Boeing ...


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késtananafout' (:
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recu
posté 26 Jan 2020, 20:23
Message #36


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Citation (chombier @ 26 Jan 2020, 20:08) *
Citation (Lionel @ 23 Jan 2020, 12:43) *
Pour éviter que l'explosion de ce satellite ne puisse endommager d'autres satellites voisins, la société va devoir dans l'urgence le faire changer d'orbite et le placer 300 km plus haut.

Citation (tutux @ 23 Jan 2020, 13:16) *
Étonnant ! J’aurais plutôt penser detruire ou le baisser en cas de risque d’explosion pour eviter de polluer toute l’orbite...

Citation (alfonce @ 25 Jan 2020, 11:26) *
Il s'agit d'un satellite Boeing.
3 tonne 7, 41 mètres d'envergure quand les panneaux solaires sont déployés.
Les batteries servent pendant les phases dans le noir.
C'est lors de la phase "au soleil", quand la batterie passe en mode charge, qu'il y a un problème.
Le risque est que le carburant, du propergol, s'enflamme en même temps que la batterie.

Citation (FlyingNono @ 25 Jan 2020, 11:31) *
Là le satellite n'est pas un encore cauchemar mais un dilemme :
- désorbiter en sécurité un satellite défectueux mais amorti
ou
- continuer de faire de bons gains d'exploitations en poussant l'utilisation d'un satellite définitivement amorti mais risquant de polluer l'orbite (et par la suite, provoquer des accidents) ...
a+

Et donc il va finir par péter en orbite plutôt que de brûler dans l'atmosphère ?
Est-ce que j'ai une gueule d'atmosphère ? biggrin.gif

Boeing Boeing ...


Brûler dans l'atmosphère : non, il est à une altitude bien trop élevée que pour redescendre spontanément jusque dans notre atmosphère. Ca peut sembler contre-intuitif
mais il faut beaucoup d'énergie (et donc du carburant) pour redescendre de 36000 km à 200 km .... Il ne suffit pas se laisser tomber

Pour les autres scénarios, aucune idée.

La pire situation serait quand même un satellite incontrôlable à l'altitude géostationnaire. D'ou la ré+orbitation dans l'orbite cimetière et la passivation évoquée tout au début.
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Triskell
posté 26 Jan 2020, 20:33
Message #37


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De toutes façons avec tous ce qui vole là haut et qui ne sert plus a rien, un jour cela va bien nous retomber dessus dry.gif


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chombier
posté 26 Jan 2020, 20:34
Message #38


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Citation (recu @ 26 Jan 2020, 20:23) *
La pire situation serait quand même un satellite incontrôlable à l'altitude géostationnaire. D'ou la ré+orbitation dans l'orbite cimetière et la passivation évoquée tout au début.

Je ne savais pas qu'il existait une orbite cimetière.
Ça fout les jetons... Prochain film Hollywoodien ? biggrin.gif

Y'a une orbite poubelle qu'il faut traverser...


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késtananafout' (:
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recu
posté 26 Jan 2020, 20:57
Message #39


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Perso, des gars qui roulent bourrés me font plus peur que des satellites inertes à 36000+300 km

C’est une question de point de vue évidemment rolleyes.gif
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iSpeed
posté 27 Jan 2020, 04:51
Message #40


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Citation (Triskell @ 27 Jan 2020, 06:33) *
De toutes façons avec tous ce qui vole la haut et qui ne sert plus a rien, un jour cela va bien nous retomber dessus dry.gif

Voilà un vrais gaulois "Peur que le ciel lui tombe sur la tête"
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marc_os
posté 27 Jan 2020, 11:47
Message #41


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Citation (iSpeed @ 27 Jan 2020, 04:51) *
Citation (Triskell @ 27 Jan 2020, 06:33) *
De toutes façons avec tous ce qui vole la haut et qui ne sert plus a rien, un jour cela va bien nous retomber dessus dry.gif

Voilà un vrais gaulois "Peur que le ciel lui tombe sur la tête"

En même temps, vu ce qui est arrivé aux dinosaures, y a de quoi avoir peur ! ;-)


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Triskell
posté 27 Jan 2020, 12:21
Message #42


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Citation (marc_os @ 27 Jan 2020, 11:47) *
Citation (iSpeed @ 27 Jan 2020, 04:51) *
Citation (Triskell @ 27 Jan 2020, 06:33) *
De toutes façons avec tous ce qui vole là haut et qui ne sert plus a rien, un jour cela va bien nous retomber dessus dry.gif

Voilà un vrai gaulois "Peur que le ciel lui tombe sur la tête"

En même temps, vu ce qui est arrivé aux dinosaures, y a de quoi avoir peur ! ;-)

hé bien oui biggrin.gif


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Tom25
posté 27 Jan 2020, 16:50
Message #43


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J'ai entendu parler une fois d'un satellite qui était tombé je ne sais où mais sans faire de dégât humain. Je me demande à quelle fréquence il y en a qui tombe. Et sur le lot combien se consument entièrement avant d'atteindre le sol, donc du coup combien seraient potentiellement dangereux.


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recu
posté 27 Jan 2020, 19:46
Message #44


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Une recherche rapide semble donner plein de résultats (en français) ....

Par exemple :

https://www.franceinter.fr/monde/quand-les-...ent-sur-la-tete


-----------

"Si tu donnes un poisson à un homme il mangera un jour; si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours"
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sergio_bzh
posté 28 Jan 2020, 11:05
Message #45


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Citation (Lionel @ 23 Jan 2020, 12:43) *
le faire changer d'orbite et le placer 300 km plus haut.
Lien vers le billet original


Il ne va plus être geostationnaire . C'est vrai que la dérive sera faible puisque en gros il va être 1% plus haut. Mais il va se décaler

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alfonce
posté 28 Jan 2020, 12:30
Message #46


Adepte de Macbidouille
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Pas de risque qu'il retombe sur terre.

Par contre, l'explosion éparpillerait une énorme quantité de fragments, susceptibles d'endommager les 2630 satellites en activité.


--------------------
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Tom25
posté 28 Jan 2020, 13:27
Message #47


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Je viens souvent sur MacBid depuis mon iPad et ne peux faire de recherche avec car il plante. J'ai lu qu'il tombait environ un engin de quelques tonnes par semaine, la quasi totalité de l'engin brûle mais pas toujours.
https://www.franceinter.fr/monde/quand-les-...ent-sur-la-tete
Code
De plus, le module chinois est (relativement) petit : 9 tonnes, l'équivalent d'un autocar. La rentrée dans l'atmosphère provoque de tels échauffements que les pièces brûlent... Sauf si elles ont été conçues dans des matériaux résistants à de fortes chaleur comme le titane, ce qu'on ignore.

30.000 objets au-dessus de nos têtes

Des chutes de ce genre, il y en a un paquet. Fin 2013, le satellite GOCE (5 mètres de long pour une tonne) avait ainsi embrassé le plancher des vaches au terme d'une mission de quatre ans. "Des objets de cette masse, il en retombe un par semaine en moyenne", expliquait alors Fernand Alby, spécialiste des débris spatiaux au Cnes.


Et sur un autre site je lis que pour les plus gros, il en retombe 1 chaque année en moyenne.
https://www.bfmtv.com/international/le-sate...nnu-184706.html
Code
Une grande partie de l'UARS s'est désintégré en entrant dans l'atmosphère mais 26 pièces, d'un poids total de 500 kilos environ, ont pu survivre à la traversée de l'atmosphère.

Ce satellite est l'un des quelque 20.000 objets spatiaux gravitant autour de la Terre. Un objet de la taille de l'UARS (dont le poids est de 5,89 tonnes) retombe chaque année dans l'atmosphère.


Je pense que certains pays communiquent bien moins sur ces chiffres.

En fait il en retombe pas mal. Les satellites ont de l'énergie pour se recaler de temps à autre (pour rester sur le même orbite à la même place pour les géostationaires) et à la fin, ils utilisent le peu d'énergie qu'il reste pour donner une impulsion au moment opportun et le faire tomber là où il y a le moins de monde.
Je n'ai pas beaucoup cherché mais ce que je retiens c'est que les chutes sont souvent calculées, et quand elles ne le sont pas ce n'est pas trop grave car quasiment tout brûle, et la terre est quand même peu peuplé (océan, déserts, montagnes, etc.). Mais ça tombe quand même. smile.gif


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recu
posté 28 Jan 2020, 20:40
Message #48


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Citation (Tom25 @ 28 Jan 2020, 14:27) *
Je pense que certains pays communiquent bien moins sur ces chiffres.

En fait il en retombe pas mal. Les satellites ont de l'énergie pour se recaler de temps à autre (pour rester sur le même orbite à la même place pour les géostationaires) et à la fin, ils utilisent le peu d'énergie qu'il reste pour donner une impulsion au moment opportun et le faire tomber là où il y a le moins de monde.
Je n'ai pas beaucoup cherché mais ce que je retiens c'est que les chutes sont souvent calculées, et quand elles ne le sont pas ce n'est pas trop grave car quasiment tout brûle, et la terre est quand même peu peuplé (océan, déserts, montagnes, etc.). Mais ça tombe quand même. smile.gif


Yes. A noter que ceux qui tombent ne sont pas géostationnaires (l'UARS cité plus haut était à une altitude de 600 km nous dit Wikipedia). Et les plus gros bestiaux (5 à 6 tonnes au lancement) sont très souvent géostationnaires.

Ce message a été modifié par recu - 28 Jan 2020, 20:42.
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chombier
posté 28 Jan 2020, 20:45
Message #49


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Citation (Tom25 @ 27 Jan 2020, 16:50) *
J'ai entendu parler une fois d'un satellite qui était tombé je ne sais où mais sans faire de dégât humain. Je me demande à quelle fréquence il y en a qui tombe. Et sur le lot combien se consument entièrement avant d'atteindre le sol, donc du coup combien seraient potentiellement dangereux.

Qui se souvient de Paco Rabane et la station MIR ? biggrin.gif


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