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> Un bug des pilotes Wi-Fi de Linux compromet la sécurité des ordinateurs, Réactions à la publication du 18/10/2019
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Lionel
posté 18 Oct 2019, 05:36
Message #1


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Une faille de sécurité a été découverte dans les pilotes RTLWIFI de Linux destinés à gérer les cartes Wi-Fi Realtek. Elle permet d'attaquer un ordinateur à portée de réseau en provoquant un dépassement de tampon sur le noyau de Linux et de le faire planter avec à la clé une possibilité d'en prendre le contrôle.
La faille remonte à 2013 et des patchs ont été créés. Il reste à les intégrer aux noyaux des différentes distributions et à les déployer, ce qui sera fait dans les prochains jours.

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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Fars
posté 18 Oct 2019, 10:43
Message #2


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Il y a eu une maj en début de semaine sous Raspbian concernant les carte wifi dont les Realtek, peut être un lien ?


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Raspberry Pi5 8Go Ram / Dissipateur thermique et ventilo / PIMORONI NVMe BASE PCIe 3.0 / SSD NVMe M.2 Crucial P3 PLUS 500Go
Raspberry Pi4 B (Overclock 2.0 Ghz) / 4 Go Ram / SSD Samsung T5 500 Go Usb3 / Ventila Pi4 / Raspberry Pi OS (Buster) / boot SD Card / rootfs SSD (fait accessoirement office de serveur pour Apple TV 4K 128Go)
Raspberry Pi4 B / 2 Go Ram/ SD 16Go / RETROFLAG NESPI 4 Case / Recalbox 7.2 / Kodi 18 / 8BitDo SN30 Pro+ Pac Man et 1942
MacBook 6,1 2009 / 8 Go Ram Corsair /SSD Crucial 500MX 500 Go SATA / (Single boot) Ubuntu 18.04.4 LTS (Bionic Beaver) Support 10 ans
MacBook Pro 8,1 2011 / 8 Go Ram Corsair /SSD Crucial 500MX 500 Go SATA / (Single boot) Ubuntu 18.04.4 LTS (Bionic Beaver) Support 10 ans
HP X360 (LORdi) 2015 / 4 Go Ram / SSD 250 Go M2 / (Single boot) Ubuntu 20.04 LTS (Focal Fossa) Support 10 ans
HP Laptop 17 Core i3-11th gen 3.00GHz x 4 / 8 Go Ram / SSD 512 Go / (Single boot) Zorin 16.3
Apple TV 4K 128Go / 8BitDo SN30 Pro+
Je remercie la fondation Raspberry qui me redonne une ame d'enfant avec un ordinateur, comme Apple avait su le faire dans les années 80.
Trek Emonda SL6 pour le plaisir, pour s'amuser et se faire mal :) Ultegra 50x34/11x28, Ksyrium Pro, Keo Blade Carbon, Edge 520Plus, GP5000. Vittoria Rubino Pro G2 25mm
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marc_os
posté 18 Oct 2019, 13:03
Message #3


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Pour info, dans l'article de ArsTechnica il est écrit ceci :

« it appears that Android devices with Realtek Wi-Fi chips may also be affected »

Ce message a été modifié par marc_os - 18 Oct 2019, 13:04.


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iAPX
posté 18 Oct 2019, 13:10
Message #4


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Citation (marc_os @ 18 Oct 2019, 08:03) *
Pour info, dans l'article de ArsTechnica il est écrit ceci :

« it appears that Android devices with Realtek Wi-Fi chips may also be affected »

Effectivement et ils fournissent les liens sur le code-source, et là c'est bien plus amusant quand on pense au nombre de smartphone en circulation avec le WiFi évidemment activé (mais non connecté) tongue.gif

La bug reposant sur des paquets échangeables ad-hoc et non via un réseau WiFi (un routeur WiFi), dès l'activation du WiFi et sans connexion active elle est utilisable.
Ça serait drôle dans le métro de faire systématiquement crasher les smartphone de tout un chacun pour rire!

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Oct 2019, 13:21.


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broitman
posté 18 Oct 2019, 16:56
Message #5


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Citation (iAPX @ 18 Oct 2019, 14:10) *
Citation (marc_os @ 18 Oct 2019, 08:03) *
Pour info, dans l'article de ArsTechnica il est écrit ceci :

« it appears that Android devices with Realtek Wi-Fi chips may also be affected »

Effectivement et ils fournissent les liens sur le code-source, et là c'est bien plus amusant quand on pense au nombre de smartphone en circulation avec le WiFi évidemment activé (mais non connecté) tongue.gif

La bug reposant sur des paquets échangeables ad-hoc et non via un réseau WiFi (un routeur WiFi), dès l'activation du WiFi et sans connexion active elle est utilisable.
Ça serait drôle dans le métro de faire systématiquement crasher les smartphone de tout un chacun pour rire!


Ceux qui ont un SoC QUALCOMM ne sont pas concernes


Ce message a été modifié par broitman - 18 Oct 2019, 16:57.
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jeromec
posté 18 Oct 2019, 18:07
Message #6


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Citation (Lionel @ 18 Oct 2019, 06:36) *
Il reste à les intégrer aux noyaux des différentes distributions et à les déployer, ce qui sera fait dans les prochains jours.
Lien vers le billet original

C'est très très optimiste. Pas sûr que tous les appareils sous Linux au monde, voire même une majorité d'entre eux, soient patchés dans les prochains jours.
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iAPX
posté 18 Oct 2019, 18:13
Message #7


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Citation (jeromec @ 18 Oct 2019, 13:07) *
Citation (Lionel @ 18 Oct 2019, 06:36) *
Il reste à les intégrer aux noyaux des différentes distributions et à les déployer, ce qui sera fait dans les prochains jours.
Lien vers le billet original

C'est très très optimiste. Pas sûr que tous les appareils sous Linux au monde, voire même une majorité d'entre eux, soient patchés dans les prochains jours.

+1 je dirais d'appareils avec le Kernel Linux, donc touchant nombre d'IoT, de routeurs WiFi (eh oui) et de smartphone sous Android GNU Linux (et non juste Android™), et aussi possiblement d'appareils utilisant un autre Kernel mais partageant ce même code-source (en tout ou partie) pour son driver RealTek WiFi: même Darwin pourrait être touché quand utilisé dans macOS, iOS, tvOS, iPadOS, etc.

On peut parier que les IoT et les routeurs WiFi ne seront pas MàJ, et dans les rares cas où il y en a, la MàJ ne sera pas poussée automatiquement ni d'information envoyée aux utilisateurs: à eux de vérifier régulièrement sur le Web pour chacun de leur appareil informatique pour voir si il existe une MàJ. dry.gif

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Oct 2019, 18:49.


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chombier
posté 18 Oct 2019, 19:47
Message #8


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J'ai l'étrange sensation d'avoir déjà vécu cette scène... huh.gif biggrin.gif

https://macbidouille.com/news/2017/04/05/io...lle-de-securite
https://macbidouille.com/news/2017/07/22/io...-puces-broadcom
https://macbidouille.com/news/2019/01/22/un...omposants-wi-fi

Same player shoot again. biggrin.gif


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késtananafout' (:
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Gallows Pole
posté 19 Oct 2019, 06:04
Message #9


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Citation (jeromec @ 18 Oct 2019, 18:07) *
Citation (Lionel @ 18 Oct 2019, 06:36) *
Il reste à les intégrer aux noyaux des différentes distributions et à les déployer, ce qui sera fait dans les prochains jours.
Lien vers le billet original

C'est très très optimiste. Pas sûr que tous les appareils sous Linux au monde, voire même une majorité d'entre eux, soient patchés dans les prochains jours.


Salut,

Très optimiste ?
Cela dépend du problème.

Si le patch concerne tous les noyaux, cela ne pose pas vraiment de problème.
Le package manager détecte les mises-à-jour de ce qui est installé sur la machine.
Il suffit de lui dire de mettre à jour et il le fait...

Si, en revanche, cela suppose de passer à une version spécifique du noyau, cela sera plus difficile.
Non pas que cela demande des compétences élevées, mais il faut le faire à la main.
Et on n'y pense pas toujours.

A+
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iAPX
posté 19 Oct 2019, 11:34
Message #10


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Citation (Gallows Pole @ 19 Oct 2019, 01:04) *
Citation (jeromec @ 18 Oct 2019, 18:07) *
Citation (Lionel @ 18 Oct 2019, 06:36) *
Il reste à les intégrer aux noyaux des différentes distributions et à les déployer, ce qui sera fait dans les prochains jours.
Lien vers le billet original

C'est très très optimiste. Pas sûr que tous les appareils sous Linux au monde, voire même une majorité d'entre eux, soient patchés dans les prochains jours.


Salut,

Très optimiste ?
Cela dépend du problème.

Si le patch concerne tous les noyaux, cela ne pose pas vraiment de problème.
Le package manager détecte les mises-à-jour de ce qui est installé sur la machine.
Il suffit de lui dire de mettre à jour et il le fait...

Si, en revanche, cela suppose de passer à une version spécifique du noyau, cela sera plus difficile.
Non pas que cela demande des compétences élevées, mais il faut le faire à la main.
Et on n'y pense pas toujours.

A+

Là il y a confusion entre Kernel Linux et Distro GNU Linux ...


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SartMatt
posté 19 Oct 2019, 18:10
Message #11


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Citation (iAPX @ 18 Oct 2019, 14:10) *
Effectivement et ils fournissent les liens sur le code-source, et là c'est bien plus amusant quand on pense au nombre de smartphone en circulation avec le WiFi évidemment activé (mais non connecté) tongue.gif
Le nombre de smartphones en circulation est énorme. Le nombre de smartphones en circulation avec un chip Wi-Fi Realtek est sans doute BEAUCOUP plus faible. Realtek est à peu près inexistant sur le marché des SoC pour smartphones, et le plus souvent les smartphones sont équipés d'une solution Wi-Fi provenant du même fournisseur que le SoC (quand elle n'est pas carrément intégrée dans le SoC).

Le risque côté Android est peut-être plutôt du côté des set-top box et TV, où il y a plus de chances d'avoir un chip Wi-Fi ne venant pas du monde mobile, la consommation y étant un critère moins important.

Il y a également le cas de ceux qui font tourner Android sur des cartes type Raspberry Pi, Odroid et cie avec un chip Realtek intégré (pas sur les Raspberry Pi, qui ont du Broadcom) ou avec un dongle Wi-Fi en USB (dans les dongles USB, Realtek est très répandu), mais ça reste des cas d'usages marginaux, et concernant des utilisateurs avancés.

Citation (iAPX @ 19 Oct 2019, 12:34) *
Là il y a confusion entre Kernel Linux et Distro GNU Linux ...

À propos de confusion entre Linux et GNU/Linux :
Citation (iAPX @ 18 Oct 2019, 19:13) *
smartphone sous Android GNU Linux (et non juste Android™)


Android n'est pas une distribution GNU/Linux. C'est un OS exploitant un noyau Linux (noyau qui ne fait PAS partie du projet GNU, les 2 noyaux du projet GNU sont Mach/Hurd et Linux-libre, un fork de Linux), mais tous les OS exploitant un noyau Linux ne sont pas pour autant des distributions GNU Linux : pour être une distribution GNU Linux il faut aussi embarquer les outils GNU (ou au moins une part significative de ces outils). Ce qui n'est pas le cas de Android. Même la libc GNU, qui est vraiment le strict minimum pour pouvoir commencer à parler de GNU/Linux (puisqu'à peu près tout le reste des paquets GNU a une dépendance sur la libc), elle est absente d'Android.

Ce message a été modifié par SartMatt - 19 Oct 2019, 18:29.


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el fifito
posté 19 Oct 2019, 20:33
Message #12


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Citation
des distributions GNU Linux : pour être une distribution GNU Linux il faut aussi embarquer les outils GNU (ou au moins une part significative de ces outils). Ce qui n'est pas le cas de Android. Même la libc GNU, qui est vraiment le strict minimum pour pouvoir commencer à parler de GNU/Linux (puisqu'à peu près tout le reste des paquets GNU a une dépendance sur la libc), elle est absente d'Android


Merci de repréciser les choses et d'appeler un chat un chat, ça évite de laisser croire que les tél android tournent sous "Linux" (Debian, Ubuntu, fedora, Open SUSE, il y en a 50...), ce qui en soit ne veut rfien dire vu le nombre de distrib, ordi, serveur prod, serveur web, etc...

IAPX que j'adore lire habituellement, passe actuellement son temps à défoncer Android sur la sécurité, sans distinction des surcouches constructeur possibles (toutes dans le même sac). Mon Samsung S7 qui a très bientôt quatre ans est toujours mis à jour, contrairement à ce qu'il affirme. Dernière MAJ de sécurité 1er août 2019, pas mal pour un appareil qui d'après lui ne reçoit plus de mise à jour, Même si Samsung est loin d'être parfait sur ce point.

Quand je vois comment Apple se permet de revendre des données (ben oui, c'est dans la presse !), traque les déplacements de ses clients, vous écoute (mais ne vous espionne pas d'après ce qu'il affirment, nuance ! mais qui a les moyens de vérifier ?), décide de façon unilatérale de vous ouvrir un compte iCloud et de déposer dessus les morceaux de U2 malgré la création d'un mot de passe (comment est-ce possible ?).
Apple qui désormais à la prétention via ses app de monitoring de merde de "watcher" votre santé et de "partager ces données ! Apple champion de la sécurité dont le cloud esr hébergé chez les passoires Google et Amazon...

Android est certes pourri au niveau sécurité d'après ce que nous disent certains spécialistes, mais Apple est exactement de la même engeance, tout aussi pourrie malgré son moralisme à deux balles. Encore une fois Ase couche devant une dictature comme tous les autres gafa. Et Apple laisse comme les autres des portes ouvertes pour les agences de renseignement, on connait même le prix de la bécane capable de "l'exploit" (lol !) et la société qui la propose aux agencex de renseignement.

le monde est loin d'être tout noir ou tout blanc, Apple est la même ordure que Google, facebook ou autre, qui peut encore gober son discours sur la confidentialité ou la protection des données ?

PS : pendant que j'écris, mon tél Samsung S7 acheté dès sa sortie au premier trimestre 2016 reçoit une MAJ Android (G930FXXS6ESGD), alors que d'après ce que je lis ici ça n'existe pas...

Ce message a été modifié par el fifito - 19 Oct 2019, 20:50.
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Illiade
posté 19 Oct 2019, 20:37
Message #13


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SartMatt, je ne te remercie pas. Jusque là iAPX était mon phare en ce qui concerne la sécurité et tout ce qui touche à la technique, un véritable père…
emptoire.
Et là à te lire je me demande si l’ensemble de ses propos ne serait pas affecté d’approximations douteuses.
Bien entendu je n’ai aucun doute sur la « MasterCard Goldman-Sachs badgée "Apple" avec revente ou échange des données privées ».
À partir du moment où il l’a écrit dix fois et justifié par « Relis ce que j’ai écrit », c’est forcément… ou fauxrcément ?

Citation (el fifito @ 19 Oct 2019, 21:33) *
IAPX que j'adore lire habituellement, […]
On comprend mieux les bobards qui suivent cette déclaration.

Ce message a été modifié par Illiade - 19 Oct 2019, 20:40.
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el fifito
posté 19 Oct 2019, 21:01
Message #14


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Citation (Illiade @ 19 Oct 2019, 21:37) *
SartMatt, je ne te remercie pas. Jusque là iAPX était mon phare en ce qui concerne la sécurité et tout ce qui touche à la technique, un véritable père…
emptoire.
Et là à te lire je me demande si l’ensemble de ses propos ne serait pas affecté d’approximations douteuses.
Bien entendu je n’ai aucun doute sur la « MasterCard Goldman-Sachs badgée "Apple" avec revente ou échange des données privées ».
À partir du moment où il l’a écrit dix fois et justifié par « Relis ce que j’ai écrit », c’est forcément… ou fauxrcément ?

Citation (el fifito @ 19 Oct 2019, 21:33) *
IAPX que j'adore lire habituellement, […]
On comprend mieux les bobards qui suivent cette déclaration.


les bobards concerant Apple ou les affirmations d'IAPX ?

Dans le premier cas, Une recherche web remonte tous les "bobards" que j'ai écrit, avec détails sur le fait qu'Apple se torche depuis longtemps avec les données privées de ses clients : les fichiers audio déposés sur mon compte iCloud (cadeau !), le tracking et la conservation des déplacements, Siri qui écoute et enregistre (mais n'espionne pas, hein !), les Iphones inviolables mais qui sont crackés facilement via le boitier machin, Apple qui se couche comme les autres devant une dictature (et ce n'est pas la première fois devant la Chine).

Visiblement ça gène qu'on puisse le dire. C'est écrit, expliqué partout sur le Web depuis longtemps, Google remonte des centaines de millier voir des millions de pages sur ces sujets ! Tous des menteurs et des mythos, sans aucun doute...
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Illiade
posté 19 Oct 2019, 21:05
Message #15


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Citation (el fifito @ 19 Oct 2019, 22:01) *
les bobards concerant Apple ou les affirmations d'IAPX ?
Les deux.
Et tu utilises la même technique que que lui. Des approximations, un mélange de vrai et de faux, des fantasmes… et au final tu répètes.
Tout le monde sait que… c’est bien connu que…
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SartMatt
posté 20 Oct 2019, 00:01
Message #16


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Citation (el fifito @ 19 Oct 2019, 22:01) *
les fichiers audio déposés sur mon compte iCloud (cadeau !)
Sur ce point, il n'y a absolument aucune entorse au respect de la vie privée, ni aucune exploitation des données personnelles. Et les fichiers ne sont d'ailleurs même pas "déposés" sur ton compte iCloud (les médias obtenus via l'iTunes Store ne sont pas dupliqués sur les comptes de chaque personne y ayant accès, c'est mutualisé, et, bien entendu, ce n'est pas déduit de l'espace disque du compte).

Il n'y a en effet besoin d'aucun accès aux données personnelles pour ajouter des éléments dans une liste de titres "achetés" sur la plateforme (techniquement, Apple n'a rien fait de plus que ça...). Pas plus qu'il n'y a besoin du mot de passe du compte (contrairement à ce que sous entendait ton "malgré la création d'un mot de passe" plus haut).

Le seul truc qu'on peut reprocher à Apple là-dessus, c'est éventuellement de la vente forcée... Mais le prix de vente étant de 0, même sous cette angle ça me parait difficilement attaquable, en tout cas en France, où la vente forcée est caractérisée quand le consommateur reçoit un produit qu'il n'a pas commandé ET que le fournisseur du produit lui réclame le paiement du prix ou le retour du produit ( https://www.litige.fr/definitions/vente-forcee-sans-commande , mais on peut aussi aller consulter directement les deux articles de loi cités sur cette page, qui confirment bien que la vente forcée ne peut être caractérisée que s'il y a demande de paiement).


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Illiade
posté 20 Oct 2019, 11:27
Message #17


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Citation (el fifito @ 19 Oct 2019, 21:33) *
Quand je vois comment Apple se permet de revendre des données (ben oui, c'est dans la presse !
On a évité de peu le vu à la télé, label de qualité des campagnes de pub dans la presse écrite.
Alors je vais citer, de mémoire, l’analyse de quelqu'un que j'adore lire habituellement, essentiellement parce que ses interventions sont toujours mesurées, sourcées et jamais un défi à l’intelligence.
Apple ne revend aucune donnée. Parce qu’Apple fait déjà un bénéfice énorme sur le matériel qu’elle vend.
Vendre des données ne lui rapporterait pas grand chose mais l’exposerait à un grand risque :
il y aurait forcément un moment où cela se saurait, parce que des journaux paieraient très cher pour sortir ce scoop, l’impact serait alors catastrophique.
Pas sûr qu’un CEO puisse le rester après un tel mensonge.

J’ajouterai, que c'est encore plus hors de propos au moment ou Apple met en avant les services.
Les données des clients, leurs goûts, sont encore plus à protéger pour qu’Apple soit seule à en profiter.
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divoli
posté 20 Oct 2019, 12:13
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Citation (Illiade @ 20 Oct 2019, 11:27) *
Citation (el fifito @ 19 Oct 2019, 21:33) *
Quand je vois comment Apple se permet de revendre des données (ben oui, c'est dans la presse !
On a évité de peu le vu à la télé, label de qualité des campagnes de pub dans la presse écrite.
Alors je vais citer, de mémoire, l’analyse de quelqu'un que j'adore lire habituellement, essentiellement parce que ses interventions sont toujours mesurées, sourcées et jamais un défi à l’intelligence.
Apple ne revend aucune donnée. Parce qu’Apple fait déjà un bénéfice énorme sur le matériel qu’elle vend.
Vendre des données ne lui rapporterait pas grand chose mais l’exposerait à un grand risque :
il y aurait forcément un moment où cela se saurait, parce que des journaux paieraient très cher pour sortir ce scoop, l’impact serait alors catastrophique.
Pas sûr qu’un CEO puisse le rester après un tel mensonge.

J’ajouterai, que c'est encore plus hors de propos au moment ou Apple met en avant les services.
Les données des clients, leurs goûts, sont encore plus à protéger pour qu’Apple soit seule à en profiter.

Mais bien sûr qu'Apple revend des données, et bien sûr que ça se sait, et ça lui rapporte des milliards de $ chaque année.
https://www.generation-nt.com/google-12-mil...te-1957889.html

Apple fait un bénéfice énorme sur le matériel, c'est vrai, cela devrait donc largement lui permettre de mettre en avant un autre moteur de recherche plus conforme à une certaine éthique qu'elle semble défendre. Je dirais même qu'Apple a une telle force de frappe qu'elle pourrait véritablement booster l'adoption d'autre autre moteur de recherche. Or elle ne le fait pas, elle préfère se goinfrer en laissant ses clients aux mains de Google. L'avidité d'Apple (et de bon nombre de ces multinationales) est sans limite, son actualité le démontre en permanence.

Ce message a été modifié par divoli - 20 Oct 2019, 12:17.


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SartMatt
posté 20 Oct 2019, 12:20
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Citation (divoli @ 20 Oct 2019, 13:13) *
Mais bien sûr qu'Apple revend des données, et bien sûr que ça se sait, et ça lui rapporte des milliards de $ chaque année.
https://www.generation-nt.com/google-12-mil...te-1957889.html
Il ne s'agit pas de vente de données là. Il s'agit de vendre la position de moteur de recherche par défaut.

Alors oui, derrière, ce moteur de recherche par défaut pourra en profiter pour collecter des données. Mais il ne s'agit pas de ventes de données par Apple : ces données ne sont pas collectées par Apple puis vendues à un tiers, elles sont collectées directement par un tiers.

Citation (divoli @ 20 Oct 2019, 13:13) *
Apple fait un bénéfice énorme sur le matériel, c'est vrai, cela devrait donc largement lui permettre de mettre en avant un autre moteur de recherche plus conforme à une certaine éthique qu'elle semble défendre.
Quel moteur de recherche conforme à cette éthique offrirait à la fois une capacité suffisante pour supporter le fait d'être le moteur par défaut sur des centaines de millions d'iPhone et des résultats suffisamment à la hauteur pour que les gens n'aient pas envie de le remplacer très vite par un Google ou un Bing ?

La position d'Apple est finalement assez pragmatique : dans la mesure où, quoiqu'elle fasse, Google et Bing ont de fortes chances de finir par être le moteur par défaut chez une écrasante majorité des utilisateurs, autant le faire payer au plus offrant des deux plutôt que de leur offrir ça gratuitement...

Ce message a été modifié par SartMatt - 20 Oct 2019, 12:23.


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divoli
posté 20 Oct 2019, 12:30
Message #20


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Citation (SartMatt @ 20 Oct 2019, 12:15) *
Citation (divoli @ 20 Oct 2019, 13:13) *
Mais bien sûr qu'Apple revend des données, et bien sûr que ça se sait, et ça lui rapporte des milliards de $ chaque année.
https://www.generation-nt.com/google-12-mil...te-1957889.html
Il ne s'agit pas de vente de données là. Il s'agit de vendre la position de moteur de recherche par défaut.

Alors oui, derrière, ce moteur de recherche par défaut pourra en profiter pour collecter des données. Mais il ne s'agit pas de ventes de données par Apple : ces données ne sont pas collectées par Apple puis vendues à un tiers, elles sont collectées directement par un tiers.

Au final, ça revient au même. Apple permet bel et bien à Google de récupérer (contre plusieurs milliards de $) les données des clients de ses propres produits (iPhone et cie). Insinuer ou dire que Apple se contente de faire un énorme bénéfice avec la vente de hardware, on voit bien que ce n'est pas vrai, ça ne lui suffit pas.

Citation (SartMatt @ 20 Oct 2019, 12:20) *
Citation (divoli @ 20 Oct 2019, 13:13) *
Apple fait un bénéfice énorme sur le matériel, c'est vrai, cela devrait donc largement lui permettre de mettre en avant un autre moteur de recherche plus conforme à une certaine éthique qu'elle semble défendre.
Quel moteur de recherche conforme à cette éthique offrirait à la fois une capacité suffisante pour supporter le fait d'être le moteur par défaut sur des centaines de millions d'iPhone et des résultats suffisamment à la hauteur pour que les gens n'aient pas envie de le remplacer très vite par un Google ou un Bing ?

La position d'Apple est finalement assez pragmatique : dans la mesure où, quoiqu'elle fasse, Google et Bing ont de fortes chances de finir par être le moteur par défaut chez une écrasante majorité des utilisateurs, autant le faire payer au plus offrant des deux plutôt que de leur offrir ça gratuitement...

C'est sûr que si on raisonne comme ça, rien ne changera jamais.


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SartMatt
posté 20 Oct 2019, 12:41
Message #21


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Citation (divoli @ 20 Oct 2019, 13:30) *
Citation (SartMatt @ 20 Oct 2019, 12:15) *
Citation (divoli @ 20 Oct 2019, 13:13) *
Mais bien sûr qu'Apple revend des données, et bien sûr que ça se sait, et ça lui rapporte des milliards de $ chaque année.
https://www.generation-nt.com/google-12-mil...te-1957889.html
Il ne s'agit pas de vente de données là. Il s'agit de vendre la position de moteur de recherche par défaut.

Alors oui, derrière, ce moteur de recherche par défaut pourra en profiter pour collecter des données. Mais il ne s'agit pas de ventes de données par Apple : ces données ne sont pas collectées par Apple puis vendues à un tiers, elles sont collectées directement par un tiers.
Au final, ça revient au même. Apple permet bel et bien à Google de récupérer (contre plusieurs milliards de $) les données des clients de ses propres produits (iPhone et cie).
Non, pas du tout. Dans un cas, il s'agirait de données que les utilisateurs ont confié à Apple et qu'Apple aurait revendues, sans que l'utilisateur n'ait le contrôle sur ce transfert de données. Dans le second cas, il s'agit de données que les utilisateurs ont directement confié à Google, l’utilisateur ayant donc le contrôle sur ce transfert. Et Apple ne le "permet" pas : n'étant pas partie prenante dans l'échange des données, elle n'est pas en position de le permettre ou de l'interdire.

La seule chose que fait Apple, c'est garantir à Google qu'une forte proportion des utilisateurs d'iPhone passeront par Google. Mais en pratique, si elle ne le faisait pas, ça ne changerait pas énormément la donne sur le taux d'utilisation de moteurs alternatifs, ça changerait juste éventuellement la répartition entre Google et Bing.

Citation (divoli @ 20 Oct 2019, 13:30) *
C'est sûr que si on raisonne comme ça, rien ne changera jamais.
Le changement doit venir des utilisateurs, parce qu'il ne peut que se faire progressivement, avec une montée en charge progressive d'un moteur alternatif au fil de son adoption par les utilisateurs.
Mettre aujourd'hui un moteur alternatif par défaut sur les centaines de millions d'iPhone, ça ne peut mener qu'à l'effet inverse de l'effet escompté : écrouler les performances de ce moteur, qui n'aura pas la capacité d'encaisser une telle hausse de trafic, et donc, au final, conforter dans la tête des gens l'idée qu'il n'y a pas d'alternative crédible à Google.

On le voit d'ailleurs bien avec Firefox. Bien que Google ne paye plus pour être le moteur par défaut, il reste le moteur par défaut quasiment partout dans le monde, Mozilla n'en ayant mis un autre que dans les pays où un autre a payé. Pourquoi ne pas en avoir mis un autre que Google ? Parce qu'il n'y a pas vraiment d'alternative qui soit à la fois adaptée à la plupart des langues (la plupart des moteurs alternatifs, et en particulier ceux se disant très respectueux de la vie privée) et capables d'encaisser la charge (et pourtant, Firefox, ce n'est plus ce que c'était niveau parts de marché...).

DuckDuckGo par exemple, qui est l'un des plus gros moteurs alternatifs, il est dimensionné pour quelques dizaines de millions de requêtes par jour (40 millions par jour en moyenne en 2019, avec un record absolu à un peu moins de 50 millions). Si ne serait ce que 5% du parc d'iPhone passait dessus comme moteur par défaut, il ne tiendrait probablement déjà plus la charge... Google est dimensionné pour plusieurs milliards de requêtes par jour.


Pour moi, le seul moyen qu'aurait Apple pour mettre autre chose que Google ou Bing comme moteur par défaut (et encore, en fait, même Bing, je suis pas sûr qu'il tiendrait la charge, vu que son dimensionnement doit déjà être inférieur d'un ordre de grandeur par rapport à Google...), ce serait de développer son propre moteur de recherche. Mais là, on parle de coûts et de temps de développement énormes.

Ce message a été modifié par SartMatt - 20 Oct 2019, 13:14.


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_Panta
posté 20 Oct 2019, 13:39
Message #22


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Citation (el fifito @ 19 Oct 2019, 21:33) *
Merci de repréciser les choses et d'appeler un chat un chat, ça évite de laisser croire que les tél android tournent sous "Linux" (Debian, Ubuntu, fedora, Open SUSE, il y en a 50...), ce qui en soit ne veut rfien dire vu le nombre de distrib, ordi, serveur prod, serveur web, etc...


Bah c'est pourtant le cas, ils tournent sous Linux, mais ce n'est pas un GNU - Android est bien un "Linux", comme tout ce qui a un noyau "Linux", donc un GNU/Linux vu que c'est la meme chose Linux et GNU/Linux, juste le nom change selon les écoles, il y a des Linux sans GNU, des GNU/Linux sans GNU et des GNU sans Linux - Par contre GNU != GNU/Linux

Dans le Guide du développeur, Android est défini comme étant une pile de logiciels, c'est-à-dire un ensemble de logiciels destinés à fournir une solution clé en main pour les appareils mobiles – smartphones et tablettes tactiles8. Cette pile comporte un système d'exploitation (comprenant un noyau Linux), les applications clés telles que le navigateur web, le téléphone et le carnet d'adresses ainsi que des logiciels intermédiaires entre le système d'exploitation et les applications8. L'ensemble est organisé en cinq couches distinctes9 :

le noyau Linux avec les pilotes ;
des bibliothèques logicielles telles que WebKit/Blink, OpenGL ES, SQLite ou FreeType ;
un environnement d'exécution et des bibliothèques permettant d'exécuter des programmes prévus pour la plate-forme Java ;
un framework — kit de développement d'applications ;
un lot d'applications standard qui comprend un environnement de bureau, un carnet d'adresses, un navigateur web et un téléphone.


Le débat « Linux ou GNU/Linux » est une controverse divisant les partisans du logiciel libre sur le nom à donner aux systèmes d'exploitation fondés sur le système GNU et un noyau Linux. Les plus nombreux (avec le grand public) l'appellent simplement « Linux », les autres (peut-être plus proches du projet GNU) l'appellent « GNU/Linux ».
Si GNU et Linux sont souvent associés, ce n'est pas toujours le cas. Dans ce cas, le débat sur le nom ne se pose pas.

Ainsi, il existe plusieurs systèmes d'exploitation basées sur un noyau Linux, qui n'incluent pas ou très peu de composants du projet GNU (particulièrement celles pour les systèmes embarqués ou destinés à un usage spécifique), les remplaçant par leurs équivalents BSD ou spécialement réécrits (tels que uClibc et BusyBox). Android et ses dérivés (LineageOS (anciennement CyanogenMod) et Replicant) utilisent le noyau Linux mais ne sont pas basés sur GNU

De même, il est possible d'utiliser GNU sans Linux. Le Hurd a atteint un niveau de maturité suffisant pour être utilisé. Deux distributions GNU/Hurd ont donc vu le jour : Debian GNU/Hurd et Arch Hurd. Debian a également créé deux versions de GNU utilisant un noyau issu d'une distribution BSD : Debian GNU/kFreeBSD et Debian GNU/NetBSD.


[Diverses sources compilées]

Ce message a été modifié par _Panta - 20 Oct 2019, 14:51.


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SartMatt
posté 20 Oct 2019, 14:55
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Citation (_Panta @ 20 Oct 2019, 14:39) *
Bah c'est pourtant le cas, ils tournent sous Linux, mais ce n'est pas un GNU - Android est bien un "Linux", comme tout ce qui a un noyau "Linux", donc un GNU/Linux vu que c'est la meme chose Linux et GNU/Linux, juste le nom change selon les écoles, il y a des Linux sanss GNU et des GNU sans Linux - Par contre GNU != GNU/Linux
Non, Linux et GNU/Linux ce n'est pas la même chose !

Linux, c'est un noyau de système d'exploitation, ne faisant pas partie du projet GNU.

GNU, c'est un système compatible Unix composé d'un grand nombre de paquets, dont deux noyaux (le couple Mach/Hurd et Linux-libre, un fork totalement libre de Linux, qui de son côté n'est pas totalement libre car il contient des blobs binaires pour certains drivers).

Et GNU/Linux, c'est le combinaison des paquets du système GNU avec un noyau Linux.

Un système Linux, c'est donc tout système utilisant le noyau Linux. Un système GNU/Linux, c'est tout système utilisant un noyau Linux et des composants GNU. Ce n'est donc pas la même chose. Android entre bien dans la catégorie des systèmes Linux, mais en aucun cas dans la catégorie des systèmes GNU/Linux.

Et si on peut effectivement appeler "Linux" tout court un système "GNU/Linux" (puisque l'ensemble des systèmes GNU/Linux est inclus dans l'ensemble des systèmes Linux), l'inverse n'est pas vrai : quand il n'y a rien de GNU dans un système, on ne peut pas l'appeler GNU/Linux, ça n'aurait aucun sens.


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_Panta
posté 20 Oct 2019, 15:07
Message #24


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Le débat « Linux ou GNU/Linux » est une controverse divisant les partisans du logiciel libre sur le nom à donner aux systèmes d'exploitation fondés sur le système GNU et un noyau Linux. Les plus nombreux (avec le grand public) l'appellent simplement « Linux », les autres (peut-être plus proches du projet GNU) l'appellent « GNU/Linux ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Linux_ou_GNU/Linux


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SartMatt
posté 20 Oct 2019, 15:11
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Citation (_Panta @ 20 Oct 2019, 16:07) *
Le débat « Linux ou GNU/Linux » est une controverse divisant les partisans du logiciel libre sur le nom à donner aux systèmes d'exploitation fondés sur le système GNU et un noyau Linux. Les plus nombreux (avec le grand public) l'appellent simplement « Linux », les autres (peut-être plus proches du projet GNU) l'appellent « GNU/Linux ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Linux_ou_GNU/Linux
Le point important est bien "le système GNU ET un noyau Linux". La controverse porte uniquement sur ceux là : doit-on les appeler Linux ou GNU/Linux ?

Pour ceux basés uniquement sur le noyau Linux, sans le système GNU, il n'y a pas controverse : on ne doit en aucun cas les appeler GNU/Linux, puisqu'il n'y a pas de GNU ! Tout comme pour ceux qui sont basés uniquement sur le système GNU, sans noyau Linux, pas de controverse non plus, on ne les appelle pas GNU/Linux, puisqu'il n'y a pas de Linux.

Et Android, il est bien dans ceux qui sont basés uniquement sur le noyau Linux, sans le système GNU. Donc pas de controverse là-dessus : c'est un Linux, pas un GNU/Linux.

Pour schématiser :


La controverse porte uniquement sur l'intersection des deux ensembles : doit on les appeler GNU/Linux ou Linux ? Techniquement, les deux sont parfaitement juste. La première est plus précise, la deuxième est plus simple. Par contre, appeler GNU/Linux un système faisant partie uniquement de l'ensemble noir ou uniquement de l'ensemble rouge est factuellement faux.

À noter le cas un peu particulier de WebOS, que j'ai du coup mis à cheval : il n'embarque que quelques composants GNU secondaires (glib, libgcrypt), mais a par contre sa propre libc et utilise busybox à la place des coreutils de GNU (les commandes de base). Donc c'est pas vraiment un système GNU/Linux, mais en même temps pas non plus un système Linux sans GNU... J'aurais tendance à ce niveau à adopter le même point de vue que celui de Richard Stallman à propos d'Android : "le seul élément commun entre [WebOS] et GNU/Linux se résume à peu près à Linux, le noyau", et donc, WebOS ne devrait pas être considéré comme du GNU/Linux, malgré la présence de quelques composants GNU.

Ce message a été modifié par SartMatt - 20 Oct 2019, 15:22.


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_Panta
posté 20 Oct 2019, 15:15
Message #26


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C'est ni le premier ni le dernier abus de langage, malheureusement.

Mais pour conclure, Android est bien un Linux, ou Un GNU/Linux sans GNU - CQFD - Bon dimanche

Ce message a été modifié par _Panta - 20 Oct 2019, 15:16.


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SartMatt
posté 20 Oct 2019, 15:18
Message #27


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Citation (_Panta @ 20 Oct 2019, 16:15) *
Mais pour conclure, Android est bien un Linux, CQFD - Bon dimanche
Un Linux, oui, j'ai jamais dit le contraire. Mais en aucun cas un GNU/Linux. C'est pas moi qui le dit, c'est Richard Stallman, à l'époque où il était encore à la tête de GNU.


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_Panta
posté 20 Oct 2019, 15:29
Message #28


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Mais je serais plutôt de ton avis sur le fait que la terminologie est foireuse, d'où la controverse d'ailleurs, GNU, GNU/Linux et Linux sans le GNU. L'ambiguïté vient aussi que le dernier est un noyau, et les 2 premieres des noyau+couche. Dans mon esprit, quand j'entends Linux je pense Noyau et GNU/LInux distrib

El fifito et beaucoup d''autre en ont conclus qu'iAPX disait des âneries, que du coup tout ce qu'il aurait pu dire ici et ailleurs en seraient aussi et que Android n'était pas un Linux. Je n'allais tout de même pas les laisser partir au bureau demain et les laisser annoncer fièrement à la pause café "Vous savez quoi les collègues ? On nous a menti, Android n'est pas un Linux et iAPX un catfish " tongue.gif

Ce message a été modifié par _Panta - 20 Oct 2019, 15:34.


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otto87
posté 20 Oct 2019, 23:21
Message #29


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Pour les mauvaises langues, patch effectué, c'est pas avec la pomme qu'il faut s'attendre à avoir une réaction aussi rapide sans rejeter le hardware qui a plus de 3 ans! laugh.gif

Ce message a été modifié par otto87 - 20 Oct 2019, 23:47.


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Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
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posté 21 Oct 2019, 12:01
Message #30


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Citation (otto87 @ 20 Oct 2019, 18:21) *
Pour les mauvaises langues, patch effectué, c'est pas avec la pomme qu'il faut s'attendre à avoir une réaction aussi rapide sans rejeter le hardware qui a plus de 3 ans! laugh.gif


Pouvez-vous nous donner ici un exemple concret de hardware Apple dans les 3-7ans d'age s'étant vu refuser une mise à jour de sécurité ?
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