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> Hong-Kong: Apple s'aligne sur les autres GAFA, Réactions à la publication du 07/07/2020
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Lionel
posté 7 Jul 2020, 14:23
Message #1


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La situation est explosive depuis plusieurs mois à Hong-Kong, où un vent de révolte souffle face aux autorités chinoises qui veulent reprendre la main sur cette province qui a gardé une grande autonomie par rapport à la Chine continentale et bénéficie encore d'un internet libre.
Pour aider à cela, les autorités ont mis en place une loi très sévère contre les personnes qui poseraient des problèmes. Nous ne rentrons pas dans les détails tant les choses sont flexibles et variables.

Google, Facebook et Twitter ont annoncé déjà qu'elles ne répondraient pas aux injonctions des autorités pour fournir des données liées à d'éventuels opposants. Apple vient de rejoindre le groupe en annonçant qu'elle se retranchait derrière la loi américaine et ne fournirait des données que si les autorités américaines le demandent.
Même Tik-Tok, pourtant émanation d'une société chinoise, a décidé la suspension de son application à Hong-Kong.

On se retrouve donc dans un immense bras de fer dans lequel les grandes sociétés américaines vont devoir prendre parti, faire plaisir à la Chine ou prendre le parti des opposants de Hong-Kong.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Fafnir
posté 7 Jul 2020, 21:00
Message #2


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A mon avis il faudrait d'abord regarder l'aspect financier.
HK servait aux chinois qui sont devenu capitaliste (ayant gagné de l'argent) pour l'envoyer en Occident où il y avait plus de sécurité.
Mais d'une part l'Occident est maintenant ruiné avec un niveau de dettes absurde et d'autre part la Chine veut assurer sa puissance ce qui implique de garder son trésor.
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bigmechantmou
posté 7 Jul 2020, 21:52
Message #3


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rolleyes.gif Il y a du vrai mais il ne faudrait pas non plus faire comme si la Chine elle même n'avait pas souffert de la crise, alors qu'en plus ils sont en train de se prendre la 2nde vague…


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"Les virus sur mac c'est comme les extra-terrestres, certains en ont vu..."

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PierreH
posté 8 Jul 2020, 06:32
Message #4


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On se retrouve dans une situation ubuesque où ce sont les multinationales qui font le boulot de la diplomatie mondiale. Quelle que soit la raison pour laquelle la Chine veut reprendre le contrôle total sur HK, le deal de départ quand les anglais ont "rendu" le pays, il avait le droit à un système propre à lui. Un peu plus de 20 ans après, la Chine casse ce truc. Et personne en occident, je veux dire parmi les politiques divers (les pays, mais aussi les institutions), personne n'a les couilles de taper sur la table et de rappeler qu'il y avait une promesse faite à ce peuple qui n'était pas ultra motivé de redevenir chinois. On croit quoi ? Que ça va bien se finir pour eux ? Que ce soit les tibétains ou les ouïgours, on voit bien comment sont traitées les minorités du pays.

Alors merci FaceBook, Google et Apple de ne pas totalement abandonner ces gens.


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"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
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zmr
posté 8 Jul 2020, 07:14
Message #5


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Citation (PierreH @ 8 Jul 2020, 07:32) *
On se retrouve dans une situation ubuesque où ce sont les multinationales qui font le boulot de la diplomatie mondiale. Quelle que soit la raison pour laquelle la Chine veut reprendre le contrôle total sur HK, le deal de départ quand les anglais ont "rendu" le pays, il avait le droit à un système propre à lui. Un peu plus de 20 ans après, la Chine casse ce truc. Et personne en occident, je veux dire parmi les politiques divers (les pays, mais aussi les institutions), personne n'a les couilles de taper sur la table et de rappeler qu'il y avait une promesse faite à ce peuple qui n'était pas ultra motivé de redevenir chinois. On croit quoi ? Que ça va bien se finir pour eux ? Que ce soit les tibétains ou les ouïgours, on voit bien comment sont traitées les minorités du pays.

Alors merci FaceBook, Google et Apple de ne pas totalement abandonner ces gens.

Un très bon résumé de la position occidentale vis-à-vis de la Chine (et des USA) : https://www.dailymotion.com/video/x5kmne

Le role de la diplomatie n'est pas d'imposer à un pays ce que nous voulons qu'il fasse... La Chine, du haut de ses presque 5000 ans de civilisation, nous regarde comme des "gamins" un peu turbulents.
Quand aux GAFA, ils sont en effet obligés à leur corps défendants de prendre position, ce qui pour des sociétés commerciales anglo-saxonnes est un crève-coeur. Leur raison d'être est le business, tout le reste autour (jusque et y compris le discours humaniste actuel) n'est que du marketing biggrin.gif


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jakin1950
posté 8 Jul 2020, 07:54
Message #6


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Rien n'est simple , ni blanc ni noir

La Chine est une dictature qui a digéré le communisme.
J'étais adulte au moment de la révolution culturelle qui a tué des millions de chinois cultivés

On ne peut que constater le chemin parcouru . La Chine s'est réveillée et est le nouveau centre du monde.

Les GAFA se sont affranchies des états . Quand Amazon a un soucis en France, elle peut fermer et faire venir les produits d'Espagne.

Les USA , ancienne puissance mondiale se replient sur elle-même

L'Europe a montré son impuissance à s'organiser contre la Covid et le reste.

La seule chose qui me semble certaine est la totale impuissance de la France à peser


Ce message a été modifié par jakin1950 - 8 Jul 2020, 07:59.


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Je continue à suivre macbidouille
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teac68
posté 8 Jul 2020, 08:12
Message #7


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Citation (PierreH @ 8 Jul 2020, 07:32) *
Quelle que soit la raison pour laquelle la Chine veut reprendre le contrôle total sur HK, le deal de départ quand les anglais ont "rendu" le pays, il avait le droit à un système propre à lui. Un peu plus de 20 ans après, la Chine casse ce truc. Et personne en occident, je veux dire parmi les politiques divers (les pays, mais aussi les institutions), personne n'a les couilles de taper sur la table et de rappeler qu'il y avait une promesse faite à ce peuple qui n'était pas ultra motivé de redevenir chinois.

Faudrait pas oublier l'humiliation que les chinois ont subis lors de la main mise des anglais sur HK.
Crois-tu qu'ils ont la mémoire courte ? Je m'avance peut-être, mais cette variable est même plus importante que le fait que la Chine soit une dictature.


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erik
posté 8 Jul 2020, 08:18
Message #8


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Citation (jakin1950 @ 8 Jul 2020, 08:54) *
Rien n'est simple , ni blanc ni noir

La Chine est une dictature qui a digéré le communisme.
J'étais adulte au moment de la révolution culturelle qui a tué des millions de chinois cultivés

On ne peut que constater le chemin parcouru . La Chine s'est réveillée et est le nouveau centre du monde.

Les GAFA se sont affranchies des états . Quand Amazon a un soucis en France, elle peut fermer et faire venir les produits d'Espagne.

Les USA , ancienne puissance mondiale se replient sur elle-même

L'Europe a montré son impuissance à s'organiser contre la Covid et le reste.

La seule chose qui me semble certaine est la totale impuissance de la France à peser


Pour le Covid je ne vois pas le rapport. Si l’Europe a été impuissante devant l’épidémie, c’est aussi le cas des États Unis du Brésil et de tous les pays d’ailleurs.......nous sommes impuissants face à certains virus mais ça n’a pas grand chose à voir avec l’Europe. La France ne pèse pas beaucoup par rapport à la Chine? C’est sur, mais parfois je suis étonné de voir que malgré tout sa voix a encore de la résonance, même si c’est sur un plan plutot diplomatique. C’est toujours mieux que rien
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raoulito
posté 8 Jul 2020, 08:44
Message #9


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Citation (erik @ 8 Jul 2020, 08:18) *
Pour le Covid je ne vois pas le rapport. Si l’Europe a été impuissante devant l’épidémie, c’est aussi le cas des États Unis du Brésil et de tous les pays d’ailleurs.......nous sommes impuissants face à certains virus mais ça n’a pas grand chose à voir avec l’Europe. La France ne pèse pas beaucoup par rapport à la Chine? C’est sur, mais parfois je suis étonné de voir que malgré tout sa voix a encore de la résonance, même si c’est sur un plan plutot diplomatique. C’est toujours mieux que rien


de toutes façons, l’efficacité de la chine vis à vis du covid (rappelons que chez eux l’etat a vraiment tous les droit) a ete plus que discutable et le nouvelle 1ere vague prouve aussi que les pays s’en étant plutot sortis ont d’abord eu de la chance

pour le reste, ceux qui demandent ce qu’on peut faire, je poserais simplement comme question: qu’allez vous sacrifier comme produit pour vos enfants, amis conjoints, qui allez vous mettre au chomage chez ces memes gens et finalement merci de nommer le soldats que vous allez mettre face à l’armée chinoise... pour la liberté d’une grosse ville loin de chez nous?
trump l’a hurlé bien haut mais quand il a demandé pourquoi ses soldats viendraient mourir pour la lituanie, j’ai entendu des echos en france chez des responsables politiques pourtant en vogue ici. un pays membre de l’europe, de schengen... alors honk kong...


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Et pour beaucoup de monde ici et ailleurs…

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
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fr78
posté 8 Jul 2020, 11:27
Message #10


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Citation (jakin1950 @ 8 Jul 2020, 08:54) *
La seule chose qui me semble certaine est la totale impuissance de la France à peser


Il y a pourtant une manière très simple de peser face à la Chine. Une chose que ne peuvent dire ou faire officiellement les états, mais que chaque citoyen peut faire individuellement. Imaginez combien cela va peser économiquement si des dizaines de millions de personnes décidaient :
- de ne jamais acheter une voiture chinoise ou produite en Chine
- de ne jamais y aller en vacances, ou n'importe où ailleurs via une de leurs compagnies aériennes
- de ne plus acheter de smartphone, tablette ou ordinateur produit chez eux
- et encore mois une merde en plastique

Il faut les toucher au porte-monnaie. Quand leur économie s'éfondrera durement et longuement, ils seront plus à l'écoute des autres pays...
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raoulito
posté 8 Jul 2020, 11:47
Message #11


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Citation (fr78 @ 8 Jul 2020, 11:27) *
Citation (jakin1950 @ 8 Jul 2020, 08:54) *
La seule chose qui me semble certaine est la totale impuissance de la France à peser


Il y a pourtant une manière très simple de peser face à la Chine. Une chose que ne peuvent dire ou faire officiellement les états, mais que chaque citoyen peut faire individuellement. Imaginez combien cela va peser économiquement si des dizaines de millions de personnes décidaient :
- de ne jamais acheter une voiture chinoise ou produite en Chine
- de ne jamais y aller en vacances, ou n'importe où ailleurs via une de leurs compagnies aériennes
- de ne plus acheter de smartphone, tablette ou ordinateur produit chez eux
- et encore mois une merde en plastique

Il faut les toucher au porte-monnaie. Quand leur économie s'éfondrera durement et longuement, ils seront plus à l'écoute des autres pays...


pour une economie comme la chine et en 2020, si tous les citoyens européens ou américains appliquaient cela, alors peut-être..
pour n’importe quel pays isolé ca ne fera que rigoler doucement les chinois
Et en pratique, personne ne veut vraiment se priver pour hong-kong, c’est triste mais je rappelle le nombre de morts qui reprend de plus belle en Méditerranée, devant nous, les migrants se noient et tout le monde s’en fout.


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Patounet1
posté 8 Jul 2020, 12:01
Message #12


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Bonjour,
Ne pas utiliser Huawei dans nos réseau, par exemple ?


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bigmechantmou
posté 8 Jul 2020, 13:42
Message #13


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Ça reste l'UK qui a la main mise sur ce qui fait le plus pression pour l'heure sur la Chine au sujet de Hong Kong :
https://www.leparisien.fr/international/hon...020-8329011.php


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roseau
posté 8 Jul 2020, 16:04
Message #14


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Citation (raoulito @ 8 Jul 2020, 09:44) *
Citation (erik @ 8 Jul 2020, 08:18) *
Pour le Covid je ne vois pas le rapport. Si l’Europe a été impuissante devant l’épidémie, c’est aussi le cas des États Unis du Brésil et de tous les pays d’ailleurs.......nous sommes impuissants face à certains virus mais ça n’a pas grand chose à voir avec l’Europe. La France ne pèse pas beaucoup par rapport à la Chine? C’est sur, mais parfois je suis étonné de voir que malgré tout sa voix a encore de la résonance, même si c’est sur un plan plutot diplomatique. C’est toujours mieux que rien


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pour le reste, ceux qui demandent ce qu’on peut faire, je poserais simplement comme question: qu’allez vous sacrifier comme produit pour vos enfants, amis conjoints, qui allez vous mettre au chomage chez ces memes gens et finalement merci de nommer le soldats que vous allez mettre face à l’armée chinoise... pour la liberté d’une grosse ville loin de chez nous?
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Je pense que en France nous avons suffisamment de problèmes de chômage , de pauvreté de précarité et cela au delà de ce qu'on appelle maintenant migrant pour se donner bonne conscience, pour avoir une quelconque possibilité de lutter conte la Chine,
Il n'y a qu'a voir les fanfaronnades du gouvernement qui promettait l'achat de masque en France et qui finalement les a commandés en Chine


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Patounet1
posté 8 Jul 2020, 17:13
Message #15


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Bonjour,
Leur rentrer dedans de front, n’apporterait rien, si ce n’est des blocages de chaque côté.

Les masques, si nous ne pouvons pas fournir par des productions locales, la totalité de nos besoins on les achète là il y en a. Mais ensuite il faut que les unités de production européennes prennent le relais, et que les pays qui composent l’UE s’engagent à acheter les masques, en priorité en Europe, jusqu’à ne plus en acheter dans les pays qui ne respectent pas les droits de l’homme. Pareil pour les batteries, et plein d’autres produits.

Nous avons mis des dizaines d’années à basculer vers la mondialisation, il faudra de nombreuses années pour retrouver une sécurité de nos approvisionnements.

De toute façon, la Chine ne se prive pas de favoriser ses entreprises vis-à-vis des étrangères, elle fait du dumping par exemple pour les panneaux solaires, mais l’UE a laissé faire, et maintenant on se plaint ???? Il faut expliquer à nos dirigeants que la Mondialisation, ce n'est pas faire joujou avec un nounours.


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raoulito
posté 8 Jul 2020, 17:23
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@Patounet1
les choses changent, en direct et très vite: taxes aux importations, relocalisation de biens stratégiques, « airbus » de la batterie, idem pour l’armement etc…
Comme vous dites, cela prendra du temps, mais les chinois sont partis de si loin il n’y a pas 30 ans, ils ont tenus en se disant simplement: "chaque pierre est un morceau d’une montagne" smile.gif

Par contre, attention sur la relocalisation, de combien sommes-nous prêts à accepter l’augmentation de ce que l’on achete. L’exemple actuel du paracetamol est flagrant. le cout de fabrication pour sanofi de son doliprane est de moins d’un euro la boite, il est vendu 1,8€ / 2€ en moyenne. Fabriquons le paracetamol, les excipients et emballons les en europe (je ne parle meme pas de la france) ca va s’envoler à combien ?

Ce message a été modifié par raoulito - 8 Jul 2020, 17:24.


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bigmechantmou
posté 8 Jul 2020, 17:58
Message #17


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J'espère un peu moins que le Remdisivir qui a un coût de revient de < 10€, et revendu une fortune aux USA :
https://korii.slate.fr/biz/covid-19-gilead-...ars-subventions

Qui finalement avec les subventions des contribuables le paient deux fois…


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JayTouCon
posté 8 Jul 2020, 18:23
Message #18


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la pomme avait supprimée une appli du store sur demande chinoise, appli utilisée par les manifestants.

si la Chine décide de serrer la vis, la pomme se retrouvera une fois de plus du coté de Donald. vivement les élections de novembre.
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Fafnir
posté 8 Jul 2020, 21:20
Message #19


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Campagnol parle notamment de la Chine et la France avec un angle historique. C'est désagréable mais bien écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=B3nksb7QuGw
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chombier
posté 8 Jul 2020, 22:50
Message #20


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Citation (Fafnir @ 8 Jul 2020, 21:20) *
Campagnol parle notamment de la Chine et la France avec un angle historique. C'est désagréable mais bien écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=B3nksb7QuGw

C'est qui Campagnol ?


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késtananafout' (:
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Fafnir
posté 9 Jul 2020, 00:28
Message #21


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bigmechantmou
posté 9 Jul 2020, 00:35
Message #22


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Un rat taupier ? biggrin.gif



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"Les virus sur mac c'est comme les extra-terrestres, certains en ont vu..."

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Mac mini early 2009 2GHz, SSD Crucial MX500 250Go, 8Go ram (El Capitan) + iiyama 27".
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roseau
posté 9 Jul 2020, 09:13
Message #23


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Citation (raoulito @ 8 Jul 2020, 18:23) *
@Patounet1
les choses changent, en direct et très vite: taxes aux importations, relocalisation de biens stratégiques, « airbus » de la batterie, idem pour l’armement etc…
Comme vous dites, cela prendra du temps, mais les chinois sont partis de si loin il n’y a pas 30 ans, ils ont tenus en se disant simplement: "chaque pierre est un morceau d’une montagne" smile.gif

Par contre, attention sur la relocalisation, de combien sommes-nous prêts à accepter l’augmentation de ce que l’on achete. L’exemple actuel du paracetamol est flagrant. le cout de fabrication pour sanofi de son doliprane est de moins d’un euro la boite, il est vendu 1,8€ / 2€ en moyenne. Fabriquons le paracetamol, les excipients et emballons les en europe (je ne parle meme pas de la france) ca va s’envoler à combien ?


pour que les prix soit plus cher encore faut il qu'on ait la volonté de produire ici,
En plus il y a des produits stratégiques et c'est une trahison de les produire ailleurs , tans pis pour le prix


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Imac 2017 core I7 , 2*MBP2015 core I7, Macmini late 2014 core I5 16 go 10.11/maverick MBp , Mbp 15" late 2014 core i7 16 go 10.11; Macmini 2011 core i5 ( 10.9), , , Xserve/2008/ 1 2,8ghz quad-core xeon/osx server 10.9.4/mem 18 go/carte raid 3*1to raid 5,Antiquité fonctionelle :Imac debut 2010 10.5.8MBPRO 13" fin 2010 10.9, macbookpro 17" juin 2007 10.5.8, Macmini core 2 duo 1,8 /1024mo/10.5.8, Macmini 1,42/1024mo/10.4.11,G4 mono 1.25 (MDD 2003) /1500mo/10.4.11 server , 4400 200 upgrade g3/400,4400 240 , , 7100 80/,
antiquite 6320 lc 630, powerbook 180c,powerbook duo 210, Mac classic (panne vidéo) Mac SE...,os 10.4* , 10.3.9, os9.1/os8.1, os7.6,
NAS CS407 Synology 4*500go (raid 5),
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Patounet1
posté 9 Jul 2020, 09:44
Message #24


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Bonjour,
Citation (JayTouCon @ 8 Jul 2020, 19:23) *
la pomme avait supprimée une appli du store sur demande chinoise, appli utilisée par les manifestants.

si la ... .

Si Apple ne respectait pas nos lois, le RGPD par exemple, qu'est-ce que tu dirais ? Quand la France demande la suppression à Google d'un référencement, il s'exécute, même s'il peut contester devant un juge, mais quand la justice confirme, il doit obéir. C'est pareil en Chine, (la justice est aux ordres de l'état, elle n'est pas indépendante, je sais), si l’état demande le retrait d'une application, Apple s'exécute.

Après, ils peuvent bien sûr ne plus vendre en chine, mais qu'est-ce que le gouvernement Chinois sera content, si les GAFA quittent la Chine, pendant que leurs équivalents, chinois, envahissent le monde !


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roseau
posté 9 Jul 2020, 13:58
Message #25


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Citation (Patounet1 @ 9 Jul 2020, 10:44) *
Bonjour,
Citation (JayTouCon @ 8 Jul 2020, 19:23) *
la pomme avait supprimée une appli du store sur demande chinoise, appli utilisée par les manifestants.

si la ... .

Si Apple ne respectait pas nos lois, le RGPD par exemple, qu'est-ce que tu dirais ? Quand la France demande la suppression à Google d'un référencement, il s'exécute, même s'il peut contester devant un juge, mais quand la justice confirme, il doit obéir. C'est pareil en Chine, (la justice est aux ordres de l'état, elle n'est pas indépendante, je sais), si l’état demande le retrait d'une application, Apple s'exécute.

Après, ils peuvent bien sûr ne plus vendre en chine, mais qu'est-ce que le gouvernement Chinois sera content, si les GAFA quittent la Chine, pendant que leurs équivalents, chinois, envahissent le monde !


comme ont dit la meilleur défense c'est l’attaque, et la technique des chinois est d'être patient , ils laissent murir le fruit jusqu’à ce qu'il tombe dans le panier

cette histoire ça me fait penser à Olrik

Ce message a été modifié par roseau - 9 Jul 2020, 13:58.


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JayTouCon
posté 11 Jul 2020, 06:46
Message #26


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Citation (Patounet1 @ 9 Jul 2020, 10:44) *
Bonjour,
Citation (JayTouCon @ 8 Jul 2020, 19:23) *
la pomme avait supprimée une appli du store sur demande chinoise, appli utilisée par les manifestants.

si la ... .

Si Apple ne respectait pas nos lois, le RGPD par exemple, qu'est-ce que tu dirais ? Quand la France demande la suppression à Google d'un référencement, il s'exécute, même s'il peut contester devant un juge, mais quand la justice confirme, il doit obéir. C'est pareil en Chine, (la justice est aux ordres de l'état, elle n'est pas indépendante, je sais), si l’état demande le retrait d'une application, Apple s'exécute.

Après, ils peuvent bien sûr ne plus vendre en chine, mais qu'est-ce que le gouvernement Chinois sera content, si les GAFA quittent la Chine, pendant que leurs équivalents, chinois, envahissent le monde !

Euh c’est du grand n’importe quoi pour justifier la position de la pomme lorsque la chine a fait pression pour supprimer une application iOS utilisée par des manifestants . Hong Kong a un statut depuis 1997 qui doit et devait perdurer pendant 50 ans QUI N A RIEN À VOIR AVEC LA POLITIQUE LÉGISLATIVE interne chinoise. PENDANT 50 ANS

C’est clair ou bien ?
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