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> BatteryGate: Apple convoquée devant des parlementaires canadiens, Réactions à la publication du 02/03/2018
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Lionel
posté 2 Mar 2018, 07:23
Message #1


BIDOUILLE Guru
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iMore rapporte qu'Apple a comparu hier devant une commission parlementaire canadienne. Elle n'était pas la seule à le faire, il y a eu aussi John Poole, lui aussi canadien et éditeur du logiciel GeekBench, qui fut au départ de la découverte de cette tromperie.
Voici la partie la plus intéressante de ce qu'a dit l'envoyé d'Apple Canada devant cette commission.

Je suis ici aujourd'hui pour répondre à vos questions, mais avant cela, j'aimerais vous faire part de quelques points importants concernant les actions d'Apple en matière de batteries et de performances de l'iPhone et ce que le consommateur canadien a pu subir à la suite de ces actions.

Tout d'abord, Apple ne ferait jamais intentionnellement quoi que ce soit pour raccourcir la durée de vie d'un produit Apple ou dégrader l'expérience de l'utilisateur afin de générer des mises à niveau client. L'ensemble de la philosophie et de l'éthique d'Apple est construit autour de l'objectif de fournir des appareils de pointe que nos clients aiment. Notre motivation est toujours l'utilisateur.

Deuxièmement, les actions d'Apple liées aux performances des iPhones avec des batteries plus anciennes ont été conçues spécifiquement pour empêcher certains modèles plus anciens de s'arrêter de manière inattendue dans certaines circonstances. Et nous l'avons communiqué publiquement. Laissez-moi l’expliquer.

Pour qu'un téléphone fonctionne correctement, l'électronique doit être capable de tirer instantanément de l'énergie de la batterie. Mais, à mesure que les batteries lithium-ion vieillissent, leur capacité à maintenir une charge diminue et leur capacité à fournir de l'énergie à l'appareil diminue. Des températures très froides peuvent également affecter négativement les performances d'une batterie. Une batterie à faible état de charge peut également provoquer un comportement différent de l'appareil. Ce sont des caractéristiques de la chimie de la batterie qui sont communes aux batteries lithium-ion utilisées dans tous les smartphones, et pas seulement chez Apple.

Si les demandes d'alimentation ne peuvent pas être satisfaites, l'iPhone est conçu pour s'éteindre automatiquement afin de protéger l'électronique de l'appareil contre les basses tensions.

Nous ne voulons pas que nos clients subissent des interruptions dans l'utilisation de leurs iPhones, qu'il s'agisse de faire un appel d'urgence, de prendre une photo, de partager un message ou de visionner les dernières minutes d'un film. Pour résoudre le problème des fermetures inattendues, nous avons développé un logiciel qui gère dynamiquement la consommation d'énergie lorsque, et seulement quand, un iPhone est confronté au risque d'un arrêt inopiné. Ce logiciel de gestion de l'alimentation permet de garder les iPhones allumés quand ils pourraient autrement s'éteindre - il le fait en équilibrant la demande de puissance avec l'alimentation électrique disponible.

Le seul objectif de la mise à jour du logiciel dans ce cas était d'aider les clients à continuer à utiliser des iPhones plus anciens avec des batteries vieillissantes sans extinction – ne pas les conduire à acheter de nouveaux appareils.

Troisièmement, Apple fournit régulièrement des mises à jour logicielles pour iPhone et nos autres appareils. Ces mises à jour logicielles peuvent inclure de nouvelles fonctionnalités, des corrections de bogues, des mises à jour de sécurité. Chaque fois que nous publions une mise à jour logicielle, nous incluons une note ReadMe contenant une description du contenu de la mise à jour que le client doit consulter avant l'installation du logiciel. Dans le cas de iOS 10.2.1, nous avons déclaré qu'il "améliore la gestion de l'alimentation pendant les charges de travail de pointe pour éviter des arrêts inattendus sur iPhone."

Ces choses ont montré notre intention de donner à nos clients les meilleurs produits et les meilleures expériences possibles. Nous prenons au sérieux les préoccupations de nos clients et avons pris un certain nombre de mesures pour y remédier.

Tout d'abord, Apple propose de fournir des batteries de remplacement hors garantie pour 35 $ au lieu du prix initial de 99 $, à toutes personnes ayant un iPhone 6 ou ultérieur, qu'elles aient rencontré des problèmes de performance ou non. Cette offre a débuté le 28 décembre 2017 et sera disponible jusqu'à la fin du mois de décembre 2018, de sorte que les clients ont amplement le temps d'en profiter.

En outre, Apple fournit également aux clients des informations supplémentaires sur son site Web concernant les batteries et les performances de l'iPhone, ainsi que des conseils pour optimiser les performances de la batterie.

En outre, iOS 11.3, qui est maintenant en version bêta publique, ajoutera de nouvelles fonctionnalités pour donner aux clients un accès facile à l'information sur la santé de la batterie de leur iPhone. Disponible ce printemps, le nouveau logiciel offrira une gestion de l'alimentation qui recommandera si une batterie doit être réparée. Il permettra également aux clients de voir si la gestion de l'alimentation est activée, et ils peuvent choisir de l'éteindre s'ils le souhaitent.

La ligne de défense d'Apple ne bouge pas d'un iota et elle considère que tout cela a été fait dans l'intérêt du client. Certes, c'est peut-être vrai, mais ce qui l'est aussi est que la société n'a pas su produire des appareils capables de fonctionner plusieurs années sans problèmes avec leurs batteries d'origine. Que ce soit à cause d'un manque de compétence ou de négligence, cela reste un problème majeur de confiance pour les clients.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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mobydivingdick
posté 2 Mar 2018, 07:34
Message #2


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Le problème de fond est que de par son design Apple a rendu un simple changement de batterie impossible.

Si ils savaient d'entrée de jeu que c'était le cas ( et ce témoignage le prouve ) cela prouve ipso facto l'obsolescence programmée .... surtout quand on ajoute le tarif exorbitant demandé par Apple pour justement changer ces batteries.



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Mac Pro 2013 : fini , remplacé par Intel NUC 8i7HNK / 32G Crucial / 2 x 512G SSD 960 EVO PRO + Windows 10
iPhone 7 Plus : fini, remplacé par un OnePlus 6T
MBP 2015 : fini, remplacé par MS Surface Pro

Sortie du monde Apple terminée
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malloc
posté 2 Mar 2018, 08:16
Message #3


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Citation (mobydivingdick @ 2 Mar 2018, 07:34) *
Si ils savaient d'entrée de jeu que c'était le cas ( et ce témoignage le prouve ) cela prouve ipso facto l'obsolescence programmée .... surtout quand on ajoute le tarif exorbitant demandé par Apple pour justement changer ces batteries.


Il y a un truc que je ne comprends pas dans ce raisonnement.
Sur les anciens appareils, outre le défaut de conception qui est une toute autre histoire, où est l'obsolescence programmée?

Ralentir un iPhone va plutôt avoir tendance à augmenter sa durée de vie. Personnellement, j'active quasiment toujours le mode économie d'énergie (bridage de plus de 50% de la puissance) pour pouvoir ne pas avoir à rechager l'iphone tous les jours. C'est un choix que je suis heureux d'avoir. Je préfère un iPhone lent et disponible toute la journée qu'un iPhone éteint -- et je n'ai aucun problème de batterie pourtant.

Je ne vois pas en quoi ralentir des produits pour leur permettre d'aller plus loin, plus longtemps, est de l'obsolescence programmée. Peux tu éclairer ma lanterne?

Ce message a été modifié par malloc - 2 Mar 2018, 08:17.


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VSD
posté 2 Mar 2018, 08:25
Message #4


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Etonnant que le "patron" Apple ne ce soit pas déplacé , plutôt que d'envoyer un de ses collaborateurs ... !
En gros cela donne " Je voulais entuber les clients de façon pure et noble en profondeur mais malheureusement
ils s'en sont rendu compte " Dorénavant faudra qu'ils lisent ce qui est écris à propos des mises à jours et nous ajouterons
à la fin du texte 2 carrés à cocher en plus du j'accepte de cocheroui j'accepte d'être entubé ou je refuse... laugh.gif

J'espère simplement qu'Apple ne s'en sorte pas par une simple pirouette !!!
Et que tous les autres (Fabriquants d'imprimantes et autres consorts) en patissent également !
Il n'y a hélas pas eux qui font de même !!! (Exemple, changer un filtre à huile, faut obligatoirement aller au garage ! )
Voulant seulement dire qu'avant je pouvais faire ma vidange chez moi, aujourd'hui il me faut une main d'oeuvre !
Est ce conçu, de façon délibérée ?

Citation (malloc @ 2 Mar 2018, 08:16) *
Citation (mobydivingdick @ 2 Mar 2018, 07:34) *
Si ils savaient d'entrée de jeu que c'était le cas ( et ce témoignage le prouve ) cela prouve ipso facto l'obsolescence programmée .... surtout quand on ajoute le tarif exorbitant demandé par Apple pour justement changer ces batteries.


Il y a un truc que je ne comprends pas dans ce raisonnement.
Sur les anciens appareils, outre le défaut de conception qui est une toute autre histoire, où est l'obsolescence programmée?

Ralentir un iPhone va plutôt avoir tendance à augmenter sa durée de vie. Personnellement, j'active quasiment toujours le mode économie d'énergie (bridage de plus de 50% de la puissance) pour pouvoir ne pas avoir à rechager l'iphone tous les jours. C'est un choix que je suis heureux d'avoir. Je préfère un iPhone lent et disponible toute la journée qu'un iPhone éteint -- et je n'ai aucun problème de batterie pourtant.

Je ne vois pas en quoi ralentir des produits pour leur permettre d'aller plus loin, plus longtemps, est de l'obsolescence programmée. Peux tu éclairer ma lanterne?


Pourquoi alors t'acheter quelque chose dit "de pointe" si tu ne t'en sert peu ou que pour téléphoner ? Un téléphone à 1 € proposé dans le commerce devrait te convenir ?
Pourquoi nos frigots durent plus que quelques années, alors qu'il fut un temps ou la durée de vie dépassée pour ma part 12ans sans problème ?
Tu veux accepter cela et ensuite tu voudras être le premier à vouloir être remboursé si pareille mésaventure t'arrive !
T'en a pas marre de lécher des bottes ???
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Licorne31
posté 2 Mar 2018, 08:34
Message #5


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Citation (Lionel @ 2 Mar 2018, 07:23) *
La ligne de défense d'Apple ne bouge pas d'un iota et elle considère que tout cela a été fait dans l'intérêt du client. Certes, c'est peut-être vrai, mais ce qui l'est aussi est que la société n'a pas su produire des appareils capables de fonctionner plusieurs années sans problèmes avec leurs batteries d'origine. Que ce soit à cause d'un manque de compétence ou de négligence, cela reste un problème majeur de confiance pour les clients.

AMHA, ce n'est ni du manque de compétence, ni de la négligence, mais bel et bien un stratégie commerciale prise en compte dès la conception du produit. Dans l'intérêt d'Apple, pas dans celui du client.
Apple s'est probablement rendue compte que beaucoup de clients sautaient une révision sur deux et revendaient alors leurs iPhone d'occasion pour financer l'achat du nouveau... ce qui leur fait perdre des ventes (en considérant qu'une partie de ces acheteurs d'iPhones d'occasion auraient, sinon, acheté un iPhone neuf ou "refurb").
Donc, en faisant en sorte que le produit dure le temps de deux renouvellement de gamme, Apple impacte assez peu ce profil d'acheteurs de matériel neuf, mais pénalise ceux qui achètent un iPhone pour le conserver "tant qu'il marche", ainsi que ceux qui achètent du matériel d'occasion.

L'autre volet de ce design orienté vers la stratégie commerciale est l'impossibilité théorique de changer la batterie... quand la pièce d'usure est usée, il faut tout changer.

Vous accepteriez de racheter une voiture neuve au lieu de faire changer l'embrayage, ou la courroie de distribution?
Bien sûr que non!
Et pourtant, vous acceptez bien d'acheter des Smartphones (et, dans une moindre mesure, des ordinateurs portables) qu'il vous faudra remplacer par des neufs (facturés quelques centaines d'euros) dès que la pièce d'usure (à moins de 50 euros) sera usée.
Cherchez l'erreur...


--------------------
"Heartbreaker" G3 B&W 300 overclock 400 MHz, PowerBook G4 "Alu" 15" 1.25 GHz (avec SSD mSATA), G4 AGP 400 MHz, MDD bipro 867 MHz, MDD mono 1.25 GHz (deuxième alim. en panne), Quicksilver 800 MHz (avec alim. ATX), tous sous Tiger. iPod Touch "Original" 32 Go sous iOS 3.1.3.
Et un MHack : CM MSI 7046 Rev. 1, Intel P4 (32 bits, monocoeur, HT, SSE3, 3.4 GHz), CG GeForce 9500GS. Avec Chameleon et Snow Leopard. A part la veille et le haut-parleur interne, tout marche.
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JayTouCon
posté 2 Mar 2018, 08:39
Message #6


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leur défense ne pourra pas tenir très longtemps, pétrie de contradiction :
- 1)pourquoi nier un élément (pourquoi pas c'est une ligne défense après tout) et proposer le remplacement des batteries dans le même élan.
- 2)le fait de faire payer pour quelque chose qui devrait fonctionner normalement 1) (d'après leur raisonnement puisqu'il n'y a pas de volonté de dégrader les performances)

hum unsure.gif

quant à remettre des batteries amovibles malheureusement il y a peu de chance que cela arrive puisque le modèle économique est justement fondé la dessus.
c'est comme espérer la possibilité de rajouter une carte sd pour accroitre la mémoire.

tout dépendra des sommes à payer à la fin & de la mauvaise pub.
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loindela2018
posté 2 Mar 2018, 08:46
Message #7


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Citation (malloc @ 2 Mar 2018, 08:16) *
Citation (mobydivingdick @ 2 Mar 2018, 07:34) *
Si ils savaient d'entrée de jeu que c'était le cas ( et ce témoignage le prouve ) cela prouve ipso facto l'obsolescence programmée .... surtout quand on ajoute le tarif exorbitant demandé par Apple pour justement changer ces batteries.


Il y a un truc que je ne comprends pas dans ce raisonnement.
Sur les anciens appareils, outre le défaut de conception qui est une toute autre histoire, où est l'obsolescence programmée?

Ralentir un iPhone va plutôt avoir tendance à augmenter sa durée de vie. Personnellement, j'active quasiment toujours le mode économie d'énergie (bridage de plus de 50% de la puissance) pour pouvoir ne pas avoir à rechager l'iphone tous les jours. C'est un choix que je suis heureux d'avoir. Je préfère un iPhone lent et disponible toute la journée qu'un iPhone éteint -- et je n'ai aucun problème de batterie pourtant.

Je ne vois pas en quoi ralentir des produits pour leur permettre d'aller plus loin, plus longtemps, est de l'obsolescence programmée. Peux tu éclairer ma lanterne?


Comment peut-on trouver normal d'acheter (très) cher un produit dont on doit brider les performances pour pouvoir l'utilser !
Utiliser des batteries performantes et permettre à l'utilisateur de pouvoir le cas échéant de les changer lui-même serait beaucoup plus judicieux
Leur névrose de la minceur nous amène à des situations pour le moins aberrantes, sinon bien orchestrées...
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Lionel
posté 2 Mar 2018, 09:00
Message #8


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Citation (Licorne31 @ 2 Mar 2018, 08:34) *
[AMHA, ce n'est ni du manque de compétence, ni de la négligence, mais bel et bien un stratégie commerciale prise en compte dès la conception du produit.

Disons que ma manière d'exprimer les choses aurait moins de chance d'être qualifiée de diffamatoire par un juge.

Quoique la période de grâce d'Apple soit terminée, peu de juges auraient la moindre envie de condamner quelqu'un aux dépens d'Apple.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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lol71
posté 2 Mar 2018, 09:11
Message #9


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mode fan boy on : je vous propose d'aller acheter un smartphone à batterie détachable chez la concurrence, idem pour les laptops ...
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Baradal
posté 2 Mar 2018, 09:50
Message #10


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Citation (lol71 @ 2 Mar 2018, 09:11) *
mode fan boy on : je vous propose d'aller acheter un smartphone à batterie détachable chez la concurrence, idem pour les laptops ...



Sous prétexte que ça n’existe pas chez Apple on devrait dire Amen à leur obsolescence programmée sans avoir droit de s’en plaindre ?

Ce message a été modifié par Baradal - 2 Mar 2018, 09:50.


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posté 2 Mar 2018, 10:06
Message #11


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iPhone 5 64go :(acheté d'occasion en 2014 à 420€)
J'en suis à la seconde vitre (fendue pour avoir subi la pression d'une bandoulière de sac à dos !!)
J'en suis à la TROISIEME batterie
Le seul bouton qui demeure fonctionnel c'est celui pour couper le son !!

A ce stade, ca ne vaut plus le coup de réparer encore et encore, je le laisse mourir et je changerai un jour.

Je suis étonné que le connecteur fonctionne encore…
Presque tout ce qui pouvait flancher l'a fait.

Quand on parle d'obsolescence programmée…


--------------------
Unix, PC, et surtout du Mac
• MBP rétina 2012 - i7 2,3ghz - 8 go ram (soudée, :-/) SSD 256+JetDrive256 (20e mac)
Carte mère changée en 2018 suite à dysfonctionnement carte vidéo… Prise en charge Apple 100% un mois avant la fin de la période OUF !
• iMac27 2011 - i7 3,4ghz - Radeon 6970 2go - 32 go / 1to Carte vidéo échangée en 2013…
MacBook Pro 13", iPhone 6sPlus-128go iPad 2 64go
Stockage externe RAID Drobo 5 baies x2

Et par ordre chronologique, j'ai eu depuis 1989 :
Macintosh Plus 68000 8Mhz boosté à 4mo (fallait couper un composant pour qu'il reconnaisse plus de 2,5 mo) / Macintosh LC 68020 16Mhz / Mac IIci 68040 25Mhz (+ carte accélératrice à 50mhz) / Powerbook 165c 68030 33Mhz / Powerbook 5300 603e-100Mhz / Powerbook 1400c 603e-133Mhz / PowerMac 7600 120Mhz / PowerMac 8600 250Mhz / PowerMac 9600 350Mhz / PowerMac G3 desktop 350Mhz / iMac G3-400Mhz / iBook G3-300Mhz / PowerMac G4-400 (overclock 500Mhz!) / PowerMac G4 bi-500mhz / PowerMac G4 bi-833Mhz / PowerMac G4 bi 1,25ghz / PowerMac G5 bi 1,8Ghz / PowerMac G5 bi 2 Ghz / MacbookPro 15 core duo 1,8Ghz / MacbookPro 15 Core2duo 2,4Ghz / MacbookPro 13 Core2duo 2,4Ghz / iMac 27 pouces i7 3,4Ghz / MacBookPro rétina 2012
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Laurent17lr
posté 2 Mar 2018, 10:28
Message #12


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De toute façon quoique fasse ou raconte Apple la confiance est sévèrement écornée. Si c'était vraiment pour le bien être du client pourquoi ne pas l'avoir dit au lieu de faire la sourde oreille pendant plusieurs jours même devant l'évidence du fait? Par contre pour le coup de la batterie j’appellerai pas vraiment de l'obsolescence programmée mais plutôt soit d'une grosse incompétence ou pire de la tromperie.
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alpseb
posté 2 Mar 2018, 10:30
Message #13


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Citation (malloc @ 2 Mar 2018, 08:16) *
Citation (mobydivingdick @ 2 Mar 2018, 07:34) *
Si ils savaient d'entrée de jeu que c'était le cas ( et ce témoignage le prouve ) cela prouve ipso facto l'obsolescence programmée .... surtout quand on ajoute le tarif exorbitant demandé par Apple pour justement changer ces batteries.


Il y a un truc que je ne comprends pas dans ce raisonnement.
Sur les anciens appareils, outre le défaut de conception qui est une toute autre histoire, où est l'obsolescence programmée?

Ralentir un iPhone va plutôt avoir tendance à augmenter sa durée de vie. Personnellement, j'active quasiment toujours le mode économie d'énergie (bridage de plus de 50% de la puissance) pour pouvoir ne pas avoir à rechager l'iphone tous les jours. C'est un choix que je suis heureux d'avoir. Je préfère un iPhone lent et disponible toute la journée qu'un iPhone éteint -- et je n'ai aucun problème de batterie pourtant.

Je ne vois pas en quoi ralentir des produits pour leur permettre d'aller plus loin, plus longtemps, est de l'obsolescence programmée. Peux tu éclairer ma lanterne?


il était pas juste un peu ralentis.
le problème c'est que ces iPhone sont devenus inutilisables.
du genre 15 secondes pour lancer les sms, presque impossible de prendre une photo. tout au ralenti.
déja que les mises a jours des os sont mal aux téléphone, si en plus ils brident les processeurs c'est l'enfer

Citation (3x7 @ 2 Mar 2018, 10:06) *
iPhone 5 64go :(acheté d'occasion en 2014 à 420€)
J'en suis à la seconde vitre (fendue pour avoir subi la pression d'une bandoulière de sac à dos !!)
J'en suis à la TROISIEME batterie
Le seul bouton qui demeure fonctionnel c'est celui pour couper le son !!

A ce stade, ca ne vaut plus le coup de réparer encore et encore, je le laisse mourir et je changerai un jour.

Je suis étonné que le connecteur fonctionne encore…
Presque tout ce qui pouvait flancher l'a fait.

Quand on parle d'obsolescence programmée…


c'est pas de l'obsolescence programmée c'est juste que c'est de la merde
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malloc
posté 2 Mar 2018, 10:31
Message #14


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Citation (loindela2018 @ 2 Mar 2018, 08:46) *
Citation (malloc @ 2 Mar 2018, 08:16) *


Il y a un truc que je ne comprends pas dans ce raisonnement.
Sur les anciens appareils, outre le défaut de conception qui est une toute autre histoire, où est l'obsolescence programmée?

Ralentir un iPhone va plutôt avoir tendance à augmenter sa durée de vie. Personnellement, j'active quasiment toujours le mode économie d'énergie (bridage de plus de 50% de la puissance) pour pouvoir ne pas avoir à rechager l'iphone tous les jours. C'est un choix que je suis heureux d'avoir. Je préfère un iPhone lent et disponible toute la journée qu'un iPhone éteint -- et je n'ai aucun problème de batterie pourtant.

Je ne vois pas en quoi ralentir des produits pour leur permettre d'aller plus loin, plus longtemps, est de l'obsolescence programmée. Peux tu éclairer ma lanterne?


Comment peut-on trouver normal d'acheter (très) cher un produit dont on doit brider les performances pour pouvoir l'utilser !
Utiliser des batteries performantes et permettre à l'utilisateur de pouvoir le cas échéant de les changer lui-même serait beaucoup plus judicieux
Leur névrose de la minceur nous amène à des situations pour le moins aberrantes, sinon bien orchestrées...


Merci pour ta réponse, mais ce n'était pas ma question smile.gif
J'aime avoir le choix entre puissance et autonomie. Là où tu vois un bridage de performance, je vois un doublement de l'autonomie au prix d'une réactivité moindre, toutes choses égales par ailleurs.

Rien n'est parfait en ce bas monde, et je suis content d'avoir le choix d'arbitrer entre puissance et autonomie. Ayant conçu des systèmes embarqués sur batterie, le compromis trouvé par Apple ne me semble pas idiot du tout au niveau ingénierie logicielle.

Encore une fois, je suis d'accord que les batteries devraient être plus grosses, si possible amovibles, tout ça.
Mais ce n'est pas ma question: l'iphone étant ce qu'il est au niveau matériel, qui peut me dire en quoi le choix logiciel qui a été fait est de l'obsolescence programmée?

Jusqu'ici, et y compris sur ce fil, je ne vois pas la réponse.


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Fafnir
posté 2 Mar 2018, 10:37
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Yaka demander à l'actuel président du Conseil constitutionnel (de la France) comment s'interprète « responsable mais pas coupable », utilisée par son ancienne ministre des Affaires sociales, Georgina Dufoix.
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lol71
posté 2 Mar 2018, 10:37
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Citation (Baradal @ 2 Mar 2018, 10:50) *
Citation (lol71 @ 2 Mar 2018, 09:11) *
mode fan boy on : je vous propose d'aller acheter un smartphone à batterie détachable chez la concurrence, idem pour les laptops ...



Sous prétexte que ça n’existe pas chez Apple on devrait dire Amen à leur obsolescence programmée sans avoir droit de s’en plaindre ?


non comme tu n'es pas directeur marketing d'apple, tu as peu d’influence sur leur gamme de produit
par contre en temps que consommateur tu as tout le pouvoir que tu veux et surtout celui de ne pas acheter de produit apple

mais ce sont peut-être certain de choix arbitraires et contestable d'apple qui font que leur produits sont plus désirable que ceux des autres marques
si l'iphone faisait 3mm de plus juste pour avoir une batterie démontable, ou un jack, ou une double sim , ou je ne sais quoi que tout le monde réclame,
ben peut-être que t'en voudrais pas...

oui oui je sais tout le monde s'en fout de la finesse....tu parles... rolleyes.gif

ca fait 25 ans que je développe des produits grand public, je n'ai jamais entendu parler obsolescence programmé,
la grande crainte d'un industriel est un défaut de qualité qui entraine un retour massif de produit (cf samsung batteries qui petent),
donc inclure des faiblesses dont on connait à l'avance l’évolution dans le temps pour que je produit tombe en panne pil-poil quand le nouveau sort, c'est du délire paranoïaque

Apple n'est pas magicien, la batterie vieillit, le verre ca casse, et l'eau ca mouille
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malloc
posté 2 Mar 2018, 10:56
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Citation (lol71 @ 2 Mar 2018, 10:37) *
ca fait 25 ans que je développe des produits grand public, je n'ai jamais entendu parler obsolescence programmé,
la grande crainte d'un industriel est un défaut de qualité qui entraine un retour massif de produit (cf samsung batteries qui petent),


Ha merci, ça fait un qui garde les pieds sur terre smile.gif

De mon côté, le seul exemple que j'ai vraiment vu est celui du compteur d'impression dans les cartouches d'imprimante. CA, c'est de l'obsolescence programmée... mais y en a t'il d'autre? Les gens qui voient de l'obsolescence programmée partout ont bien du mal à en sortir.

PS: les trucs genre "le frigo de ma grand mère a duré 30 ans", ça s'appelle du biais de survie. Et il y a 30 ans, une bagnole de 10 ans c'était un tas de rouille. Aujourd'hui, une bagnole de 10 ans s'utilise aussi bien qu'une neuve. Y a t'il d'autres exemples?


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Sethy
posté 2 Mar 2018, 10:59
Message #18


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Citation (Laurent17lr @ 2 Mar 2018, 10:28) *
De toute façon quoique fasse ou raconte Apple la confiance est sévèrement écornée. Si c'était vraiment pour le bien être du client pourquoi ne pas l'avoir dit au lieu de faire la sourde oreille pendant plusieurs jours même devant l'évidence du fait? Par contre pour le coup de la batterie j’appellerai pas vraiment de l'obsolescence programmée mais plutôt soit d'une grosse incompétence ou pire de la tromperie.


Au départ de la stupidité : vouloir gagner quelques grammes sur une batterie et quelques pouillième de millimètres d'épaisseur sur un iPhone.

Car il ne doit pas manquer grand chose, peut-être 10% de puissance à peine.


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M_Marc
posté 2 Mar 2018, 11:02
Message #19


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Foutage de gueule!!!!

C'est un peu la base de la conception d'un appareil de s'assurer que la puissance nécessaire à faire fonctionner la machine soit disponible....
Contre exemple 1: une voiture ne délivre que la puissance maximale listée si le reservoir est plein...
Contre exemple 2: un aspirateur a main (sur batterie) ne délivre la performance d'aspiration maximale que lorsque la batterie est pleine. Ceci est vrai mais l'aspirateur aspire meme lorsque la charge baisse, puis n'aspire plus tout en continuant de fonctionner.

C'est un peu fort de roquefort que de dire ce qui est dit... un peu pour cacher un défaut de conception qui fait que l'appareil n'est pas en mesure de fonctionner de manière acceptable malgré une charge partielle (non limite) de la batterie... Sur android les performances de l'appareil peuvent être modulée (c'est configurable) en fonction de la charge de la batterie afin d en maximiser l autonomie ou la performance a la convenance de l'utilisateur.
Surtout lorsque, comme utilisateur, chaque mise a jour du système d exploitation amène des ralentissements notable de l execution des applications.


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M_Marc ne connais rien à l'orthographe ou la syntaxe Française et est sur :
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Sethy
posté 2 Mar 2018, 11:05
Message #20


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Citation (malloc @ 2 Mar 2018, 10:56) *
Citation (lol71 @ 2 Mar 2018, 10:37) *
ca fait 25 ans que je développe des produits grand public, je n'ai jamais entendu parler obsolescence programmé,
la grande crainte d'un industriel est un défaut de qualité qui entraine un retour massif de produit (cf samsung batteries qui petent),


Ha merci, ça fait un qui garde les pieds sur terre smile.gif

De mon côté, le seul exemple que j'ai vraiment vu est celui du compteur d'impression dans les cartouches d'imprimante. CA, c'est de l'obsolescence programmée... mais y en a t'il d'autre? Les gens qui voient de l'obsolescence programmée partout ont bien du mal à en sortir.

PS: les trucs genre "le frigo de ma grand mère a duré 30 ans", ça s'appelle du biais de survie. Et il y a 30 ans, une bagnole de 10 ans c'était un tas de rouille. Aujourd'hui, une bagnole de 10 ans s'utilise aussi bien qu'une neuve. Y a t'il d'autres exemples?


J'ai un appareil photo à batterie rechargeable ou piles. Le capot qui ferme la niche pour les batteries est en plastique alors que tout concepteur diligent l'aurait faite (ou renforcée) en métal.

Ca, c'est de l'obsolescence programmée, j'en cite une partie de la loi (selon wiki) : "(...) ou de produits dont la conception comprend des « fragilités » délibérées (...)".

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Obsolescence_programmée


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Tmps
posté 2 Mar 2018, 11:08
Message #21


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"Chaque fois que nous publions une mise à jour logicielle, nous incluons une note ReadMe contenant une description du contenu de la mise à jour que le client doit consulter avant l'installation du logiciel. Dans le cas de iOS 10.2.1, nous avons déclaré qu'il "améliore la gestion de l'alimentation pendant les charges de travail de pointe pour éviter des arrêts inattendus sur iPhone.""

On connait bien les notes descriptives des mises à jour Apple... Souvent incomplètes et rarement très explicites. Si encore ils avaient indiqué
"Dans le cas de iOS 10.2.1, il ralentira fortement la réactivité globale de l'iPhone afin éviter des arrêts inattendus." , là, cela aurait été clair. laugh.gif


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malloc
posté 2 Mar 2018, 11:12
Message #22


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Citation (Sethy @ 2 Mar 2018, 11:05) *
J'ai un appareil photo à batterie rechargeable ou piles. Le capot qui ferme la niche pour les batteries est en plastique alors que tout concepteur diligent l'aurait faite (ou renforcée) en métal.

Ca, c'est de l'obsolescence programmée, j'en cite une partie de la loi (selon wiki) : "(...) ou de produits dont la conception comprend des « fragilités » délibérées (...)".

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Obsolescence_programmée


OK, mais là tu fais un procès d'intention.
La loi dit "délibérée", c'est un mot qui a du sens. Personne ne sait ce qui s'est passé dans la tête des ingénieurs pour choisir le plastique. Impossible de prouver que c'est pour introduire une faiblesse.
Il y a 10 000 avantages industriels à choisir le plastique plutôt que le métal dans bien des cas. On peut donc dire que ce choix est résultat d'un compromis de R&D comme on en fait tous les jours.

Même exemple dans le cas de la batterie, et la défense d'Apple va dans ce sens: on peut prouver que le bridage va augmenter la durée de vie pour certains utilisateurs. Dans ce contexte, difficile de prouver que ça a été fait pour la raccourcir de manière délibérée...


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lol71
posté 2 Mar 2018, 11:12
Message #23


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Citation (Sethy @ 2 Mar 2018, 12:05) *
J'ai un appareil photo à batterie rechargeable ou piles. Le capot qui ferme la niche pour les batteries est en plastique alors que tout concepteur diligent l'aurait faite (ou renforcée) en métal.

Ca, c'est de l'obsolescence programmée, j'en cite une partie de la loi (selon wiki) : "(...) ou de produits dont la conception comprend des « fragilités » délibérées (...)".

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Obsolescence_programmée


qu'il y ai des erreurs de conception ou des coupes sur la qualité pour des raison de cout, évidement
par contre n'imaginez pas un ingenieur qui se frotte les mains devant son produit en se disant " c'est la que ça va péter et je sais exactement quand, gnark , gnark "
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malloc
posté 2 Mar 2018, 11:15
Message #24


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Citation (Macbox @ 2 Mar 2018, 11:08) *
On connait bien les notes descriptives des mises à jour Apple... Souvent incomplètes et rarement très explicites. Si encore ils avaient indiqué
"Dans le cas de iOS 10.2.1, il ralentira fortement la réactivité globale de l'iPhone afin éviter des arrêts inattendus." , là, cela aurait été clair. laugh.gif


Oui, c'est vraiment idiot de leur part de l'avoir fait en le passant sous silence.
Mis tout de suite comme une option, et bien expliquée, ça aurait même fait un super réglage!


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Tmps
posté 2 Mar 2018, 11:19
Message #25


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Citation (malloc @ 2 Mar 2018, 10:56) *
...
De mon côté, le seul exemple que j'ai vraiment vu est celui du compteur d'impression dans les cartouches d'imprimante. CA, c'est de l'obsolescence programmée... mais y en a t'il d'autre? ...

On pourrait parler de nombreux périphériques, comme des imprimantes et scanners, qui, tout en étant encore en parfait état technique et de fonctionnement, ne peuvent plus être utilisés sur des Os récents parce que les fabricants ne prennent plus la peine de développer les drivers nécessaires.


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siméon
posté 2 Mar 2018, 11:20
Message #26


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C'est cela oui, mes anciens appareils ne s'éteignent pas subitement mais effectivement voient leur autonomie réduite avec le temps.
C'est clairement une usure prématurée, puisque la batterie n'arrive plus à fournir un voltage nécessaire à un instant T, faisant ainsi s'éteindre l'appareil.
J'espère que les choses iront plus loin, la politique de l'autruche ne devrait plus être.
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Tmps
posté 2 Mar 2018, 11:34
Message #27


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Citation (Sethy @ 2 Mar 2018, 11:05) *
...
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Que ne faut-il pas lire comme idiotie dry.gif Prouve-nous que l'usage du plastique, pour un usage normal, fragilise cette pièce. Si elle casse, c'est soit parce qu'on a laissé tomber l'appareil capot ouvert, soit parce qu'on a ouvert le compartiment comme une brute.


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Tmps
posté 2 Mar 2018, 11:56
Message #28


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Citation (malloc @ 2 Mar 2018, 11:12) *
...
Même exemple dans le cas de la batterie, et la défense d'Apple va dans ce sens: on peut prouver que le bridage va augmenter la durée de vie pour certains utilisateurs. Dans ce contexte, difficile de prouver que ça a été fait pour la raccourcir de manière délibérée...


Il est fort probable qu'Apple ne puisse être condamnée pour "obsolescence programmée" mais je doute fort qu'elle échappera à une condamnation pour défaut de conception, tromperie et autre malhonnêtetés.

Ce message a été modifié par Macbox - 2 Mar 2018, 12:00.


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PetitGreg
posté 2 Mar 2018, 12:22
Message #29


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ça donne surtout l'impression qu'Apple cherche a réécrire la chronologie de cette affaire et faire oublier son défaut de communication initial.
ça fait des années que les ReadMe/changelog grand public sont plus que laconiques, du genre un bien vague "amélioration de l'expérience utilisateur", ou "amélioration de la stabilité et de la sécurité", de sans savoir de quoi on parle réellement... C'est comme prendre aveuglément un médicament, en s'entendant dire "c'est pour votre bien, prenez-le, c'est tout", sans plus de précisions sur les principes actifs, le but réel du médicament et ses effets secondaires.
Via Geekbench, on découvre les ralentissements volontaires.
Apple réagit et explique ce qu'il y avait derrière ses dernières "optimisations".
Et depuis les ReadMe sont déjà plus fournis et plus précis. C'est qu'il y avait bien un défaut de communication de leur part...
Pour nous annoncer des nouveautés lors des keynotes, on a le droit des chiffres énormes (jusqu'à 1200 !), mais la liste de ces nouvelles fonctionnalités n'est jamais disponible pour le grand public, on a toujours le droit à des résumés des 10-15 fonctions "marquantes" (des nouveaux emojis, ça ne me semble pas incroyablement pertinent...).
Si l'affaire n'avait pas été rendu publique via les constatations de Geekbench, est-ce qu'Apple aurait, de leur propre initiative, baissé le prix de l'intervention et assoupli les conditions de changement des batteries des iPhone 6 et suivants ? C'est peu probable... Ils essayent de noyer le poisson parce qu'ils ont merdé ! Ils ont été pris la main dans le sac, mais à coup de communiqués et de gestes commerciaux, ils cherchent à garder la confiance de leurs fidèles utilisateurs.
L'envoyé d'Apple Canada, avant de répondre à la moindre question, fait d'abord une déclaration donnant raison à son entreprise dans cette histoire, c'est une vieille technique pour influencer l'opinion de l'assemblée, les questions qui suivront, et l'image qu'ils donnent aux médias, à leur avantage.
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reversi
posté 2 Mar 2018, 12:26
Message #30


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Citation (Lionel @ 2 Mar 2018, 07:23) *
Voici la partie la plus intéressante de ce qu'a dit l'envoyé d'Apple Canada devant cette commission.

...

Troisièmement, Apple fournit régulièrement des mises à jour logicielles pour iPhone et nos autres appareils. Ces mises à jour logicielles peuvent inclure de nouvelles fonctionnalités, des corrections de bogues, des mises à jour de sécurité. Chaque fois que nous publions une mise à jour logicielle, nous incluons une note ReadMe contenant une description du contenu de la mise à jour que le client doit consulter avant l'installation du logiciel. Dans le cas de iOS 10.2.1, nous avons déclaré qu'il "améliore la gestion de l'alimentation pendant les charges de travail de pointe pour éviter des arrêts inattendus sur iPhone."

...

Lien vers le billet original


J'espère que la dame n'a pas déclaré cela sous serment parce que c'est juste un mensonge éhonté.

J'ai devant moi un iPhone potentiellement concerné par ce problème mais qui est toujours sous iOS 9. Le texte bref de présentation de la mise à jour iOS 11 dans "Réglages > Général > Mise à jour logicielle" n'évoque en rien ce changement. La longue description qu'on obtient en cliquant sur "En savoir plus" n'évoque pas non plus ce changement.

Donc, non Apple ne déclare toujours rien au sujet de ce changement de comportement avant de procéder à la mise à jour d'iOS.



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