djay Pro AI et Affinity promettent des gains de performances énormes sur les puces M1, Réactions à la publication du 12/11/2020

[Lionel]

djay Pro AI, logiciel de mixage, a annoncé la sortie de sa version native pour les puces M1. La société annonce un gain de performances d'un facteur 15 dans l'apprentissage IA du logiciel.



De son côté, Affinity arrive aussi en natif et son éditeur promet un gain de performances d'un facteur 3.

Bien entendu, il est trop tôt pour crier au miracle mais Apple semble avoir réussi un gros coup.

Lien vers le billet original

[g4hd]

De son côté, Affinity, arrive aussi en natif et son éditeur promet un gain de performances d'un facteur 3.

Bien entendu il est trop tôt pour crier au miracle, mais Apple semble avoir réussi un gros coup.

A propos d'Affinity, je m'exerce en ce moment à remplacer mes 3 applis Adobe auxquelles je suis abonné CC.
Cette idée m'est venue grâce aux conseils lus sur MB / kiki34,
C'est TRÈS prometteur, pour les fichiers enregistrés sous inDesign (par ex.), il suffit de générer la version .idml qui s'ouvre nickel dans Affinity Publisher.
Idem pour les fichiers de Photoshop et d'Illustrator.
Quand je vois comment les applis Affinity dépotent déjà sur Mac intel, j'hallucine pour leurs versions écrites pour l'iPad pro !


J'envisage pour 2021 de "gagner" 600 € /an en cessant de payer Adobe !
C'est une idée qu'elle est bonne !

[ekami]

Les processeurs Intel actuels intègrent un module de Machine Learning ou pas ?
Car si on passe du codage manuel d'un moteur de ML à un processeur dédié ML, pas étonnant que les gains soient phénoménaux !

[Carnaby]

Les processeurs Intel actuels intègrent un module de Machine Learning ou pas ?
Car si on passe du codage manuel d'un moteur de ML à un processeur dédié ML, pas étonnant que les gains soient phénoménaux !

Quelques instruction avait été ajouté et était censé aider mais les CPU x86 ne sont pas efficace pour ça, sur PC on utilise plutôt le GPU (et en particulier les Nvidia très en avance à ce niveau) pour ces usage et jusqu'ici les GPU intégré Intel n'offrais rien de convaincant.
La dernière génération de CPU Intel avec les GPU Xe change la donne (début prometteur et GPU dédié prévus l'année prochaine qui sur le papier supplanterait tout ce qui est proposé actuellement par Nvidia/AMD) mais on ne les trouve pas dans les machines Apple

[JayTouCon]

Affinity a du avoir la puce il y a déjà pas mal de temps pour optimiser son soft. Reste à connaître la machine utilisée ( est ce une qui est dispo depuis hier ou d’autres plus musclées etc)

A suivre, et surtout à voir par rapport à du i7 Intel. Comme il a été dit sur un autre fil, c’est tout un ensemble et pas seulement la puce qui compte. Un i9 sur un MBP n’a par exemple aucun intérêt

Ce n’est pas tellement pour cette année et ces machines mais pour l’annee prochaine quand ils auront modifié le design et rendu intéressant en pratique l’ajout des app iOS i.e ajouter une partie tactile à leur MBP/iMac en sus.

[maclinuxG4]

Les processeurs Intel actuels intègrent un module de Machine Learning ou pas ?

non, et il faudra dissipé plus....

[g4hd]

Affinity a du avoir la puce il y a déjà pas mal de temps pour optimiser son soft. ………

Il y a 2 softs Affinity qui tournent sur iPad pro (A12z) : Affinity Photo et Affinity Designer en alternative à Photoshop et Illustrator…
et il y a 3 softs qui tournent sur desktops (Mac et Pc) : Affinity Publisher qui s'attaque à inDesign en plus des 2 autres déjà cités.
Sur iPad, c'est ébourrifant de rapidité, sur Mac desktop, les 3 applis permettent déjà de se colleter avec les applis d'Adobe.
Mais pour travailler, c'est une difficulté évidente de modifier ses automatismes pour apprivoiser de nouveaux softs.
Perso, je commence avec UNE appli, celle qui se substitue à inDesign, en important mes anciens travaux pour l'apprentissage.
Pour les fichiers Illustrator, je verrai plus tard, idem pour Affinity Photo vs Photoshop qui (à mon avis) sera le moins difficile à appréhender car assez différent pour ne même pas tenter de copier les méthodes de travail.

Ce message a été modifié par g4hd - 12 Nov 2020, 19:57.

[elbacho]

Affinity a du avoir la puce il y a déjà pas mal de temps pour optimiser son soft. Reste à connaître la machine utilisée ( est ce une qui est dispo depuis hier ou d’autres plus musclées etc)

La plupart de ceux qui ont annoncé la disponibilité de leurs logiciel pour les mac M1 sont des éditeurs qui avaient des produits fonctionnant sur iPad.
Le travail est très simplifié, donc rien à voir avec l'époque du passage à intel.

Ce n’est pas tellement pour cette année et ces machines mais pour l’annee prochaine quand ils auront modifié le design et rendu intéressant en pratique l’ajout des app iOS i.e ajouter une partie tactile à leur MBP/iMac en sus.

iPadOS gère le trackpad depuis presque 2 ans, de mémoire, donc on est pas obligé d'avoir des Mac tactile, et tous les jeux qui supportent les manettes ... pas besoin non plus de tactile.
Mon clavier Logitech peut gérer 3 appareils en bluetooth donc des appareil iOS, j'ai une touche qui simule le bouton d'accueil, qui d'ailleurs à disparu, à ce demander si tout ça n'était pas calculé ...

Développer des logiciels pour des produits Apple, c'est développer pour 1,5 milliard d'appareils actifs dans le monde, ça change un peu la donne .

[shawnscott]

J'ai pu comparer le poids des applications d'Affinity et Adobe; celui des applis Affinity est beaucoup plus compact. Il y a certes moins de fonctionnalités chez Affinity (mais la plupart de celles dont on a réellement besoin sont bien là). Peut-on en déduire que leur code est davantage optimisé que celui d'Adobe? (Merci de m'éclairer sur ce point )

[vlady]

J'ai pu comparer le poids des applications d'Affinity et Adobe; celui des applis Affinity est beaucoup plus compact. Il y a certes moins de fonctionnalités chez Affinity (mais la plupart de celles dont on a réellement besoin sont bien là). Peut-on en déduire que leur code est davantage optimisé que celui d'Adobe? (Merci de m'éclairer sur ce point )

Optimisé dans quel sens ? Taille ou vitesse ? Sinon le code le plus rapide est souvent est plus long. Par exemple, les optimisations "loop unrolling" et "inlining" augmentent la taille du code mais la vitesse d’exécution aussi (après il y a l'histoire de cache du processeur, mais bon...).

Ce message a été modifié par vlady - 12 Nov 2020, 22:22.

[JayTouCon]

Affinity a du avoir la puce il y a déjà pas mal de temps pour optimiser son soft. Reste à connaître la machine utilisée ( est ce une qui est dispo depuis hier ou d’autres plus musclées etc)

La plupart de ceux qui ont annoncé la disponibilité de leurs logiciel pour les mac M1 sont des éditeurs qui avaient des produits fonctionnant sur iPad.
Le travail est très simplifié, donc rien à voir avec l'époque du passage à intel.

Ce n’est pas tellement pour cette année et ces machines mais pour l’annee prochaine quand ils auront modifié le design et rendu intéressant en pratique l’ajout des app iOS i.e ajouter une partie tactile à leur MBP/iMac en sus.

iPadOS gère le trackpad depuis presque 2 ans, de mémoire, donc on est pas obligé d'avoir des Mac tactile, et tous les jeux qui supportent les manettes ... pas besoin non plus de tactile.
Mon clavier Logitech peut gérer 3 appareils en bluetooth donc des appareil iOS, j'ai une touche qui simule le bouton d'accueil, qui d'ailleurs à disparu, à ce demander si tout ça n'était pas calculé ...

Développer des logiciels pour des produits Apple, c'est développer pour 1,5 milliard d'appareils actifs dans le monde, ça change un peu la donne .

Tu n’as pas saisi ce que je disais. Les app iOS ne sont pas faites pour fonctionner avec un trackpad fut il tactile avec l’app intégrée comme chez asus. De même que cela ne,présente aucun intérêt de gérer des app iOS avec la souris.

Microsoft a déjà sorti un iMac tactile like, le monde des pc portables des écrans tactiles . La pomme pourrait très bien le faire mais pour des questions de marge elle s’y refuse pour le moment. L’excuse bidon de ‘on peut faire sans ‘ est un grand classique chez la pomme.

On peut toujours faire sans mais dans le cas de la pomme on est obligé de faire sans. Retirer le port sd de ses portables est une aberration. On doit faire sans en rachetant un adaptateur. Plutôt que de faire toujours sans ceci ou sans cela, la pomme pourrait très bien faire AVEC. Less is more c’est bon pour la marge, pas pour le consommateur qui doit repasser à la caisse.

Un Mac tactile (MBA) serait très utile, ne serait ce que pour pointer le dock comme sur un pc, ou avec son doigt sur l’ecran, entourer, souligner etc. Des fonctions de base telles qu’on peut les trouver sur les app iOS. Un trackpad est beaucoup moins intuitif. Pour un iMac ce pourrait être un accessoire voir un mini mini iPad ou Magic Trackpad tactile vendu à part

Concernant affinity et sa suite, ce sont d’excellentissimes softs ne serait ce que pour leur prix dérisoire . A ce propos pour le black friday n’hesitez pas à en faire l’acquisition, ils sont en général à 38€ pièce à vie et 20€ pour l’iPad.

[Jérôme74]

La plupart de ceux qui ont annoncé la disponibilité de leurs logiciel pour les mac M1 sont des éditeurs qui avaient des produits fonctionnant sur iPad.
Le travail est très simplifié, donc rien à voir avec l'époque du passage à intel.

Avoir une pplication iPad n'aide EN RIEN à la transition Apple Silicon. Cela dit, ça n'a effectivement rien à voir avec la transition PPC->intel (passer d'une architecture big endian à little endian), ni même avec la transition 32->64 bits (réécriture pour les applications utilisant d'anciennes API ou frameworks non 64-bit). À moins de dépendre de code open source compilé en ligne de commande, ou quelques trucs très spécifiques, il suffit de recompiler pour passer à Apple Silicon.

[amike]

Si Macbidouille annonce que les développeurs ne se pressent pas, on a au moins l'habituel Microsoft et son Office en béta sur Mac Silicon. N'oubliez pas une petite pensée pour Windows on ARM...
Microsoft dévoile une version universelle d'Office pour Apple Silicon

Ce n’est pas tellement pour cette année et ces machines mais pour l’annee prochaine quand ils auront modifié le design et rendu intéressant en pratique l’ajout des app iOS i.e ajouter une partie tactile à leur MBP/iMac en sus.

iPadOS gère le trackpad depuis presque 2 ans, de mémoire, donc on est pas obligé d'avoir des Mac tactile, et tous les jeux qui supportent les manettes ... pas besoin non plus de tactile.

Tu n’as pas saisi ce que je disais. Les app iOS ne sont pas faites pour fonctionner avec un trackpad fut il tactile avec l’app intégrée comme chez asus. De même que cela ne,présente aucun intérêt de gérer des app iOS avec la souris.

Apple a compléter l'interface de macos pour utiliser les app ios, il en a fait la démonstration qu'il était possible de le faire, notamment sur les jeux. "pas fait pour fonctionner" n'est pas un constat mais une prédiction restant à démontrer.

Microsoft a déjà sorti un iMac tactile like, le monde des pc portables des écrans tactiles . La pomme pourrait très bien le faire mais pour des questions de marge elle s’y refuse pour le moment. L’excuse bidon de ‘on peut faire sans ‘ est un grand classique chez la pomme.

Incroyablement vrai : c'est bien une question de marge, puisque forcer le tactile sur des ordi bureautiques est une catastrophe ergonomique... Un grand classique chez la Pomme d'éviter les erreurs faites par les autres

On peut toujours faire sans mais dans le cas de la pomme on est obligé de faire sans. Retirer le port sd de ses portables est une aberration. On doit faire sans en rachetant un adaptateur. Plutôt que de faire toujours sans ceci ou sans cela, la pomme pourrait très bien faire AVEC. Less is more c’est bon pour la marge, pas pour le consommateur qui doit repasser à la caisse.

Depuis son origine, il y a toujours eu 2 lignes de mac : les fermés et les ouverts. Ces derniers affrontent un environnement concurrentiel tel qu'Apple s'en méfie et cible les niches. Avec cette marque, c'est toujours une question de seuil...

Un Mac tactile (MBA) serait très utile, ne serait ce que pour pointer le dock comme sur un pc, ou avec son doigt sur l’ecran, entourer, souligner etc. Des fonctions de base telles qu’on peut les trouver sur les app iOS. Un trackpad est beaucoup moins intuitif. Pour un iMac ce pourrait être un accessoire voir un mini mini iPad ou Magic Trackpad tactile vendu à part

Où un "pencil"... bref, ajouter des extensions tactiles (un bouton rotatif...), mais pourquoi encombrer la vue des informations d'une interface pour les doigts ?

Mac Silicon n'est pas "toute chose restant égale par ailleurs, on remplace la puce X86 par le proc de l'ipad pro" !
Ce n'est pas parce que les Chromebooks sont passés à l'écran tactile qu'Android est devenu leur atout n° UN !

[zero]

La société annonce un gain de performances d'un facteur 15 dans l'apprentissage IA du logiciel.

De son côté, Affinity arrive aussi en natif et son éditeur promet un gain de performances d'un facteur 3.

Ça apporte quoi concraitement l'apprentissage IA dans ce genre de logiciel ?

Les processeurs Intel actuels intègrent un module de Machine Learning ou pas ?
Car si on passe du codage manuel d'un moteur de ML à un processeur dédié ML, pas étonnant que les gains soient phénoménaux !

Oui, Apple a intégré une puce dédié donc ce n'est pas étonnant. C'est de l'artifice pure et dure. Apple a fait comme je pensais : Ajout de circuits spécialisés et d'un meilleur GPU que ceux d'Intel en plus de changer sa façon compter la vitesse du "CPU".

Ce message a été modifié par zero - 13 Nov 2020, 10:25.

[Guest_Neutral_ch_*]

djay Pro AI, logiciel de mixage, a annoncé la sortie de sa version native pour les puces M1. La société annonce un gain de performances d'un facteur 15 dans l'apprentissage IA du logiciel.

Djay "pro" je crois qu'aucun DJ pro ou même amateur n'attends quelque chose de ce logiciel. En plus exclusivement sur smartphone et tablette. On attends plutôt: Traktor, Serrato et Rekordbox.

[JayTouCon]

La société annonce un gain de performances d'un facteur 15 dans l'apprentissage IA du logiciel.

De son côté, Affinity arrive aussi en natif et son éditeur promet un gain de performances d'un facteur 3.

Ça apporte quoi concraitement l'apprentissage IA dans ce genre de logiciel ?

en général ca ralentit la machine et ca ne sert pas a grand chose. Luminar à basé toute sa com' la dessus, notamment avec son remplacement de ciel 'en un clic' que photoshop vient d'introduire et plus généralement de faire des choses 'compliquées' pour un profane en un clic comme un détourage. ON1 aussi etc. c'est dans l'air du temps.
y'a du bon et du beaucoup moins bon comme parfois sur les téléphones.

encore une fois, quelles que soient les annonces, quels que soient les benchs à qui on peut tout faire dire et son contraire, rien ne vaudra des test sur la durée dans la vraie vie avec différentes config.

[Lionel]

La société annonce un gain de performances d'un facteur 15 dans l'apprentissage IA du logiciel.
De son côté, Affinity arrive aussi en natif et son éditeur promet un gain de performances d'un facteur 3.

Ça apporte quoi concraitement l'apprentissage IA dans ce genre de logiciel ?

Le mot IA est à la mode, donc....
Dans la pratique, des jeux d'instruction spécialisés.

[iAPX]

Bien que la partie CPU du M1 soit bluffante en terme de performances pures mais aussi de performance/Watt, ses plus gros atouts sont les unité NPU pour l'inférence et une GPU conçue parfaitement et uniquement pour Metal, ce qui là aussi promet un très haut niveau de performances réelles.

Les logiciels venant du monde iOS/iPadOS et qui sont déjà optimisés sur ces plateformes et utilisant les frameworks adéquats (inférence par exemple) seront plus facilement portés et se montreront extrêmement performants.
De la même façon les portages de macOS vers iOS en seront largement facilités.

Je pense que les performances de Photoshop et plus précisément de ses outils "magiques" utilisant de l'inférence vont être une très belle démonstration de l'intérêt du M1 et de ses successeurs pour les Pro.


PS: je parie que sur les outils de Photoshop utilisant de l'inférence, le MacBook Air sera plus rapide que les MacBook Pro 16" actuels. Il est même possible qu'il batte les iMac aussi.

Ce message a été modifié par iAPX - 13 Nov 2020, 14:13.

[downanotch]

La société annonce un gain de performances d'un facteur 15 dans l'apprentissage IA du logiciel.
De son côté, Affinity arrive aussi en natif et son éditeur promet un gain de performances d'un facteur 3.

Ça apporte quoi concraitement l'apprentissage IA dans ce genre de logiciel ?

Le mot IA est à la mode, donc....
Dans la pratique, des jeux d'instruction spécialisés.

L'article source parle de machine learning qui comporte deux phases : l'apprentissage (ou entrainement) qui est généralement fait en amont, sur des immenses base de données, et l'inférence (l'utilisation, si l'on veut) qui elle est exécutée dans le logiciel et bénéficier donc du hardware dédié dans la puce M1.

Ce message a été modifié par downanotch - 13 Nov 2020, 15:03.

[Lionel]

La société annonce un gain de performances d'un facteur 15 dans l'apprentissage IA du logiciel.
De son côté, Affinity arrive aussi en natif et son éditeur promet un gain de performances d'un facteur 3.

Ça apporte quoi concraitement l'apprentissage IA dans ce genre de logiciel ?

Le mot IA est à la mode, donc....
Dans la pratique, des jeux d'instruction spécialisés.

L'article source parle de machine learning qui comporte deux phases : l'apprentissage (ou entrainement) qui est généralement fait en amont, sur des immenses base de données, et l'inférence (l'utilisation, si l'on veut) qui elle est exécutée dans le logiciel et bénéficier donc du hardware dédié dans la puce M1.

Donc mon jeu d'instruction spécialisé est différent de ton hardware dédié ?

[downanotch]

Donc mon jeu d'instruction spécialisé est différent de ton hardware dédié ?

Non, c'est quand et comment c'est utilisé dans ce logiciel. Ta formulation, apprentissage IA du logiciel, laisse penser que c'est le logiciel exploite le M1 pour la phase d'apprentissage, or il s'agit bien plus probablement de la phase d'inférence.

[Jules-César]

Et aussi ceci, totalement affligeant si exact (je teste et vérifie actuellement):
https://sneak.berlin/20201112/your-computer-isnt-yours/

[iAPX]

Et aussi ceci, totalement affligeant si exact (je teste et vérifie actuellement):
https://sneak.berlin/20201112/your-computer-isnt-yours/

Oui c'est très intéressant, et quelque-chose que j'ignorais et que je vais ajouter dans mes sécurité Internet une fois identifié et isolé.

Nota bene, j'utilise un Ad Blocker sur mon navigateur (inutile dans ce cas évidemment), un bloqueur de tracker générique, celui de l'EFF, le mien propre, toujours pour le navigateur, et pour le reste /etc/hosts et un Pie Hole avec des règles génériques (4 ensemble de règles parmi toutes celles proposées) et mes règles propres en sus.

PS: en parlant d'inférence avec 11 Tops (int4 à-priori) l'Apple M1 est impressionnant mais AWS (Amazon) vient de sortir sa puce "Inferentia" avec 128 Tops (int8 ou bfloat16 probablement), et des instances dépassant 2000 Tops (2 Exaops carrément!!!), c'est sur l'inférence qu'une part de l'avenir se joue et le M1 en fait partie.

Ce message a été modifié par iAPX - 13 Nov 2020, 21:54.

[yvourss]

C'est sur que si Littlle Snitch n'est plus efficient avec Big Sur cela questionne fortement et ne donne pas envie d'y passer.

[JayTouCon]

Je pense que les performances de Photoshop et plus précisément de ses outils "magiques" utilisant de l'inférence vont être une très belle démonstration de l'intérêt du M1 et de ses successeurs pour les Pro.

PS: je parie que sur les outils de Photoshop utilisant de l'inférence, le MacBook Air sera plus rapide que les MacBook Pro 16" actuels. Il est même possible qu'il batte les iMac aussi.

https://petapixel.com/2020/11/13/adobe-apps...ning-rosetta-2/

[iAPX]

Je pense que les performances de Photoshop et plus précisément de ses outils "magiques" utilisant de l'inférence vont être une très belle démonstration de l'intérêt du M1 et de ses successeurs pour les Pro.

PS: je parie que sur les outils de Photoshop utilisant de l'inférence, le MacBook Air sera plus rapide que les MacBook Pro 16" actuels. Il est même possible qu'il batte les iMac aussi.

https://petapixel.com/2020/11/13/adobe-apps...ning-rosetta-2/

Oui Adobe va amener des Apps natives, car les leurs implémentent souvent du vectoriel qui n'est pas supporté par Rosetta 2.
Par exemple les vieux LightRoom 64 bits pour Intel tournent en émulation sur A12z et donc M1 mais très lentement (trop lentement pour faire du travail efficace).

Leurs Apps native vont littéralement dépoter sur Apple Silicon.

[ceserac]

Que d’annonces sur les soi-disants performances de ce nouveau système ! On vit cela depuis deux décennies... On a l’impression d’avoir à chaque annonce majeure une nouvelle fusée qui va nous sauter à la figure. Or, celà me semble être le pipeau habituel !
La presses’y met à l’unisson et livre des commentaires sur les perfs avec diagrammes éblouissants jusqu'à s’en étrangler !
Or, à ce jour, en ayant changé de Mac env. tous les 2 ans et avec un iMac actuel, je n’ai jamais vu les perfs annoncées ni un semblant de rapidité révolutionnaire.
La seule performance énorme que j’ai vécu à ce jour et qui a fait l’effet d’une bombe fut le passage (chez Free) de l’ADSL à la fibre. - là ce n’était pas du pipeau.
--
bernd

[JayTouCon]

C’est pas faux.

J’attends vraiment les tests de la vraie vie. Je pense que certains vont déchanter. Les machines de travail ne sont pas encore passées à cette puce et peut être passeront directement à la puce M2.

Les bêta testeurs essuieront les plâtres et la rev A qu’il faut toujours éviter en général.

La pomme ne prend pas un gros risque puisque ceux qui ont besoin de puissance n’achètent pas les machines présentées.

[shawnscott]

Or, à ce jour, en ayant changé de Mac env. tous les 2 ans et avec un iMac actuel, je n’ai jamais vu les perfs annoncées ni un semblant de rapidité révolutionnaire.

Moi si mais ça remonte à l'arrivée des PowerMac G3, soit une éternité.

[linus]

Que d’annonces sur les soi-disants performances de ce nouveau système ! On vit cela depuis deux décennies... On a l’impression d’avoir à chaque annonce majeure une nouvelle fusée qui va nous sauter à la figure. Or, celà me semble être le pipeau habituel !
La presses’y met à l’unisson et livre des commentaires sur les perfs avec diagrammes éblouissants jusqu'à s’en étrangler !
Or, à ce jour, en ayant changé de Mac env. tous les 2 ans et avec un iMac actuel, je n’ai jamais vu les perfs annoncées ni un semblant de rapidité révolutionnaire.
La seule performance énorme que j’ai vécu à ce jour et qui a fait l’effet d’une bombe fut le passage (chez Free) de l’ADSL à la fibre. - là ce n’était pas du pipeau.
--
bernd

Moi j'ai surtout observé que les évolutions de macOS ont souvent mangé les gains en perfs des machines.
Je ne change pas aussi souvent de Mac mais j'ai quand même été frappé par l'évolution des durées de compression QuickTime 7 (RIP) en passant d'une machine à l'autre.