Etats-Unis : le Procureur général accuse les géants américains de collaborer avec la Chine, Réactions à la publication du 17/07/2020

[Lionel]

Reuters rapporte que le Procureur général des Etats-Unis accuse des géants américains d'être trop complaisants avec la Chine.
Etaient visées dans ses propos des sociétés comme Disney, Alphabet, Yahoo, Microsoft et Apple.
Aux premiers, il reproche de censurer ses films pour plaire au parti communiste chinois, aux autres de faire preuve de trop de complaisance pour continuer à y faire du business.
Dans le cas d'Apple, il affirme qu'Apple a fourni aux autorités les moyens d'accéder au contenu des iPhone.

Pour remettre les choses dans leur contexte, il est très proche de Donald Trump et souffle donc dans le sens du vent qui actuellement durcit les relations entre les Etats-Unis et la Chine.
Il veut donc que les géants américains soient derrière les autorités pour tenir tête à la Chine qui, selon ses propos, pense en décennies et pas en trimestres fiscaux.

Lien vers le billet original

[almux]

Tant que dure l'administration Trump, il vaut mieux faire abstraction des déclarations officielles (ou twittées) américaines... 🤡

[otto87]

selon ses propos, pense en décennies et pas en trimestres fiscaux.

C'est la description parfaite du syndrome des occidentaux... ne pas voir plus loin que le bout de son nez... et ne rien prévoir (toute ressemblance avec des événements actuels est parfaitement fortuite! )
On peut penser ce qu'on veut de tonton Trump, il me fera toujours plus rêver que le cauchemar du contrôle totale de la chine en mode "Black mirror, c'est mignon à coté".

[macfredx]

C'est sûr, Trump pense en décennies
Il penserait pas plutôt au mois de novembre... ?

[machmeter]

A noter que l'Attorney General est le plus haut poste du Department of Justice, c'est donc l'équivalent du ministre de la justice en France. C'est donc un poste plus politique que juridique, même si sous les présidents précédents il bénéficiait traditionnellement d'une plus grande indépendance.

[raoulito]

selon ses propos, pense en décennies et pas en trimestres fiscaux.

C'est la description parfaite du syndrome des occidentaux... ne pas voir plus loin que le bout de son nez... et ne rien prévoir (toute ressemblance avec des événements actuels est parfaitement fortuite! )
On peut penser ce qu'on veut de tonton Trump, il me fera toujours plus rêver que le cauchemar du contrôle totale de la chine en mode "Black mirror, c'est mignon à coté".

la Chine pense en décennies car elle le peut, c’est un des avantages d’un parti unique. Aucun risque que XI jingping soit déstabilise et lache les rennes du pouvoir d’ici 5/10ans et encore moins de risque pour le système communiste en entier.
Un peu comme tontons Vladimir ou Erdogan, meme si eux ont encore un vrai soutien populaire

Pour repondre à ton second point, visiblement le nombre d epays dans le monde ayant « prévu les évènements actuels » se reduit à zéro, et ceux ayant « mieux géré » se réduit à compter sur les doigts d’une main.
alors bon..
lire la phrase dans mon profil...

[pacoul]

le Procureur général des Etats-Unis accuse des géants américains d'être trop complaisants avec la Chine.

Et il a parfaitement raison. Aucune société, américaine ou autre, ne peut résister à l'immense marché chinois, peu importe à quel niveau se situent les droits de l’homme. Ces sociétés, en accroissant leur chiffre d'affaire, facilitent le maintien d'une dictature. Pourquoi l'honorable Procureur général ne formule t-il pas ses critiques lorsque les multinationales occidentales passent des contrats avec l'Arabie Saoudite ?

[ekami]

"It's the economy, stupid"
Les grandes multinationales ne se mêlent pas de politique, donc elles se plient aux demandes des autorités chinoises quand il s'agit de gagner de l'argent.
On peut appeler ça de l'adaptation ou de la complaisance, ce n'est jamais qu'une question de mots.
Les Chinois ne se mêlent pas plus de politique quand ils commercent avec certaines dictatures (africaines en particulier)
Et comme tout (ou presque) est désormais fabriqué en Chine, pas question d'embargo.
Notre dépendance chinoise est un piège qui s'est refermé sur nous.
Il n'est peut-être pas trop tard pour faire machine arrière, mais le prix à payer va être astronomique…

Ce message a été modifié par ekami - 17 Jul 2020, 14:31.

[Fafnir]

...Pour remettre les choses dans leur contexte, il est très proche de Donald Trump et souffle donc dans le sens du vent qui actuellement durcit les relations entre les Etats-Unis et la Chine....

Joe Biden n'a aucune consistance. Il faut attendre le choix du candidat du parti démocrate comme vice-président pour connaitre s'il y a une alternative.

[Ulf64]

selon ses propos, pense en décennies et pas en trimestres fiscaux.

C'est la description parfaite du syndrome des occidentaux... ne pas voir plus loin que le bout de son nez... et ne rien prévoir (toute ressemblance avec des événements actuels est parfaitement fortuite! )
On peut penser ce qu'on veut de tonton Trump, il me fera toujours plus rêver que le cauchemar du contrôle totale de la chine en mode "Black mirror, c'est mignon à coté".

J'ai vu dernièrement un documentaire qui comparait les stratégies économiques occidentales et chinoises aux jeux d'échec et de Go. Edifient.
Les occidentaux, les échecs, court terme, attaque et destruction. Les chinois le Go, long terme, encerclement et absorption.

Et c'est bien ce qu'ils sont en train de faire: investir, construire, acheter (encerclement).
Une fois les leviers économiques de la région voire du pays, en main, c'est eux qui décident (absorption).
Stratégie à très long terme mis en place par le parti communiste il y a 50 ans, et toujours suivi.

[Lionel]

selon ses propos, pense en décennies et pas en trimestres fiscaux.

C'est la description parfaite du syndrome des occidentaux... ne pas voir plus loin que le bout de son nez... et ne rien prévoir (toute ressemblance avec des événements actuels est parfaitement fortuite! )
On peut penser ce qu'on veut de tonton Trump, il me fera toujours plus rêver que le cauchemar du contrôle totale de la chine en mode "Black mirror, c'est mignon à coté".

J'ai vu dernièrement un documentaire qui comparait les stratégies économiques occidentales et chinoises aux jeux d'échec et de Go. Edifient.
Les occidentaux, les échecs, court terme, attaque et destruction. Les chinois le Go, long terme, encerclement et absorption.

Et c'est bien ce qu'ils sont en train de faire: investir, construire, acheter (encerclement).
Une fois les leviers économiques de la région voire du pays, en main, c'est eux qui décident (absorption).
Stratégie à très long terme mis en place par le parti communiste il y a 50 ans, et toujours suivi.

Les américains l'ont fait avant eux dans les années 50, les japonais dans les années 60, les saoudiens dans les années 80.

[yves62]

on peut penser ce qu'on veut de nos amis américains et de la tendance à tordre le bras de leurs alliés, nous restons avec eux dans le camps des démocraties.
Les chinois n'ont pas oublié la guerre de l'opium
Le piratage systématique des sociétés occidentales est de façon quasi certaine organisé par les services secrets chinois ainsi que la désinformation
Leur but est de promouvoir également leur système politique autoritaire et centralisé.

[pacoul]

on peut penser ce qu'on veut de nos amis américains et de la tendance à tordre le bras de leurs alliés, nous restons avec eux dans le camps des démocraties.
Les chinois n'ont pas oublié la guerre de l'opium
Le piratage systématique des sociétés occidentales est de façon quasi certaine organisé par les services secrets chinois ainsi que la désinformation
Leur but est de promouvoir également leur système politique autoritaire et centralisé.

De quelles démocraties parles-tu ? Jordanie, Arabie Saoudite, E.A.U, Égypte, Tchad, Niger...la liste est longue de nos "amis et alliés" qui exercent une dictature. Le piratage systématique industriel n'est l'apanage d'aucune nation même si notre "ami et allié" Israël possède une forte avance en la matière et n'hésite pas à mettre sa technologie à disposition des états souhaitant supprimer les militants d'opposition. Même au sein de ce "camp des démocrates", on s'espionne autant que l'on peut, telle la NSA plaçant sur écoute les plus hauts dirigeants allemands et sans doutes français.
Il n'y a ni gentils ni méchants. Juste des nations tentant de s'accaparer l’accès à des ressources qui ne peuvent que se raréfier.

[emma_xoxoxox]

Pour remettre les choses dans leur contexte en Chine:

entre 5 à 8 millions de prisonniers dans de camp de rééducation (plusieurs cas d'anthropophagie y ont aussi été signalés)
(Yang Jisheng, Stèles. La Grande Famine en Chine, 1958-1961, Éditions du Seuil, 660 p., 2012)

centaines de milliers de musulmans pratiquants ouïghours et kazakhs dans des camps d'internement du Xinjiang.
(« Ouïghours : les camps secrets du régime chinois » [archive], sur Libération, 29 août 2018)

Trump est le meilleur president depuis Regan. imho

[macfredx]

Trump est le meilleur president depuis Regan. imho

Merci pour la rigolade

[chombier]

Pour remettre les choses dans leur contexte [...]

À chacun son contexte.

[emma_xoxoxox]

les premier president depuis la belle lurette qui n'as pas fait des nouvelles guerres et que oppose une tyrannie esclavagiste. oui c'est top.

[Cecondix]

Monsieur le Procureur a raison, Monsieur Trump a raison même si ses propos semblent souvent un peu bruts de décoffrage. Et tous les bobos qui vomissent la prospérité occidentale profitent sans vergogne de cette prospérité. Vous avez raison Emma mais vous allez vous faire beaucoup d'ennemis car dans ce qui reste de notre beau pays il est interdit de dire voire de penser autrement que les "bien-pensant" qui, autrefois, prétendaient qu'il était interdit d'interdire !

[chombier]

Monsieur le Procureur a raison, Monsieur Trump a raison même si ses propos semblent souvent un peu bruts de décoffrage. Et tous les bobos qui vomissent la prospérité occidentale profitent sans vergogne de cette prospérité. Vous avez raison Emma mais vous allez vous faire beaucoup d'ennemis car dans ce qui reste de notre beau pays il est interdit de dire voire de penser autrement que les "bien-pensant" qui, autrefois, prétendaient qu'il était interdit d'interdire !

Ouais ouais, White Power dans ta gueule !
Et toi et "Emma bisous", vous avez oublié de préciser que la terre est plate !

[SartMatt]

il est interdit de dire voire de penser autrement que les "bien-pensant"

Avant de "penser autrement", faudrait déjà envisager de penser tout court plutôt que de répéter les discours tout faits des populistes.

[Fafnir]

Et si on parlait plutôt de ce que va faire Youtube à la fin du mois: augmenter la fréquence de publicité.
https://www.youtube.com/watch?v=Skh64yMt2ZY

donc de penser à une alternative avant de penser à basculer vers la Russie.

[emma_xoxoxox]

....les bobos qui vomissent la prospérité occidentale profitent sans vergogne de cette prospérité...

lol c'est ça.

La Chine est en train de soumettre Hollywood et neaucoup de top500, seulement un abruti naif ne voit pas ça.

How China's Censors Influence Hollywood

China is making the internet less free, and US tech companies are helping

Merci donc mr Trump de défendre la liberté d'expression si chère à tous en France et dans le monde libre.

Bisous

[Beaubarre]

On peut penser ce qu'on veut de tonton Trump, il me fera toujours plus rêver que le cauchemar du contrôle totale de la chine en mode "Black mirror, c'est mignon à coté".

Attention, la Chine et d'autres pays néo-communistes ce n'est plus le contrôle pour le contrôle, c'est le contrôle à 80% pour une société et une économie optimisée et 20% pour que le PCC ne se fasse pas déborder.

Ex: Vietnam néo stalinien qui en utilisant son dispositif a presque zéro morts de Covid, ou la reconnaissance faciale qui permet de payer ou sert de billet.

Il y a donc plein de lois qui sont utiles et qui ne sont pas écrites juste pour que le parti garde son contrôle - et ils sont assez malins pour ne pas vouloir un contrôle absolu total.

Alors que les pays communistes avaient fait l'erreur d'un appareil de surveillance très couteux avec zéro valeur ajoutée du type Stasi.

Du coté occidental, c'est préoccupant avec de plus en plus de censure à priori, en particulier sur les réseaux sociaux, sur en plus des sujets sans valeur ajoutée (cela ne fait que renforcer les opinions extrêmes, c'est juste le thermomètre qui est cassé), donc on va vers le même système mais sans les bénéfices ni l'efficacité.

Par ailleurs, il vaut peut être mieux des dirigeants qui ont peur de leur peuple et qui prennent l'option d'optimiser au maximum l'économie que des dirigeants qui n'ont aucun compte à rendre.

Ce message a été modifié par Beaubarre - 18 Jul 2020, 10:29.

[fabienpascal]

On peut penser ce qu'on veut de tonton Trump, il me fera toujours plus rêver que le cauchemar du contrôle totale de la chine en mode "Black mirror, c'est mignon à coté".

Attention, la Chine et d'autres pays néo-communistes ce n'est plus le contrôle pour le contrôle, c'est le contrôle à 80% pour une société et une économie optimisée et 20% pour que le PCC ne se fasse pas déborder.

Ex: Vietnam néo stalinien qui en utilisant son dispositif a presque zéro morts de Covid, ou la reconnaissance faciale qui permet de payer ou sert de billet.

Il y a donc plein de lois qui sont utiles et qui ne sont pas écrites juste pour que le parti garde son contrôle - et ils sont assez malins pour ne pas vouloir un contrôle absolu total.

Alors que les pays communistes avaient fait l'erreur d'un appareil de surveillance très couteux avec zéro valeur ajoutée du type Stasi.

Du coté occidental, c'est préoccupant avec de plus en plus de censure à priori, en particulier sur les réseaux sociaux, sur en plus des sujets sans valeur ajoutée (cela ne fait que renforcer les opinions extrêmes, c'est juste le thermomètre qui est cassé), donc on va vers le même système mais sans les bénéfices ni l'efficacité.

Par ailleurs, il vaut peut être mieux des dirigeants qui ont peur de leur peuple et qui prennent l'option d'optimiser au maximum l'économie que des dirigeants qui n'ont aucun compte à rendre.

Bien vu

[fabienpascal]

Pour remettre les choses dans leur contexte en Chine:

entre 5 à 8 millions de prisonniers dans de camp de rééducation (plusieurs cas d'anthropophagie y ont aussi été signalés)
(Yang Jisheng, Stèles. La Grande Famine en Chine, 1958-1961, Éditions du Seuil, 660 p., 2012)

centaines de milliers de musulmans pratiquants ouïghours et kazakhs dans des camps d'internement du Xinjiang.
(« Ouïghours : les camps secrets du régime chinois » [archive], sur Libération, 29 août 2018)

Trump est le meilleur president depuis Regan. imho

La mère de mon ancienne collègue et trés bonne amie a passé 5 ans dans un camps de rééducation pendant la révolution culturelle. Elle était actrice dans les années 60 et y a été envoyé lorsque Mao a effacé les traces de la culture traditionelle Chinoise. Son mari était secrétaire du parti communiste dans le nord de la Chine et ils ont fuit la Chine vers la fin des années 70. Une histoire qui m’a fait froid dans le dos.

Les réactions sur ce fil de discussion sont vraiment passionnantes.

Je pense personnellement que l’on vit dans un monde où il y a trois grande constantes : prédation, nécessité et cupidité.
Les USA font la morale à la Chine pour leurs abus sur les droits de l’homme, le transfert forcé de propriété intellectuelle, l’espionnage industrielle et j’en passe. Mais c’est les mêmes USA qui ont foutu la merde au moyen-orient et commis des attrocités et des crimes de guerres qu’ils cherchent à couvrir par tous les moyens.
Les entreprises Américaines parlent de démocraties, de libertés et des droits de l’homme, mais Apple n’a pas réagi lorsque sa faille iOS révellé l’année dernière a été utilisé par le gouvernement Chinois pour espionner les Uyghours, mais Google censure à tout va par la démonétisation et va même jusqu’à bloquer des mots qui ne plaisent pas au PCC (wumao), mais Cisco a aidé à construire le grand pare-feu de la Chine continentale parce qu’ils ont pu vendre des palettes de routeurs et de switchs, mais Microsoft a fournis les technologies pour la surveillance de masse par vidéo surveillance, Thermo-Fisher a fournis des machines de sampling d’ADN pour tracker les Uyghours, les prisonniers religieux qui servent à la récolte forcé d’organes, et j’en passe.

Donc la conclusion c’est que devant un gros chèque, il n’y a ni idéaux et ni valeurs. Et lorsque nos dirigeants ne voient pas plus loin que leurs mandats, la plus grande dictature communiste que l’histoire est connue reconfigure le monde à son image.
(Désolé pour les fautes, je suis anglophone)

Ce message a été modifié par fabienpascal - 18 Jul 2020, 13:12.

[hugh]

les premier president depuis la belle lurette qui n'as pas fait des nouvelles guerres et que oppose une tyrannie esclavagiste. oui c'est top.

Je vous aime !

Monsieur le Procureur a raison, Monsieur Trump a raison même si ses propos semblent souvent un peu bruts de décoffrage. Et tous les bobos qui vomissent la prospérité occidentale profitent sans vergogne de cette prospérité. Vous avez raison Emma mais vous allez vous faire beaucoup d'ennemis car dans ce qui reste de notre beau pays il est interdit de dire voire de penser autrement que les "bien-pensant" qui, autrefois, prétendaient qu'il était interdit d'interdire !

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Pour remettre les choses dans leur contexte en Chine:

entre 5 à 8 millions de prisonniers dans de camp de rééducation (plusieurs cas d'anthropophagie y ont aussi été signalés)
(Yang Jisheng, Stèles. La Grande Famine en Chine, 1958-1961, Éditions du Seuil, 660 p., 2012)

centaines de milliers de musulmans pratiquants ouïghours et kazakhs dans des camps d'internement du Xinjiang.
(« Ouïghours : les camps secrets du régime chinois » [archive], sur Libération, 29 août 2018)

Trump est le meilleur president depuis Regan. imho

La mère de mon ancienne collègue et trés bonne amie a passé 5 ans dans un camps de rééducation pendant la révolution culturelle. Elle était actrice dans les années 60 et y a été envoyé lorsque Mao a effacé les traces de la culture traditionelle Chinoise. Son mari était secrétaire du parti communiste dans le nord de la Chine et ils ont fuit la Chine vers la fin des années 70. Une histoire qui m’a fait froid dans le dos.

Les réactions sur ce fil de discussion sont vraiment passionnantes.

Je pense personnellement que l’on vit dans un monde où il y a trois grande constantes : prédation, nécessité et cupidité.
Les USA font la morale à la Chine pour leurs abus sur les droits de l’homme, le transfert forcé de propriété intellectuelle, l’espionnage industrielle et j’en passe. Mais c’est les mêmes USA qui ont foutu la merde au moyen-orient et commis des attrocités et des crimes de guerres qu’ils cherchent à couvrir par tous les moyens.
Les entreprises Américaines parlent de démocraties, de libertés et des droits de l’homme, mais Apple n’a pas réagi lorsque sa faille iOS révellé l’année dernière a été utilisé par le gouvernement Chinois pour espionner les Uyghours, mais Google censure à tout va par la démonétisation et va même jusqu’à bloquer des mots qui ne plaisent pas au PCC (wumao), mais Cisco a aidé à construire le grand pare-feu de la Chine continentale parce qu’ils ont pu vendre des palettes de routeurs et de switchs, mais Microsoft a fournis les technologies pour la surveillance de masse par vidéo surveillance, Thermo-Fisher a fournis des machines de sampling d’ADN pour tracker les Uyghours, les prisonniers religieux qui servent à la récolte forcé d’organes, et j’en passe.

Donc la conclusion c’est que devant un gros chèque, il n’y a ni idéaux et ni valeurs. Et lorsque nos dirigeants ne voient pas plus loin que leurs mandats, la plus grande dictature communiste que l’histoire est connue reconfigure le monde à son image.
(Désolé pour les fautes, je suis anglophone)

tout à fait !

[pelu]

Tant que dure l'administration Trump, il vaut mieux faire abstraction des déclarations officielles (ou twittées) américaines... 🤡

C'est un point de vue.
Et je ne le partage pas.

[chombier]

Tant que dure l'administration Trump, il vaut mieux faire abstraction des déclarations officielles (ou twittées) américaines... 🤡

C'est un point de vue.
Et je ne le partage pas.

Comme tes impôts.
Le partage, c'est un point de vue.

[EricDu]

C'est sûr, Trump pense en décennies
Il penserait pas plutôt au mois de novembre... ?

Non, c'est la Chine qui pense en décennies, pas les US.

Barr n'a pas tort dans ce cas précis, mais ses fonctions officielles n'ont rien à voir avec la politique extérieure ou même le commerce. C'est donc à considérer comme un avis personnel.

Les Etats-Unis et l'Europe dépendent beaucoup trop de la Chine. C'est en grande partie dû aux grandes surfaces comme Walmart pui poussent les fabricants à toujours baisser les prix, forçant la délocalisation, et aux consommateurs, habitués à ces prix bas, qui n'accepteraient pas une hausse de prix.

[captaindid]

Attention, la Chine et d'autres pays néo-communistes ce n'est plus le contrôle pour le contrôle, c'est le contrôle à 80% pour une société et une économie optimisée et 20% pour que le PCC ne se fasse pas déborder.

je ne sais pas d'où sortent ces 80%/20%
disons que le contrôle c'est à 100% pour le maintient au pouvoir de la même caste dite communiste, mais qui n'a plus rien de communiste dans les faits, car il y a bien de la propriété, des milliardaires, des sociétés privées etc... c'est donc très capitaliste
depuis Deng Xiaoping, le communisme en Chine devient de plus en plus théorique
donc 100% pour le maintient de cette société et de la caste qui la dirige
par conséquent bien sur 0% pour "une société et une économie optimisée"
optimisée? ah bon? le quasi esclavagisme qui est pratiqué là bas est donc de l'optimisation?
même les pires cyniques capitalistes d'ici n'ont jamais osé aller aussi loin

Ex: Vietnam néo stalinien qui en utilisant son dispositif a presque zéro morts de Covid, ou la reconnaissance faciale qui permet de payer ou sert de billet.

et allez on continue, maintenant on encense un modèle néo stalinien!
donc ils ont officiellement zéro morts. C'est bien. Et en vrai? on le saura dans des années, et ça risque de ne pas être si beau.
tout comme dans cette belle union soviétique, il n'y avait officiellement aucun cas de sida, maladie capitaliste, si si!
depuis ce beau paradis s'est effondré, et on a eu les vrai chiffres : et bien eux aussi pratiquaient le capitalisme sans le savoir, comme M Jourdain faisait de la prose sans le savoir!
et encore, ils en avaient bien plus qu'en occident car quand on nie la présence d'une maladie, comment prendre les mesures prophylactiques nécessaires?
Quant à la reconnaissance faciale, chacun sait que cela a été inventé pour payer ses courses, pas pour traquer la population;
mais bien sûr!

Il y a donc plein de lois qui sont utiles et qui ne sont pas écrites juste pour que le parti garde son contrôle - et ils sont assez malins pour ne pas vouloir un contrôle absolu total.

Alors que les pays communistes avaient fait l'erreur d'un appareil de surveillance très couteux avec zéro valeur ajoutée du type Stasi.

ben si! c'est pour que le parti et sa caste gardent le contrôle, ça ne te parait pas évident?
le fait qu'il n'y ait qu'un seul parti autorisé, c'est pour le bien de la population? c'est pour lui éviter un douloureux dilemme lors des pseudo-élections?

en ce qui concerne la RDA, ne t'inquiète pas pour ce régime: ça ne coutait pas cher, vu qu'on estime qu'un tiers de la population de ce beau pays espionnait bénévolement les deux tiers restants (mais aussi le premier tiers, car c'est pas parce qu'on espionne qu'on n'a rien à se reprocher!).
et oui, environ un tiers, et bénévolement; C'est pas beau un tel dévouement démocratique et patriotique? ça ferait presque chialer!

quant à la bureaucratie pléthorique qui gérait tous ces renseignements, ça ne coute pas cher car dans ce régime tout le monde était fonctionnaire et beaucoup comme bureaucrates (donc ne produisant pas grand chose si ce n'est du papier); donc qu'ils fassent ça ou une autre tâche inutile de bureaucrate, c'est pareil, ils ont de toutes façons le même salaire, et la même utilité pour la société.

Du coté occidental, c'est préoccupant avec de plus en plus de censure à priori, en particulier sur les réseaux sociaux, sur en plus des sujets sans valeur ajoutée (cela ne fait que renforcer les opinions extrêmes, c'est juste le thermomètre qui est cassé), donc on va vers le même système mais sans les bénéfices ni l'efficacité.

j’espère qu'on ne va pas vers le même système, et surtout pas avec leurs "bénéfices et leurs efficacité". Dieu nous en préserve!

"cela ne fait que renforcer les opinions extrêmes, c'est juste le thermomètre qui est cassé" : ce galimatias n'a aucun sens!
juste une antienne mille fois entendue pour illustrer tout et son contraire

Par ailleurs, il vaut peut être mieux des dirigeants qui ont peur de leur peuple et qui prennent l'option d'optimiser au maximum l'économie que des dirigeants qui n'ont aucun compte à rendre.

là bas les dirigeants n'ont pas peur de leur peuple mais ce serai plutôt l'inverse, non?
un système est sain quand les dirigeant ont peur de leur peuple et ont des comptes à lui rendre, justement!

Maintenant puisque tu sembles adorer ce système, tu peux prendre un aller simple pour ces paradis, ça tombe bien, des liaisons aériennes quotidiennes y sont rétablies. Et ne fait pas l’erreur de prendre un billet pour Hong Kong, tu y verras des gens inquiets et en colère, ça risquerait d'ébranler tes certitudes...

Ce message a été modifié par captaindid - 20 Jul 2020, 18:56.