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Floppy
posté 16 Aug 2021, 18:56
Message #1


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Savez-vous où l’on peut commander un Magic keyboard japonais sans se ruiner en frais de port en le faisant venir d’Extrême Orient ?


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TERRY
posté 17 Aug 2021, 18:48
Message #2


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Guest_Matyu_*
posté 17 Aug 2021, 19:16
Message #3





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Et pourquoi ne pas utiliser le clavier dont vous disposez déjà? Pour ce faire: Préférences Système > Clavier > Méthodes de saisie > + Japonais - Romaji…
Vous choisissez votre disposition Romaji selon votre type de clavier et c'est bon, ça fonctionne. 私は日本語で書いています。

Ce message a été modifié par Matyu - 17 Aug 2021, 23:45.
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Floppy
posté 18 Aug 2021, 09:55
Message #4


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Citation (Matyu @ 17 Aug 2021, 20:16) *
Et pourquoi ne pas utiliser le clavier dont vous disposez déjà? Pour ce faire: Préférences Système > Clavier > Méthodes de saisie > + Japonais - Romaji…
Vous choisissez votre disposition Romaji selon votre type de clavier et c'est bon, ça fonctionne. 私は日本語で書いています。

Parce que ce qui m’intéresse ce ne sont pas les caractères japonais. C’est la disposition des touches.
Je n’ai aucune intention de saisir des caractères asiatiques.

Sur ebay, il semble qu’on ne trouve que d’anciens modèles.


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TERRY
posté 18 Aug 2021, 11:33
Message #5


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Citation (Floppy @ 18 Aug 2021, 10:55) *
Citation (Matyu @ 17 Aug 2021, 20:16) *
Et pourquoi ne pas utiliser le clavier dont vous disposez déjà? Pour ce faire: Préférences Système > Clavier > Méthodes de saisie > + Japonais - Romaji…
Vous choisissez votre disposition Romaji selon votre type de clavier et c'est bon, ça fonctionne. 私は日本語で書いています。

Parce que ce qui m’intéresse ce ne sont pas les caractères japonais. C’est la disposition des touches.
Je n’ai aucune intention de saisir des caractères asiatiques.

Sur ebay, il semble qu’on ne trouve que d’anciens modèles.


Pour ma part, je trouve l'ancien modèle bien plus intéressant, pouvant être alimenté par des accus rechargeables et surtout remplaçables. Pour cette raison, je n'utilise (et ne rachète) que ces anciens modèles. Autre avantage, il est aussi bien mieux incliné que l'actuel, qui est tout plat. Bref, c'était l'époque Steve Jobs, celle de l'obsession de l'expérience utilisateur optimisée, avant que les actuels génies de Cupertino ne collent la prise de rechargement de la Magic Mouse en plein milieu de son dessous, pour qu'on ne puisse plus l'utiliser pendant qu'elle charge...
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Floppy
posté 18 Aug 2021, 12:02
Message #6


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La vraie solution ergonomique ce n’est pas d’avoir l’arrière du clavier surélevé mais le centre.

S’il vous plait, n’allez pas me recommander des claviers pseudo-ergonomiques de Logitech ou de M$. L’ergonomie des claviers est un sujet que je connais très bien. (cf. ma signature.)

Ma question concerne le clavier Apple japonais et rien d’autre, de préférence dans sa dernière version.
Mon souhait serait qu’on me recommande un vendeur en Europe.
Merci pour votre aide.

Ce message a été modifié par Floppy - 18 Aug 2021, 12:04.


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TERRY
posté 18 Aug 2021, 20:47
Message #7


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35 balles... Après, si monsieur tient absolument à la dernière version, et en plus au tarif local, et si possible avec une coupe de champagne offerte, alors... bon courage... rolleyes.gif
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Mac Arthur
posté 18 Aug 2021, 21:03
Message #8


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Je ne vais pas apporter de solution au problème, mais juste essayer de mieux comprendre.
Je suis aller voir le clavier en signature... ça surprend ! biggrin.gif

Et du coup je ne comprends pas bien le rapport avec un Magic keyboard (qui est lui assez classique) et en plus japonais (disposition des touches??).
J'ai sans doute du rater une étape, mais ça m'intéresse !


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Guest_Matyu_*
posté 18 Aug 2021, 22:46
Message #9





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Je suis allé moi aussi voir ce qu'est un «clavier Truly Ergonomic Cleave» car je ne connaissais pas… Ça surprend! Le clavier japonais apple c'est un clavier de type qwerty avec l'ajout de hiraganas… Certaines touches ont également un aspect différent par rapport à un clavier américain ou européen → Magic Keyboard Japonais. ¥15,800 le clavier Magic keyboard avec Touch ID. Il existe une version sans Touch ID moins cher… Je ne vois pas en quoi la disposition des touches apporte un bénéfice… et peut-être pas adapté pour écrire en français…
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Vincent
posté 19 Aug 2021, 07:02
Message #10


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Il faut savoir que la disposition des lettres sur le clavier a été conçue au début des machines à écrire pour éviter, par une frappe trop rapide, l'emmêlement des marteaux !

"La disposition des touches sur le clavier a été adoptée en fonction de la fréquence de frappe des différents caractères selon chaque langue et la facilité naturelle d'emploi des différents doigts de la main, ceci afin d'augmenter la vitesse de frappe et de la rendre aussi « fluide » que possible en limitant le risque de présenter simultanément divers caractères au point de frappe (accident de frappe appelé emmêlement des barres à caractère)."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_à_écrire


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Guest_Matyu_*
posté 19 Aug 2021, 11:57
Message #11





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Petite précision, lorsque je dis que «je ne vois pas en quoi la disposition des touches apporte un bénéfice» c'est bien entendu de l'usage d'un clavier japonais pour écrire en français… Le créateur du sujet dispose par ailleurs déjà d'un clavier spécifique, pour cette raison je trouve étrange la recherche d'un Magic Keyboard Japonais… Je pensais à la base que l'auteur voulait écrire en japonais mais non, rien de plus simple avec la méthode que j'ai décrite. Bon courage pour trouver la version la plus récente chez un vendeur en Europe.
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Floppy
posté 20 Aug 2021, 12:17
Message #12


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Je salue votre curiosité et je réponds à vos interrogations.

L’intérêt du clavier japonais − ou plus exactement JIS, puisqu’en fait on se moque des caractères japonais − réside dans sa symétrie et dans la touche supplémentaire à droite de la barre d’espace.



En posant les mains décalée d’une position à droite − c’est-à‑dire avec les index sur G et K (au lieu de E et J) − non seulement les mains sont exactement au centre du clavier, mais toutes les touches de caractères sont placées symétriquement : il y a une seule colonne de caractères à l’extérieur des petits doigts (sur les 2 premières rangées de lettres) au lieu de 0 et 2 en Azerty.

Autre avantage : il y a 2 touches modificatrices qui tombent sous le pouce droit au lieu d’une. La plus près d’Espace doit faire SHIFT, et la suivante doit faire ⌥ Option pour donner accès aux caractères supplémentaires sans bouger la main. Croyez-moi, quand on a goûté au bonheur d’avoir une touche SHIFT sous le pouce, il est difficile de revenir en arrière et d’accepter de se tordre les petits doigts pour avoir des majuscules.

Autres bénéfices :
 • La touche Entrée est plus large et surtout plus proche. Pas besoin d’étirer excessivement le petit doigt pour l’atteindre.
 • La touche CapsLock est déjà au bon endroit (avec son indicateur lumineux) et la touche Ctrl qui la remplace peut être configurée en BackSpace (avec Karabiner). Elle est plus accessible que le BackSpace en haut à droite, et on peut faire ⌘-BackSpace avec la seule main gauche.

Évidemment, tout cela n’a pas beaucoup d’intérêt si c’est pour taper en Azerty.

Il faut l’associer à une disposition de touches vraiment conçue pour saisir du français − sans pénaliser la saisie en anglais. Ce sera donc une disposition spécifique sur une base de Bépo. Et on colle des autocollants Bépo (dispo en blanc sur Amazon) sur les touches pour s’y retrouver. On en profite pour décaller la rangée de chiffres vers la droite pour la centrer. Il faut taper à 10 doigts en aveugle, mais les autocollants sont tout de même une aide très appréciable.

Joshua, qui est l’un, ou le, plus rapide dactylo du monde, utilise un clavier Apple avec son PC. C’est dire que ce clavier n’est pas mauvais du tout s’il le préfère à un clavier mécanique. Cela dit, il est vrai que ça lui permet de taper comme un furieux avec une course de pression de touche particuliairement courte.
https://www.youtube.com/watch?v=6W2NzFUd9jM

En somme, ce clavier japonais constitue une très bonne opportunité d’utiliser un clavier bien pensé à moindre coût. À condition de trouver une filière pour se le procurer facilement et sans surcoût !

Pour finir, je cherche des volontaires pour tester une disposition de touches optimisée (pour clavier ordinaire), dans le genre de Bépo. Je fournis le pilote. S’il y a des volontaires, faites-vous connaître. Attention, ça demande pas mal d’effort pour passer à une disposition différente, surtout quand on n’a plus 20 ans.

Ce message a été modifié par Floppy - 20 Aug 2021, 12:21.
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Mac Arthur
posté 20 Aug 2021, 12:26
Message #13


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On avait raison d'être curieux. C'est très bien expliqué.
Merci.
Je vais garder mon AZERTY à 4 doigts biggrin.gif
Quand j'ai commencé à écrire l'ordinateur n'existait pas...


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Bernard3375
posté 21 Aug 2021, 18:56
Message #14


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Fausse manip sad.gif

Ce message a été modifié par Bernard3375 - 21 Aug 2021, 18:58.
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Floppy
posté 21 Aug 2021, 18:59
Message #15


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En effet ! wink.gif

Ce message a été modifié par Floppy - 21 Aug 2021, 19:00.


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Bernard3375
posté 21 Aug 2021, 19:02
Message #16


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Citation (Floppy @ 21 Aug 2021, 19:59) *
En effet ! wink.gif


Comme quoi il faut tout lire ! laugh.gif
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Guest_Matyu_*
posté 22 Aug 2021, 17:52
Message #17





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Ah… je comprends mieux, merci pour l'explication détaillée. J’ai un clavier Qwertz Suisse et ça me convient très bien.
L'Apple Store en ligne France propose le Magic Keyboard dans plusieurs versions, Français, Suisse, Allemand, Anglais US, Russe, Chinois… mais pas Japonais.
Si par chance vous trouvez le Magic Keyboard Japonais il vous faudra ajouter manuellement la méthode de saisie Bépo car il me semble qu'elle n'est pas présente dans macOS.

Ce message a été modifié par Matyu - 22 Aug 2021, 21:27.
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Floppy
posté 23 Aug 2021, 12:04
Message #18


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J’utilise ma propre disposition − Guézy − qui obtient de meilleurs résultats que le Bépo et que toute autre disposition prévue pour le français, telles que Béopy ou Bvofrak.
Elle obtient aussi de meilleurs résultats pour l’anglais.
(Et, non, la première ligne ne débute pas avec les lettres G U É Z Y.)

Résultats obtenus avec KLAnext (Keyboard Layout Analyzer) :

Corpus du Bépo :



Littérature française du XVIIIᵉ siècle :



Essais moderne en français (+mots étrangers) :



Littérature anglaise (1965) :



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