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SartMatt
posté 2 Sep 2020, 08:57
Message #91


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Citation (raoulito @ 2 Sep 2020, 08:45) *
la premiere année, ensuite c'est 15% chez apple, tout de suite ca change... Et on parle de souscription pas d'achat in-app
Justement non, là on parle d'achats in-app, pas d'abonnements... Et sur les achats in-app, c'est 30% tout le temps, aucune réduction au delà d'un certain temps ou d'un certain volume.

Citation (raoulito @ 2 Sep 2020, 08:45) *
finalement epic refuse de passer en abonnement
Mais ça n'aurait aucun sens ! Le principe des achats in-app dans Fortnite, c'est d'acheter des objets virtuels dont on a envie dans le jeu. Une arme, une combinaison, un bonus... Ça n'aurait absolument aucun sens de remplacer ça par un abonnement.

Citation (raoulito @ 2 Sep 2020, 08:45) *
tu as des actions aussi chez epic pour les defendre bec et ongle comme çà ?
Non, je n'en ai que chez Apple et Epic n'est pas en bourse. Mais être actionnaire ne m'empêche pas de constater ses abus quand elle exploite sans vergogne un monopole ou une position dominante en verrouillant tout pour empêcher la concurrence.

Citation (raoulito @ 2 Sep 2020, 08:45) *
L'autre option c'est sans doute qu'epic voulait quitter les stores externes et se concentrer sur le sien, c'est tout. Car sote alternatif ou pas ils ont bien quitté le playstore aussi, c donc pas l'ouverture ou la fermeture ou le monopole d'apple le soucis.
Ils n'ont pas quitté le Play Store, ils en ont été virés, pour la même raison qu'ils ont été viré de l'App Store. Et leur store alternatif, il n'existe que sous Windows et macOS, donc ça n'aurait pas de sens de quitter les store iOS et Android pour se concentrer sur le sien...

Après, la différence entre les deux, c'est que le fait d'être viré du Play Store ne les empêche aucunement de continuer à distribuer Fortnite sur Android. Et donc, ne prive pas les joueurs, là où Apple a décidé de dire merde à plusieurs dizaine de millions de ses clients, malgré le fait qu'ils lui ont lâché un gros paquet d'euros pour se payer un iPhone. Beaucoup risquent de ne pas l'oublier au moment de renouveler leur téléphone...

Citation (raoulito @ 2 Sep 2020, 08:45) *
vis à vis de ses clients-joueur,s faire passer apple pour le mechant c mieux que de dire "on vous laisse en plan, venez sur notre store direct ou cassez vous"
C'est pourtant exactement ce qu'ils ont dit aux joueurs Android, allez télécharger Fortnite directement sur notre site... Et ils auraient aussi dit ça aux joueurs iOS si Apple le leur avait permis... Mais comme Apple interdit toute application ne venant pas de l'App Store, Epic ne peut pas dire aux joueurs iOS de passer par eux en direct...

Citation (raoulito @ 2 Sep 2020, 08:45) *
T'as pas de meilleur argument que la propagande Apple ?

"A store that welcomes competition. We believe competition makes everything better and results in the best apps for our customers. [...] Our users trust Apple — and that trust is critical to how we operate a fair, competitive store for developer app distribution."... Sérieusement, ils ont osé écrire ça ? Comment peuvent-ils prétendre être ouverts à la compétition alors qu'ils rejettent les applications permettant de streamer des jeux ? Qu'ils rejettent les applications permettant d'acheter des jeux pour d'autres OS (Steam) ? Comment prétendre être "fair" quand on impose une commission de 30% sur des services concurrents de ceux d'Apple, plombant ainsi forcément leur rentabilité face aux services maison non soumis à ce coût ?


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downanotch
posté 2 Sep 2020, 10:47
Message #92


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Citation (SartMatt @ 2 Sep 2020, 09:57) *
Après, la différence entre les deux, c'est que le fait d'être viré du Play Store ne les empêche aucunement de continuer à distribuer Fortnite sur Android. Et donc, ne prive pas les joueurs, là où Apple a décidé de dire merde à plusieurs dizaine de millions de ses clients, malgré le fait qu'ils lui ont lâché un gros paquet d'euros pour se payer un iPhone. Beaucoup risquent de ne pas l'oublier au moment de renouveler leur téléphone...

C'est Fortnite qui a créé cette situation, c'est d'ailleurs une des raisons invoquée par le juge pour refuser de forcer Apple a remettre Fortnite sur le store.

Citation
C'est pourtant exactement ce qu'ils ont dit aux joueurs Android, allez télécharger Fortnite directement sur notre site...

Pourquoi Epic est-il revenu sur le Play Store il y a quelques mois si c'est si simple de s'en passer ?
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divoli
posté 2 Sep 2020, 11:37
Message #93


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Et hop, une nouvelle "taxe" de plus.
https://www.frandroid.com/marques/apple/758...es-developpeurs


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SartMatt
posté 2 Sep 2020, 11:41
Message #94


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Citation (downanotch @ 2 Sep 2020, 11:47) *
Citation
C'est pourtant exactement ce qu'ils ont dit aux joueurs Android, allez télécharger Fortnite directement sur notre site...
Pourquoi Epic est-il revenu sur le Play Store il y a quelques mois si c'est si simple de s'en passer ?
Parce qu'ils n'allaient pas cracher sur des utilisateurs potentiels supplémentaires.
Mais ils n'ont pas eu besoin du Play Store pour toucher plusieurs dizaines de millions d'utilisateurs sous Android. Et ils n'ont pas besoin du Play Store pour continuer à toucher ces dizaines de millions d'utilisateurs.
Au final, à vouloir être top gourmands, Apple et Google vont finir par ne plus rien pouvoir toucher sur les plus gros titres, parce que les développeurs vont finir par trouver des moyens de contournement. Par exemple, tous les jeux nécessitant un compte (c'est le cas de Fortnite) vont finir par faire comme Netflix : les achats passeront par le navigateur.
Les utilisateurs y perdront, Apple et Google y perdront. Tout ça à cause d'un excès de gourmandise.


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raoulito
posté 2 Sep 2020, 12:02
Message #95


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QUOTE (SartMatt @ 2 Sep 2020, 07:57) *
QUOTE (raoulito @ 2 Sep 2020, 08:45) *
T'as pas de meilleur argument que la propagande Apple ?

"A store that welcomes competition. We believe competition makes everything better and results in the best apps for our customers. [...] Our users trust Apple — and that trust is critical to how we operate a fair, competitive store for developer app distribution."... Sérieusement, ils ont osé écrire ça ? Comment peuvent-ils prétendre être ouverts à la compétition alors qu'ils rejettent les applications permettant de streamer des jeux ? Qu'ils rejettent les applications permettant d'acheter des jeux pour d'autres OS (Steam) ? Comment prétendre être "fair" quand on impose une commission de 30% sur des services concurrents de ceux d'Apple, plombant ainsi forcément leur rentabilité face aux services maison non soumis à ce coût ?

prend une tisane, yavait ca aussi dans la page...

QUOTE
Free with subscription
These apps are free to download and users can purchase auto-renewing subscriptions inside the app. If developers choose to sell digital subscriptions inside the app, they use Apple’s In-App Subscription system. In that case, developers earn 70% of subscription sales for the first subscription year, and Apple collects a 30% commission. After the first year, the developer earns 85% for all successive years that the user remains a subscriber, and Apple collects a 15% commission.


QUOTE
Free with in-app purchase
These apps are free for users to download and users can pay for additional digital features and content in the app with Apple’s In-App Purchase system. Developers earn 70% of sales from in-app purchases and Apple collects a 30% commission.


QUOTE (SartMatt @ 2 Sep 2020, 10:41) *
QUOTE (downanotch @ 2 Sep 2020, 11:47) *
QUOTE
C'est pourtant exactement ce qu'ils ont dit aux joueurs Android, allez télécharger Fortnite directement sur notre site...
Pourquoi Epic est-il revenu sur le Play Store il y a quelques mois si c'est si simple de s'en passer ?
Parce qu'ils n'allaient pas cracher sur des utilisateurs potentiels supplémentaires.
Mais ils n'ont pas eu besoin du Play Store pour toucher plusieurs dizaines de millions d'utilisateurs sous Android. Et ils n'ont pas besoin du Play Store pour continuer à toucher ces dizaines de millions d'utilisateurs.
Au final, à vouloir être top gourmands, Apple et Google vont finir par ne plus rien pouvoir toucher sur les plus gros titres, parce que les développeurs vont finir par trouver des moyens de contournement. Par exemple, tous les jeux nécessitant un compte (c'est le cas de Fortnite) vont finir par faire comme Netflix : les achats passeront par le navigateur.
Les utilisateurs y perdront, Apple et Google y perdront. Tout ça à cause d'un excès de gourmandise.

c'est marrant parce que tous ceux interrogés par ci par là considèrent que justement le playstore est de loin le premier lieu de telechargement sur android (pour des raisons evidentes) comme je ne trouve pas d'infos là-dessus, partage donc les tiennes stp

ensuite, tu continues à défendre bec et onlge une entreprise qui ne pense qu'à son pognon car pour toi c apple qui crache sur ses utilisateurs, alors que jusqu'à nouvel ordre c'est bel et bien Epic qui. a declaré la guerre, et imposé son point de vue à google et apple. Il semble que meme la juge pense pareil. Que l'appstore soit moins rentable certes, qu'epic dise "compte tenu qu'on veut baisse rle sprix on se retire d el'app store" aurait ete pareil. Mais non, on fait le forcing en obligeant google et apple a declencher le plan d'urgence.
J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi tu les défends comme ca? tu dois donc etre un grand jouer de fortnite ?


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Et pour beaucoup de monde ici et ailleurs…

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
JULES CLARETIE
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SartMatt
posté 2 Sep 2020, 12:32
Message #96


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Citation (raoulito @ 2 Sep 2020, 13:02) *
prend une tisane, yavait ca aussi dans la page...
Et donc, parce que la page en parle, ça justifie les montants des commissions et le fait de ne pas permettre de faire autrement pour ceux qui sont prêts à se passer de l'App Store ? rolleyes.gif Bref, ça reste un non argument. Juste le relai de la propagande Apple... Forcément, sur Apple.com, ils vont faire autre chose que les louanges de leurs propres choix...

Citation (raoulito @ 2 Sep 2020, 13:02) *
c'est marrant parce que tous ceux interrogés par ci par là considèrent que justement le playstore est de loin le premier lieu de telechargement sur android (pour des raisons evidentes) comme je ne trouve pas d'infos là-dessus, partage donc les tiennes stp
Oui, c'est de loin le premier lieu de téléchargement de manière générale. Je n'ai jamais dit le contraire.
Mais Fortnite étant très connu, et ce bien avant d'arriver sur mobile (plus de 50 millions d'utilisateurs avant que la première version mobile ne sorte), il a pu sans problème toucher des dizaines de millions d'utilisateurs sans passer par le Play Store. Avant même sa sortie officielle, pendant la phase de beta, en seulement 3 semaines, ils avaient déjà 23 millions de personnes intéressées, dont 15 millions qui avaient installé la beta : https://9to5google.com/2018/09/07/fortnite-...e-player-count/
Il s'est ensuite écoulé plus d'un an et demi avant qu'il soit finalement publié sur le Play Store. Si le nombre de téléchargements n'était pas satisfaisant, je doute fort qu'Epic aurait attendu si longtemps...

Citation (raoulito @ 2 Sep 2020, 13:02) *
tu continues à défendre bec et onlge une entreprise qui ne pense qu'à son pognon car pour toi c apple qui crache sur ses utilisateurs, alors que jusqu'à nouvel ordre c'est bel et bien Epic qui. a declaré la guerre, et imposé son point de vue à google et apple
Parce que bien sûr, en refusant catégoriquement une distribution autre que via l'App Store ou une réduction de la commission compte tenu du volume généré (c'est quand même courant dans le commerce que les commissions soient dégressives hein...), Apple n'impose pas son point de vue à Epic ? Et elle ne pense pas qu'à son argent ? Et bien sûr, tu ne défends pas bec et ongle cette entreprise qui ne pense qu'à son pognon...

Citation (raoulito @ 2 Sep 2020, 13:02) *
qu'epic dise "compte tenu qu'on veut baisse rle sprix on se retire d el'app store" aurait ete pareil
Se retirer de l'App Store, ce n'est pas baisser les prix. C'est cesser de vendre. Puisqu'ils n'ont pas le droit de faire autrement que de passer par l'App Store !


Citation (raoulito @ 2 Sep 2020, 13:02) *
tu dois donc etre un grand jouer de fortnite ?
Non. Mais en tant que développeur, je soutiens toute initiative consistant à tenter de limiter le goinffrage que les plus gros se font sur le dos des développeurs. Ces taux de commissions sont totalement injustifiés compte tenu des coût réellement engagés, ça fait des marges phénoménales pour des boîtes qui se sont artificiellement construit un monopole ou un quasi-monopole en interdisant toute concurrence ou par de la concurrence déloyale.
C'est quand même dingue de trouver normal qu'Apple ou Google gagnent des centaines de millions de dollars par an grâce à un jeu, qu'ils n'ont pas développé et dont ils ne sont en aucun cas responsables du succès commercial.


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downanotch
posté 2 Sep 2020, 13:21
Message #97


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Citation (SartMatt @ 2 Sep 2020, 13:32) *
C'est quand même dingue de trouver normal qu'Apple ou Google gagnent des centaines de millions de dollars par an grâce à un jeu, qu'ils n'ont pas développé et dont ils ne sont en aucun cas responsables du succès commercial.

Ben si, le succès commercial d'un jeu sous iOS est lié au succès commercial d'iOS, donc au succès d'Apple : impossible de vendre des millions de jeu sur une plateforme qui ne s'est pas elle-même vendue à des millions d'exemplaires. Idem pour Android et Google.

Ce message a été modifié par downanotch - 2 Sep 2020, 13:21.
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SartMatt
posté 2 Sep 2020, 13:30
Message #98


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Citation (downanotch @ 2 Sep 2020, 14:21) *
Citation (SartMatt @ 2 Sep 2020, 13:32) *
C'est quand même dingue de trouver normal qu'Apple ou Google gagnent des centaines de millions de dollars par an grâce à un jeu, qu'ils n'ont pas développé et dont ils ne sont en aucun cas responsables du succès commercial.
Ben si, le succès commercial d'un jeu sous iOS est lié au succès commercial d'iOS, donc au succès d'Apple : impossible de vendre des millions de jeu sur une plateforme qui ne s'est pas elle-même vendue à des millions d'exemplaires. Idem pour Android et Google.
Non. Parce que le besoin smartphone, il est là. Donc s'il n'y avait pas iOS ou pas Android, il y aurait sans doute à peu de choses près autant de smartphones. Ils seraient simplement sous un OS différent.


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charcudoc
posté 2 Sep 2020, 21:51
Message #99


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c'est de pire en pire chez apple ma parole !!!!

Je suis bluffé par autant d'arrogance de la part de la firme, c'est vraiment une dictature leur politique !

Et sinon les consommateurs vont se réveiller à un moment donné ou non ?

@ raolitoo : en attendant lui au moins sait écrire en français, peut-être que c'est un joueur de fortnite mais au moins lui n'est pas un kevin qui se la raconte avec un iPhone kikoolol flambant neuf...

Ce message a été modifié par charcudoc - 2 Sep 2020, 21:53.


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- iPad air (1ère gen)
- MBP 13" 2015 avec SSD 512 (samsung 960 nvme remplacé par mes soins)
- Hackintosh : SMBIOS : imacpro 1,1
NZXT H1, Asus Strix b550-i | CPU : Ryzen 5 3600 | RAM : G.skill trident Z RGB 3200Mhz 16Go x2 | GPU : RX580 nitro+ 8go | SSD Samsung 970 NVME 1to | DW1560
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erik
posté 4 Sep 2020, 07:47
Message #100


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Citation (charcudoc @ 2 Sep 2020, 22:51) *
c'est de pire en pire chez apple ma parole !!!!

Je suis bluffé par autant d'arrogance de la part de la firme, c'est vraiment une dictature leur politique !

Et sinon les consommateurs vont se réveiller à un moment donné ou non ?

@ raolitoo : en attendant lui au moins sait écrire en français, peut-être que c'est un joueur de fortnite mais au moins lui n'est pas un kevin qui se la raconte avec un iPhone kikoolol flambant neuf...


Oh la la......mais vraiment on aura tout vu. Dictature? Tu sais ce que c’est? Parce que tu sais.....rien ne t’oblige à avoir un iPhone XS, un iPad Air et un MBP....... la dictature, c’est ne pas avoir le choix. Là, tu as parfaitement le choix de ne pas utiliser de produits Apple. Tu es donc probablement masochiste pour aimer avoir autant de materiel Apple comme l’indique ta signature et venir dire « j’ai mal »....... on aura bien ri en tous cas.
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