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> L'iPhone 13 pourrait utiliser des connexions satellite, Réactions à la publication du 30/08/2021
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Lionel
posté 30 Aug 2021, 07:49
Message #1


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Selon Ming-Chi Kuo, les iPhone 13 pourraient en plus de la 5G supporter les communications via des satellites.
On n'en sait pas réellement plus, mais ce serait une révolution dans le domaine de la téléphonie mobile grand public.
D'un autre côté, cela fait plus de 10 ans que l'on nous avait dit que le rêve ultime de Steve Jobs était de lancer sa propre galaxie de satellites pour en finir avec son ultime dépendance, celle des opérateurs mobiles.
Apple en a maintenant largement les moyens et la société pourrait alors créer un réseau propre à ses produits sur lequel elle aurait une totale maîtrise, de quoi faire exploser la section services de ses revenus.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Glain
posté 30 Aug 2021, 08:07
Message #2


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Si tout le monde s'y met cela va être un bon boxon là haut
12.000 starlink à venir déjà
https://www.capital.fr/entreprises-marches/...lespace-1412428
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teac68
posté 30 Aug 2021, 09:00
Message #3


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Va vraiment falloir changer de planète pour continuer à voir les étoiles rolleyes.gif


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Moyen Tour AMD Ryzen 7, RX 5700 TX, 32 Go, 512 Go m2, Win 10 (le Hackintosh attendra, Win 10 fonctionne très bien)
Macbook Pro 13" - écran échangé une fois à cause du revêtement anti reflet
MacBook Pro Unibody 2.2 Ghz Core i7 - 8Go - SSD 128Go - HDD 750 Go in Caddie - carte vidéo remplacée (opération remboursée par Apple)
MacBook Pro Core2Duo 15" 2.4Ghz -- Kapoute à cause de la 8600
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Lionel
posté 30 Aug 2021, 09:40
Message #4


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Citation (teac68 @ 30 Aug 2021, 10:00) *
Va vraiment falloir changer de planète pour continuer à voir les étoiles rolleyes.gif

A moins qu'on ne découvre que les Gaulois avaient raison.


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teac68
posté 30 Aug 2021, 09:50
Message #5


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Citation (Lionel @ 30 Aug 2021, 10:40) *
Citation (teac68 @ 30 Aug 2021, 10:00) *
Va vraiment falloir changer de planète pour continuer à voir les étoiles rolleyes.gif

A moins qu'on ne découvre que les Gaulois avaient raison.

La référence m'échappe


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captaindid
posté 30 Aug 2021, 10:09
Message #6


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les gaulois craignaient que le ciel ne leur tombe sur la tête


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vlady
posté 30 Aug 2021, 10:38
Message #7


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C'est quoi la puissance nécessaire pour communiquer avec un satellite ?


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iAPX
posté 30 Aug 2021, 11:38
Message #8


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Citation (Lionel @ 30 Aug 2021, 01:49) *
Selon Ming-Chi Kuo, les iPhone 13 pourraient en plus de la 5G supporter les communications via des satellites.
On en sait pas réellement plus, mais ce serait une révolution dans le domaine de la téléphonie mobile grand public.
D'un autre côté, cela fait plus de 10 ans que l'on nous avait dit que le rêve ultime de Steve Jobs était de lancer sa propre galaxie de satellites pour en finir avec son ultime dépendance, celle des opérateurs mobiles.

Pour l'instant on ne parle que de GlobalStar, avec 48 satellites en LEO, ce qui explique la limitation à la voix (très compressée) et aux messages textes sans médias associés.
Ce qui pour beaucoup serait un progrès bien plus tangible que les 5G, dont moi ici au Québec ou pas mal de gens en France vivant dans des zones rurales.
Mais rien à voir avec StarLink, donc pas d'accès Internet, vidéos, courriels, et tutti-quanti.

Citation (Lionel @ 30 Aug 2021, 01:49) *
Apple en a maintenant largement les moyens et la société pourrait alors créer un réseau propre à ses produits sur lequel elle aurait une totale maîtrise, de quoi faire exploser la section services de ses revenus.

Pas par satellite, les technologies n'existent pas et n'existeront probablement jamais pour complètement remplacer les réseaux cellulaires existant par du satellitaire, pour un usage sur nos smartphone...

En revanche je ne comprend absolument pas pourquoi Apple n'est pas MVNO dans ses marchés principaux depuis une décennie, pour préparer en douceur la prise de contrôle d'opérateurs, en ayant un modèle d'abonnement sur lequel il a un contrôle complet (Apple aime le contrôle).


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DOMY
posté 30 Aug 2021, 11:47
Message #9


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Citation (DOMY @ 13 Jun 2021, 20:01) *
STARLINK - Test de l'internet via satellite ....



Citation (bigmechantmou @ 14 Jun 2021, 02:21) *
rolleyes.gif

Si j'ai bien compris, là c'est en Bêta, et en plus le test est fait en direct antenne libre>satellite, or, il est prévu des fermes (clusters) d'antennes relais amplificatrices en plus :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/nou...ux-1977565.html
Villenave d’Ornon : une station satellite de Space X s’installe aux portes de Bordeaux



Ce message a été modifié par DOMY - 30 Aug 2021, 11:51.


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Lionel
posté 30 Aug 2021, 12:55
Message #10


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Citation (iAPX @ 30 Aug 2021, 12:38) *
En revanche je ne comprend absolument pas pourquoi Apple n'est pas MVNO dans ses marchés principaux depuis une décennie, pour préparer en douceur la prise de contrôle d'opérateurs, en ayant un modèle d'abonnement sur lequel il a un contrôle complet (Apple aime le contrôle).

Apple sur un marché aussi régulé et différent à chaque pays ? Aucune chance. Maintenant, les opérateurs mobiles dans leur grande majorité détestent Apple qui les forcent à payer la pub des iPhone et à n'en avoir que si l'Apple Store en regorge. Ils jouent le jeu parce que les clients iPhone iraient autrement ailleurs.


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teac68
posté 30 Aug 2021, 13:59
Message #11


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Citation (captaindid @ 30 Aug 2021, 11:09) *
les gaulois craignaient que le ciel ne leur tombe sur la tête

Ah ok biggrin.gif


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Sethy
posté 30 Aug 2021, 14:25
Message #12


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Citation (iAPX @ 30 Aug 2021, 12:38) *
En revanche je ne comprend absolument pas pourquoi Apple n'est pas MVNO dans ses marchés principaux depuis une décennie, pour préparer en douceur la prise de contrôle d'opérateurs, en ayant un modèle d'abonnement sur lequel il a un contrôle complet (Apple aime le contrôle).


Je pense qu'Apple se lancerait bien dans tout une série d'activités de ce genre, mais qu'ils sont conscients, à Cupertino que le vent change. Après une longue période de laisser faire, tant les autorités que la justice vont tenter de freiner la montée en puissance des GAFAM.

A ce sujet, une news est sortie est plein été que je qualifierais d'"Historique". Il s'agit d'un document issu du procès d'EPIC contre Apple et qui est intéressant à plus d'un titre.

Tout d'abord, c'est une sorte de testament de S. Jobs. Le document est un mail envoyé le 24 octobre 2010, soit moins d'un an avant sa disparition. Par testament, je n'entends pas "bilan" mais plutôt "dernières volontés". Il est visiblement question de l'agenda d'une conférence à venir et qui sera faite devant le "top 100" des managers d'Apple.

Si d'aucuns ne se sont intéressés qu'à la news concernant le Nano, c'est tout le reste du document qui vaut la peine d'être étudié.

Fichier joint  iphone_nano_steve_jobs_email.jpg ( 197.99 Ko ) Nombre de téléchargements : 51


Je vous laisse le consulter mais je vais quand même réagir sur deux points.

Le premier, "tie all of our products together, so we further lock customer into our ecosystem" ! (traduction libre "Lier tous nos produits ensembles afin de mieux verrouiller les clients dans notre écosystème." !).

Trois réflexions me viennent immédiatement à l'esprit.
1) Comment un juge va réagir face à cela ?
2) Malgré l'impact de publications de ce genre, Apple préfère aller devant les tribunaux plutôt que de transiger à l'amiable. Est-ce parce que le sujet est un enjeu financier à ce point critique ?
3) Qui d'autre à lu et interprété ce document ? J'imagine que tous les cabinets d'affaire et tous les étudiants en MBA suivent ce procès de près. Mais pas que ... imaginons (au hasard) la réaction du commissaire européen à la concurrence. J'imagine qu'il appréciera ...

Le second point, "Apple is in danger of hanging on to old paradigm too long (innovator's dilemma)." (traduction libre "Apple est en danger si elle reste accrochée trop longtemps aux anciens paradigmes (dilemme de l’innovateur)").

Là aussi, plusieurs réflexions me viennent à l'esprit.
1) D'abord une évidence, il y a une volonté de chercher les points de rupture.
2) Corollaire évident du premier point, bâtir une solution au départ des produits Apple comporte un risque accru. Mais ça, il y a suffisamment d'abandon de HW et de SW au passé pour s'en convaincre.
3) Comment vont-ils concilier cette approche qui consiste en une suite de disruption avec d'autres marché comme celui du streaming qui demande, c'est évident, une présence en continu et un effort soutenu ?

Un article (universitaire) intéressant sur le dilemme de l'innovateur : https://www.cairn.info/revue-entreprendre-e...6-1-page-38.htm


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g4hd
posté 30 Aug 2021, 14:26
Message #13


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les gaulois craignaient que le ciel ne leur tombe sur la tête



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iAPX
posté 30 Aug 2021, 15:20
Message #14


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Citation (Sethy @ 30 Aug 2021, 08:25) *
...
1) Comment un juge va réagir face à cela ?
...

Le contexte était différent à l'époque, et vouloir garder ses clients dans son écosystème n'est pas à-priori illégal, Sonos fait de même et pleins d'autres, mais ça le devient quand on a une portion signifiante si pas majoritaire d'un marché, donc ça va probablement être appréhendé dans son contexte, il y a une décennie, où existait encore blackberry et quelques autres petites plateformes sur le point de mourrir et non dans le contexte actuel.

Maintenant la volonté de contrôle est claire, et toujours bien visible, ça fait partie de ce qu'est encore Apple aujourd'hui, et ces anciens emails éclairent sur beaucoup de choix même récents.


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Sethy
posté 30 Aug 2021, 16:13
Message #15


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Citation (iAPX @ 30 Aug 2021, 16:20) *
Citation (Sethy @ 30 Aug 2021, 08:25) *
...
1) Comment un juge va réagir face à cela ?
...

Le contexte était différent à l'époque, et vouloir garder ses clients dans son écosystème n'est pas à-priori illégal, Sonos fait de même et pleins d'autres, mais ça le devient quand on a une portion signifiante si pas majoritaire d'un marché, donc ça va probablement être appréhendé dans son contexte, il y a une décennie, où existait encore blackberry et quelques autres petites plateformes sur le point de mourrir et non dans le contexte actuel.

Maintenant la volonté de contrôle est claire, et toujours bien visible, ça fait partie de ce qu'est encore Apple aujourd'hui, et ces anciens emails éclairent sur beaucoup de choix même récents.


C'est vrai, tu as raison par rapport au contexte. C'est quelque chose qu'un juge peut prendre en considération.

Evidemment, le fait que l'iMac 2011 soit le dernier avec la mémoire accessible, la fermeture progressive des Mac Book Pro (également dans la 1ère moitié des années 10) avec la disparition des trappes d'accès, devraient jouer dans la mesure où l'intention de 2010 a été suivi d'actions.


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iAPX
posté 30 Aug 2021, 16:43
Message #16


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Citation (Sethy @ 30 Aug 2021, 10:13) *
...
Evidemment, le fait que l'iMac 2011 soit le dernier avec la mémoire accessible, la fermeture progressive des Mac Book Pro (également dans la 1ère moitié des années 10) avec la disparition des trappes d'accès, devraient jouer dans la mesure où l'intention de 2010 a été suivi d'actions.

Il n'y a pas un petit peu de mauvaise foi là? wink.gif

D'abord mémoire extensible ou soudée, tu es encore dans l'écosystème Apple.
Ensuite Apple vend encore aujourd'hui des iMac où la mémoire est extensible (jusqu'à 128Go carrément).

L'idée de l'écosystème est de faire acheter des matériels, logiciels et services appartenant à Apple, incluant ses filiales comme Beats.
Je n'y vois aucun mal tant que ce sont des fonctionnalités en plus, et non des bridages arbitraires pour écarter la concurrence, et Apple semble être très bon pour surfer sur la crête donc probablement éviter sur de nombreux points de tomber sous le coup de la loi et de son interprétation par des juges.


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Passe Passe
posté 30 Aug 2021, 20:25
Message #17


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intéressant ce mémo,

c’est pour la « short list » du fameux Top 100

vraiment intéressant à postériori « holy war with google » smile.gif

par contre c’est juste du papier pour lester le dossier en face :  aucun juge « ne réagira à ça »
memo interne pour préparer un speech, ça plante le décor mais implication légale nulle.

Ce message a été modifié par Passe Passe - 30 Aug 2021, 20:28.
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Padbol38
posté 31 Aug 2021, 10:53
Message #18


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A priori ce ne serait que pour les messages d'urgence
Que je n'aime pas les constellations de satellites, qui en plus de pourrir les cieux vont contribuer à la pollution de l'espace...


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  • Macuser depuis 1988 ! LC, LCII, Powerbook Duo & Dock, Performa 5400/180, Power Mac G3 350, Imac DV, ibook G3 800, Mac mini G4, Macbook blanc C2D 2ghz, mac mini C2D, Macbook 'Unibody' 2,4Ghz, Mac mini sandy bridge, MacBook retina 13', MBA M1 8/8
  • ipod 30Go, nano 1, nano 2, Touch, shuffle
  • iPad 2 (après une looooongue queue à l'Apple Store de Soho, je ne le ferai plus jamais !), ipad air, ipad mini 4 (je l'adore!)
  • iPhone 3GS, 55, 6S, XR (Red) aujourd'hui. Mais aussi Galaxy, HTC One X, One pour tester android... mais non, l'iphone a ma préférence ;)
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vlady
posté 31 Aug 2021, 11:26
Message #19


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Citation (Padbol38 @ 31 Aug 2021, 11:53) *
A priori ce ne serait que pour les messages d'urgence
Que je n'aime pas les constellations de satellites, qui en plus de pourrir les cieux vont contribuer à la pollution de l'espace...


C'est déjà plus raisonnable. Vu la distance (plus de 300km, pour StarLink c'est 550km), la puissance d’émetteur et la taille d'antenne nécessaires.

Ce message a été modifié par vlady - 31 Aug 2021, 12:16.


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PAX3
posté 31 Aug 2021, 12:29
Message #20


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Leur vrai dépendance c'est les salariés, quand tout sera robotisé, il pourront cloner Ive et mettre un hologramme de Steve Jobs à la tête de l'entreprise même plus besoin de rémunérer des actionnaires les profits tout en crypto monnaie seront envoyés directement dans les paradis fiscaux, les mecs ne savent même plus pourquoi ils essayent de gagner du pognon.


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Extrait du film Steve Jobs qui résume à mon sens parfaitement la philosophie Apple -> https://streamable.com/3o7b5
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iAPX
posté 31 Aug 2021, 13:46
Message #21


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Citation (PAX3 @ 31 Aug 2021, 06:29) *
Leur vrai dépendance c'est les salariés, quand tout sera robotisé, il pourront cloner Ive et mettre un hologramme de Steve Jobs à la tête de l'entreprise même plus besoin de rémunérer des actionnaires les profits tout en crypto monnaie seront envoyés directement dans les paradis fiscaux, les mecs ne savent même plus pourquoi ils essayent de gagner du pognon.

Je peux avoir les coordonnées de ton fournisseur, j'ai pas accès à si bon depuis que je ne vais plus à Amsterdam régulièrement? tongue.gif

Pour le reste toutes les entreprises ne rêvent que de se débarrasser de leurs employés, techniquement une charge, même dans les règles comptables (Ô comme tout ça est bien fait!), quand aux actionnaires ils ont deux leviers, les revenus annuels et la valeur de leurs actions, et Apple leur a pour l'instant et virtuellement incroyablement rapporté dans la seconde catégorie.

Oui, fondamentalement toutes les entreprises veulent réduire leur masse salariale, une charge, licencier est adoubé par les actionnaires avec une hausse générale du cours des actions dans ce cas, et elles ne sont créées que pour rémunérer d'une façon ou d'une autre les actionnaires.
Ce qui différencie fondamentalement l'Armée du Salut et Apple, pour ceux qui n'auraient pas suivi.

Tim Cook fait exactement ce pour quoi on l'a choisi et ce pourquoi il a reçu près d'un milliards de dollars USD en 10 ans. Une paille face à l'augmentation de valeur pour les actionnaires.
Apple s'est d'ailleurs débarrassé de la plupart de ses employés sur la durée via la sous-traitance, FoxConn entre autre, pour en arriver à une valorisation de plus de 10 millions de dollars USD par employé, ce qui est largement un ordre de magnitude au-dessus de la norme.
Au lieu de se morfondre sur quelque-chose qui existe et qu'on ne peut changer, car le système financier est plus puissant que les nations, faut pas se leurrer, il inclut d'ailleurs les économies et les retraites d'un nombre incroyable de salariés, il vaudrait mieux se demander comment agir, quel changement on veut apporter et comment l'apporter.

PS: pour bien comprendre, quand on remplace des salariés par des machines, on enlève des charges, qui dévalorisaient la société comptablement (et financièrement), et on y ajoute techniquement de la valeur, du Capital immobilisé, qui valorise la société.
Même quand la machine n'est économiquement pas compétitive face aux salariés qu'elle remplace, elle augmente la valeur de l'entreprise, les possibilités de financement et donc l'accès au Cash Flow. La bataille est perdue d'avance.

Ce message a été modifié par iAPX - 31 Aug 2021, 14:02.


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PAX3
posté 31 Aug 2021, 14:17
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Ford disait "je paye bien mes employés pour qu'ils achètent mes voitures". Après une societé dans laquelle on remplace la masse salariale par des machines pour augmenter les profits des actionnaires moi je veux bien, mais qui achètera des téléphones a 1000 boules quand il n'y aura plus d'emploi en france ? A ce jour nous avons 2,4 millions de chomeurs pour 27 millions d'actif, soit plus de 8% de chomage structurel, entre les baisses de salaire, les délocalisations, l'augmentation massive des bulshit job, la désindustrialisation...je ne suis pas optimiste. Après si on veut appeler un livreur de pizza Uber un entrepreneur moi je veux bien alors effectivement la seine saint denis c'est la silicon valley, mais bon, je sais pas s'il restera des gens pour consommer (en masse) à ce ryhtme là...

Ce message a été modifié par PAX3 - 31 Aug 2021, 14:18.


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Extrait du film Steve Jobs qui résume à mon sens parfaitement la philosophie Apple -> https://streamable.com/3o7b5
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iAPX
posté 31 Aug 2021, 14:42
Message #23


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Citation (PAX3 @ 31 Aug 2021, 08:17) *
Ford disait "je paye bien mes employés pour qu'ils achètent mes voitures". Après une societé dans laquelle on remplace la masse salariale par des machines pour augmenter les profits des actionnaires moi je veux bien, mais qui achètera des téléphones a 1000 boules quand il n'y aura plus d'emploi en france ? A ce jour nous avons 2,4 millions de chomeurs pour 27 millions d'actif, soit plus de 8% de chomage structurel, entre les baisses de salaire, les délocalisations, l'augmentation massive des bulshit job, la désindustrialisation...je ne suis pas optimiste. Après si on veut appeler un livreur de pizza Uber un entrepreneur moi je veux bien alors effectivement la seine saint denis c'est la silicon valley, mais bon, je sais pas s'il restera des gens pour consommer (en masse) à ce ryhtme là...

C'est un point extrêmement intéressant et très profond: le système s'auto-détruit en détruisant des emplois rémunérés.

Le taux de chômage réel est bien plus élevé ceci dit, mais tout à été fait internationalement via des normes corrompus, et en France (ou ici) pour là aussi minorer les résultats: faut pas faire peur, la réalité n'est pas bonne à dire!
La souffrance et le désespoir, les familles ruinées, les couples déchirés, ça n'a pas bonne presse même si c'est le quotidien de nombre de personnes.

Le système semble collectivement vouloir s'appuyer sur la croissance de pays émergents pour continuer sa croissance, après ou pendant la destruction des pays dits riches.
C'est en quelque-sorte la politique de la terre brûlée appliquée à l'industrie et la finance.

En résumé, on pille et on détruit, puis on passe au prochain. Mais pour combien de temps? Et surtout pour combien de souffrances infligées au nom des possédants?

Ce message a été modifié par iAPX - 31 Aug 2021, 14:46.


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martremblay
posté 31 Aug 2021, 15:09
Message #24


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Le Mi-Cho-Ko déconne de plus en plus !
Après un récent beau défonçage de porte ouverte, il fait entrer l'actualité dans la SF !
Et toujours des "pourrait", ce qui transforme d'emblée l'information en supputation. Facile de supputer, de pronostiquer…

Comment peut-on encore accorder quelque intérêt à ce type ?
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RaelRael
posté 31 Aug 2021, 15:16
Message #25


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J'en doute pas mal de cette histoire,
C'est le même journaliste de Bloomberg qui a sorti ce scoop qui parlait du hack des puces Apple?
Ca me semble étrange comme système, l'internet par satelite c'est pas hyper fiable et encore moins dans le métro, non?.
Si l'iPhone jongle avec plusieurs reseaux, il va y avoir des sujets en particulier pour les pays qui censurent l'internet. J'ai vrai doute sur un tel système.
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ades
posté 31 Aug 2021, 16:00
Message #26


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et le (faux) prix Nobel d'économie, ce sera pour qui ?


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PAX3
posté 31 Aug 2021, 16:23
Message #27


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Là ou Apple se tire une balle dans le pied c'est qu'ils ont un réservoir énorme de potentiels consommateurs en Afrique par exemple avec une population jeune mais pauvre, s'ils étaient moins avides et moins cons, ils comprendraient que quand ils auront captés tous les marchés et réduit le pouvoir d'achat des masses à peau de chagrin, ils ne pourront plus vendre leurs produits qu'a une élite fortunée qui vivra en orbite sur elysium en mangeant des criquets...
On ne leur demande pas d’arrêter de faire du buisness, mais juste de laisser une part du gateau pour les autres et ne pas asphyxier l'industrie, cela ne peut que leur être bénéfique. Quand je vois qu'il se battent bec et ongle pour empêcher les réparateurs tiers de travailler ou faire des procès à Qualcomm parce qu'il ne veulent pas payer les brevets je ne comprends pas trop le but de cet enrichissement qui à partir d'un certain niveau n'a plus aucun sens, Tim Cook a 60 ans il va en faire quoi de ses milliards ?,Comme Bill Gates monter des fondations pour aller aider les pauvres en Afrique, pathétique et révélateur d'une étroitesse d'esprit sans commune mesure. Alors qu'ils pourraient être pionnier dans plein de domaines comme la réparabilité, l'écologie, le recyclage, ouvrir de nouvelles voies et donner de l'espoir au lieu de juste se comporter comme des gros porcs qui ne pensent qu'a s'engraisser...

Ce message a été modifié par PAX3 - 31 Aug 2021, 16:32.


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Fars
posté 31 Aug 2021, 19:35
Message #28


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J’aime bien ton analyse. smile.gif


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posté 31 Aug 2021, 20:04
Message #29


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Citation (PAX3 @ 31 Aug 2021, 16:23) *
Là ou Apple se tire une balle dans le pied c'est qu'ils ont un réservoir énorme de potentiels consommateurs en Afrique par exemple avec une population jeune mais pauvre, s'ils étaient moins avides et moins cons, ils comprendraient que quand ils auront captés tous les marchés et réduit le pouvoir d'achat des masses à peau de chagrin, ils ne pourront plus vendre leurs produits qu'a une élite fortunée qui vivra en orbite sur elysium en mangeant des criquets...
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Hélas tellement vrai…
huh.gif
Seule la dernière ligne comporte amha une erreur : "se comporter comme des gros porcs qui ne pensent qu'a s'engraisser..."
En fait ils n'y pensent pas, non !
Ils s'engraissent, c'est tout.
Il n'y a pas à réfléchir.


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iAPX
posté 31 Aug 2021, 21:01
Message #30


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Je pense qu'il y a une incompréhension profonde sur le monde: si Tim Cook faisait pendant 3 mois ce que certains proposent ici, il serait foutu à la rue manu-militari.
Et d'ailleurs les économies dont les retraites de nombreuses personnes dans le monde risqueraient d'en souffrir.

Un paradoxe du capitalisme moderne, avec les fonds de placement: les licenciements des uns permettent de valoriser les retraites des autres (et des fois des mêmes!).
Et ne pensez pas que, Français, vous êtes à l'abri, vous allez devoir faire connaissance avec BlackRock sous peu! Votre choix démocratique!

Si c'était si facile, ça se saurait...
Lancez-vous! wink.gif

Ce message a été modifié par iAPX - 31 Aug 2021, 21:12.


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