iMac ne démarre pas, La pomme disparaît pendant le chargement du démarrage

[candidemac]

Bonjour,

J’ai un iMac intel 5K 27 pouces de fin 2014, sous Big Sur.
Le Fusion Drive d’origine a été remplacé par un SSD 2To Crucial.

Hier, au démarrage, pendant le chargement (barre d’avancement sous la pomme blanche au milieu de l’écran noir), l’iMac redémarrait spontanément… il l’a fait une bonne dizaine de fois avant que je le débranche électriquement. Lecredémarrage suivant est allé jusqu’au bout.

Aujourd’hui, après avoir éteint l’iMac proprement, il ne redémarre plus.
Il y a le dong, puis la pomme apparaît, puis la barre d’avancement, puis l’iMac s’éteint lorsque la progression en est entre le quart et le tiers.
J’ai essayé diverses manipulations (débrancher électriquement, zapper la PRAM, démarrage sans échec, etc.) mais rien n’y fait.

Quelqu’un a-t-il une idée d’où cela peut provenir ?

Merci

[JMGGG]

Bonjour,

Et lorsque tu démarre sur ton Clone ?

(Touche "Opt" si Mac Intel, ou Bouton "Démarrage" si Mac MX ; puis choix du volume de démarrage.)

JMGGG

Ce message a été modifié par JMGGG - 17 Apr 2024, 13:39.

[candidemac]

Bonjour,

Désolé pour le délai à répondre, j’étais en vacances loin de mon iMac et de ses ennuis.
J’ai essayé le redémarrage sur le clone, ça ne fonctionne pas. Zapper la PRAM/VRAM non plus, ni réinitialiser le SMC…
En fait je ne sais plus quoi tenter et me demande quelle partie du matériel est en cause…

Merci

[Ulf64]

Bonjour,
Tenter de démarrer sur la WEB-Recovery des serveurs d'Apple. Préférer une connexion Ethernet à la box. C'est plus rapide et ça évite les problèmes WiFi entre l'EFI du Mac et la box.
Une boule terrestre s'affiche à l'écran pendant le chargement via internet. Ça prend un certain temps.

Si la fenêtre des utilitaires MacOS ne s'affiche pas après un certain temps, il y a un sérieux problème matériel.

Si ça marche tenter une vérification/réparation du disque système via Utilitaire disque
Si ça ne suffit pas, re-installer le système par dessus l'existant.

Questions:
Lors du remplacement du FD par un SSD de 2To, ce dernier est-ce une barrette ou un format 2.5" qui a pris la place de DD mécanique ?
Si le SSD est au format 2.5", la nappe de connexion as-t-elle été remplacée par un modèle compatible avec la vitesse d'un SSD ?

[JMGGG]

Bonjour,

Désolé pour le délai à répondre, j’étais en vacances loin de mon iMac et de ses ennuis.
J’ai essayé le redémarrage sur le clone, ça ne fonctionne pas. Zapper la PRAM/VRAM non plus, ni réinitialiser le SMC…
En fait je ne sais plus quoi tenter et me demande quelle partie du matériel est en cause…

Merci

Bonjour candidemac,
Avec quelle App généres-tu ton Clone régulièrement ?
S'ill ne démarre pas sur un Clone, c'est que le souci est dans le Mac et non dans le DDi de l'O.S.

JMGGG

[candidemac]

Bonjour,

Pour répondre à vos questions,

Je ne fais pas de clone régulièrement, j’en ai fait un « à la main » (en fait j’ai fait deux installations sur deux disques) il y a quelques mois, lors de l’installation du SSD.
Le SSD est un 2,5 pouces
Je n’ai pas changé la nappe
(personne ne m’avait parlé de ce problème potentiel, mais cela a fonctionné correctement pendant plusieurs mois)

Comment démarrer sur la WEB-recovery ? Y a-t-il une touche spéciale ?
(Même si toutes les autres manipulation à base de démarrage en appuyant sur des touches n’ont pas fonctionné…)

Merci

[JMGGG]

Bonjour,

Pour répondre à vos questions,

Je ne fais pas de clone régulièrement, j’en ai fait un « à la main » (en fait j’ai fait deux installations sur deux disques) il y a quelques mois, lors de l’installation du SSD.
Le SSD est un 2,5 pouces
Je n’ai pas changé la nappe
(personne ne m’avait parlé de ce problème potentiel, mais cela a fonctionné correctement pendant plusieurs mois)

Comment démarrer sur la WEB-recovery ? Y a-t-il une touche spéciale ?
(Même si toutes les autres manipulation à base de démarrage en appuyant sur des touches n’ont pas fonctionné…)

Merci

Bonjour,
En effet, "à la main" n'est pas un Clone.
Il faut de préférence utiliser une App Dédiée (CarbonCopyCloner ou SuperDuper), qui fera cela automatiquement et en incrémental au jours et heures de ton choix.
Sans cela, aucun moyen de tester un Clone.

De fait, en démarrant sur DDe Clone, tu aurais eu accès à plus d'options pour ré-installer ton DDi. Un OS tournant ne pouvant s'auto-formater.

JMGGG

[baron]

Comment démarrer sur la WEB-recovery ? Y a-t-il une touche spéciale ?

Option-Commande-R pour la version de macOS la plus récente disponible ; ajouter la touche Majuscules pour la version la plus ancienne compatible et disponible.

[candidemac]

Bonjour,

Cela ne fonctionne pas
Il y a le dong, puis la pomme apparaît, j’appuie et maintient appuyé Option-Commande-R, puis la barre d’avancement, puis l’iMac s’éteint lorsque la progression en est entre le quart et le tiers.
Cela fait la même chose avec toutes les combinaisons de touches que j’ai essayé

J’ai bien peur de n’avoir plus d’option ?

[baron]

Je crains que ce ne soit le signe d'un défaut matériel…

[candidemac]

Bonjour,

Je vais poser des questions naïves…

- Les pannes matérielles sont-elles réparables ?
- y a-t-il un moyen de savoir quel(s) élément(s) est en cause ?
- Est-ce coûteux ?

Bref, je regarde le forum sur les Hackintosh où il y a encore un espoir ?

Merci

[Ulf64]

Bonjour,
Presser les 3 touches avant le dong et les maintenir jusqu'à l'apparition du globe terrestre à l'écran ou la fenêtre de demande de connexion du WiFi si le Mac n'est pas connecté en Ethernet à la box.
Si la barre d'avancement classique apparait, le Mac n'a pas vu les touches de démarrage.
Le cas échéant utiliser un clavier filaire.


Si la nappe a des connecteurs sertis au lieu d'être soudés, avec l'âge, se produit de l'oxydation de contact (surtout si elle a été manipulée). Cette oxydation modifie l'impédance de la nappe. Changement supporté par le DD mécanique poussif du FD, mais pas par un SSD dont la vitesse sature la connexion SATA.

[candidemac]

Bonjour,

J’ai refait la manip’
(Mon clavier est filaire)
Après le dong, l’écran reste allumé (en noir) pendant une vingtaine de secondes (sans pomme ni globe ni point d’interrogation) avant de s’éteindre.
J’ai attendu 6 minutes (au cas où) mais rien ne se passe: il s’est bien éteint au bout des 20 secondes.

Concernant la nappe, je ne vois aucune trace d’oxydation (et elle n’avait jamais été manipulée jusqu’à l’installation du SSD en novembre)

J’en reviens à mes dernières questions :
- Les pannes matérielles sont-elles réparables ?
- y a-t-il un moyen de savoir quel(s) élément(s) est en cause ?
- Est-ce coûteux ?

Bref, je regarde le forum sur les Hackintosh où il y a encore un espoir ?

J’ai bien peur qu’au fond de moi je connaisse déjà les réponses

Merci en tous cas de vos réponses et de votre patience

[Ulf64]

Bonjour,
Le démarrage sur les serveurs d'Apple se passe de la manière suivante:

- Le Mac tente de se connecter aux serveurs via Internet. Idéalement via une connexion filaire à la box
- Le Serveur d'Apple vérifie que le Mac soit éligible pour le téléchargent de l'application "Utilitaires MacOS".
- Si le Mac n'est pas directement éligible, il peut y avoir une demande de renseignements supplémentaires (comme un Apple ID et mot de passe)
- Si c'est la cas, le téléchargement (≈ 700 Mo) débute et un globe terrestre apparaît à l'écran pendant le téléchargement
- Une fois que les 700 Mo téléchargés, l'application est lancée et une fenêtre "Utilitaires MacOS" avec plusieurs options apparaît à l'écran.

Perso je maintiens la pression sur les tros touches jusqu'à la confirmation que la connexion avec le serveur est établie. Donc globe ou fenêtre avec questions


Concernant l'oxydation de contact, ça ne se voit pas.
Il s'agit de l'oxydation entre le picot vampire du connecteur serti et le cuivre des fils de la nappe. On compte sur le plastique de la nappe pour rendre étanche cette connexion.
Lors de la connexion / déconnexion du DD, il y a forcément un petit mouvement (déformation) entre la nappe et le connecteur serti dessus. Ça peut mettre en cause l'étanchéité de la connexion picot-cuivre et l'exposer à l'oxygène de l'air.
Et ainsi après quelque temps des problèmes peuvent survenir.

On a tous déjà fait l'expérience de l'oxydation de contact. P.ex. avec une lampe de poche dont le faisceau blafard regagne en intensité après l'avoir tapotée.


Techniquement toutes les pannes sont réparables. Ce n'est qu'une question de coût, de compétences et d'équipements.

Si on passe au SAV d'Apple et que plutôt de chercher et de remplacer l'élément défectueux, on propose de changer la carte mère, c'est coûteux. Et vu l'âge de ton Mac il vaut mieux en acheter un nouveau.

[candidemac]

Perso je maintiens la pression sur les tros touches jusqu'à la confirmation que la connexion avec le serveur est établie. Donc globe ou fenêtre avec questions.

Bonjour,
Jusqu’à combien de temps attendre ?
6 minutes m’ont déjà paru bien longues… surtout quand le rétro-éclairage s’éteint après 20 secondes

Si le problème vient de la nappe, est-ce qu’il ne devrait pas s’afficher un point d’interrogation comme lorsqu’il ne trouve pas de disque avec un OS dessus ?

Merci

[jdanield]

J'ai peut-être lû rapidement et je ne suis pas un spécialiste du mac, mais ça ressemble fort à un problème de mémoire vive (ram) défaillante. À tester avec un memtest86 ou autre. Si elle est accessible facilement, enlever une barrette puis l'autre pour voir si avec une seule ça démarre.

jdd

[candidemac]

Bonjour

J’ai essayé votre proposition, et après diverses tentatives, en inversant la position des barrettes, cela fonctionne.

Je vais chercher s’il est encore possible d’acheter ce type de barrette (DDR3 1600Mhz) pour les remplacer.

En tout cas merci beaucoup, votre idée m’a débloqué !

[jdanield]

Bonjour

J’ai essayé votre proposition, et après diverses tentatives, en inversant la position des barrettes, cela fonctionne.

Je vais chercher s’il est encore possible d’acheter ce type de barrette (DDR3 1600Mhz) pour les remplacer.

En tout cas merci beaucoup, votre idée m’a débloqué !

ça se trouve facilement sur amazon...

jdd

[candidemac]

Bonjour,

J’ai reçu les barrettes (2 x 8Go) (effectivement trouvées sur Amazon)

Malheureusement cela ne fonctionne pas… ni les nouvelles barrettes, ni les anciennes, quelque soit les emplacements testés.
J’ai essayé avec une seule barrette ou les deux, tous les emplacements possibles, plusieurs fois.
La fois où l’iMac a redémarré dont je parle dans un message précédent ne s’est pas reproduit.
J’ai bien peur que cela signifie que le problème vient de la carte mère…
Êtes-vous d’accord avec cette conclusion ou y a-t-il encore un espoir ?

Merci

[jdanield]

Peux-tu démarrer sur une clé usb? au hasard, celle de ton système osX. (sur mon mac il faut presser la touche alt /=

jdd

[candidemac]

Bonjour,

Malheureusement, aucune tentative de démarrage à base de combinaison de touches n’a fonctionné.
J’ai essayé toutes celles que j’ai trouvé sur Internet ou conseillées sur ce fil…

[jdanield]

je lis ça dans ton premier post:

"Aujourd’hui, après avoir éteint l’iMac proprement, il ne redémarre plus.
Il y a le dong, puis la pomme apparaît, puis la barre d’avancement, puis l’iMac s’éteint lorsque la progression en est entre le quart et le tiers."

donc il démarre... normalement tu dois pouvoir obtenir le menu de boot en pressant une touche (peut-être alt R, sur le mien c'est juste alt). Il y a nécessairement au moins le disque "Macintosh HD" (le disque interne du mac); S'il reconnait une clé usb tu vas avoir en plus un ou deux disques EFI (cas d'une clé Debian)

tout ça c'est *avant* la barre de progression ou la pomme

si tu n'as aucun menu de démarrage c'est que soit tu t'y prends mal, soit que ton mac est bloqué;

De mon côté j'ai fait plusieurs fois

" Maintenir appuyé au démarrage ALT-CMD-P-R pour effacer la PRAM / NVRAM trois fois (voir Réinitialisation de la mémoire NVRAM ou PRAM de votre Mac)
Redémarrer le Mac
Attendre les 3 « Gongs » sonores et relâcher les touches"

dans tous les sens, je ne sais pas si c'est ça mais à la longue j'ai pu avoir le menu de boot et bouter sur une clé usb mac qui m'a permis de tout arranger :-)
jdd

Ce message a été modifié par jdanield - 15 May 2024, 14:34.

[candidemac]

Bonjour,

J’ai fait plusieurs fois des tentatives de démarrage avec:

- ALT-CMD-P-R (3 fois) (zapper la PRAM/NVRAM)
- Maj (Mode sans échec)
- D (Démarrer diagnostic Apple)
- OPTION (Sélection du disque de démarrage)

Pour chaque tentative, j’ai essayé une fois en appuyant sur la/les touche(s) avant le gong, et une fois en appuyant sur la/les touche(s) juste après le gong.
Au mieux, il y a le dong, puis la pomme apparaît, puis la barre d’avancement, puis l’iMac s’éteint lorsque la progression en est entre le quart et le tiers.
Au pire, le Mac s’éteint avant même l’apparition de la pomme (il y a juste le rétro-éclairage qui s’allume puis qui s’éteint)

Puis j’ai essayé :
- CMD-R (Récupération macOS)

J’ai eu (après une attente assez longue) le menu de choix entre plusieurs applications (Safari, Utilitaire de disque, Time Machine, réinstallation de macOS Big Sur)
J’ai choisi cette dernière option, accepté les termes de la licence, et c’est parti pour une installation estimée à 2h…
A la fin de l’installation, je retrouve le Mac et ses données… mais quand j’éteins l’iMac, je retombe dans le problème initial.
(il y a le dong, puis la pomme apparaît, puis la barre d’avancement, puis l’iMac s’éteint lorsque la progression en est entre le quart et le tiers)

Comme je ne me vois pas refaire une installation et perdre deux heures à chaque redémarrage, je me pose la question: Quand l’assistant de récupération me propose diverses options ( Safari, Utilitaire de disque, Time Machine, réinstallation de macOS Big Sur) laquelle prendre ? Et quoi faire ?

[jdanield]

Bien, tu as quand même avancé. C'est donc non pas ton installation à proprement parler mais la séquence de démarrage qui est fautive.

Hélas, je ne sais pas, sur mac, comment refaire la séquence de démarrage une fois l'appareil en service. Il devrait y avoir *sur la clé usb* d'installation moyen de démarrer le système installé, en tout cas c'est comme ça avec Linux (y compris sur mac).

chez moi, l'accès au menu de démarrage se fait juste par une pression sur la touche alt (la deuxième, en bas, à partir de la gauche).

démarrer sur une clé usb d'installation devrait te donner accès à des outils de vérification de disque dur (en tout cas c'est le cas pour Snow Leopard).

bonne chance
jdd

[baron]

[…] c’est parti pour une installation estimée à 2h…
A la fin de l’installation, je retrouve le Mac et ses données… mais quand j’éteins l’iMac, je retombe dans le problème initial.
[…]
Comme je ne me vois pas refaire une installation et perdre deux heures à chaque redémarrage, je me pose la question: Quand l’assistant de récupération me propose diverses options ( Safari, Utilitaire de disque, Time Machine, réinstallation de macOS Big Sur) laquelle prendre ? Et quoi faire ?

Sitôt le Mac réinstallé et les données disponibles, je sauvegarderais le contenu du disque sur un disque externe. (Et je ferais aussi éventuellement une conversion des documents pour lesquels tu n'aurais plus accès à un logiciel compatible sur un Mac plus récent…)

Ensuite, tu pourras tenter une réparation logicielle, ou mieux un remplacement, du disque dur interne — sans cependant être du tout sûr que ce soit là la cause de tes problèmes.

[candidemac]

Ok, merci pour les explications et conseils.

Tous mes docs sont sauvegardés sur d’autres disques (2 par sécurité)
Je ne pense pas que le problème vienne du SSD, il est tout neuf (4 mois d’utilisation…)

Je vais procéder par étapes.
- comment je crée une clef usb d’installation ?
- ensuite, on verra comment faire les vérifications ou réparations logicielles (si le problème est logiciel)

Merci

Un symptôme que je viens de découvrir en faisant des tests : Après réinstallation de Big Sur une nouvelle fois, si j’essaie de mettre l’iMac en suspension d’activité l’écran s’éteint, mais au bout de quelques secondes, j’entends le dong du redémarrage (redémarrage qui lui va jusqu’au bout …)

[JMGGG]

Bonjour,

2 Sauvegardes, c'est le minimum; bien.
Pense à sauvegarder, en mode Archives, tes Contacts, Calendriers, Notes… à moin que tu les ai dans ton iCloud.

Pour télécharger ton O.S., c'est ici (si l'installeur "Installer macOS Sonoma.app" n'est pas dans ton dossier Applications) :
https://support.apple.com/fr-fr/102662

Pour créer une Clé démarable via Terminal, c'est ici :
https://support.apple.com/fr-fr/101578

Je viens de faire une Clé de 32 Go (bien qu'il soit demandé 16 Go, qui ne suffisaient pas chez moi) suite à la mise à jour Sonoma 14.5 d'il y a deux jours.
Il faut surtout bien patienter jusqu'au 100 % de l'installation via Terminal, facilement ±45 mn, en suivant la progression à l'écran.

JMGGG

[candidemac]

Bonsoir,

J’ai créé une clef USB d’installation de macOS Big Sur (une clef de 16 Go, car Big Sur n’en prend que 13)

Maintenant, je fais quoi ?
Est-ce que réinstaller Big Sur à partir de la clef aura un résultat différent que l’installation à partir de « récupération macOS » ?
Où dois-je faire des manipulations particulières pendant l’installation ?

Merci
Alain

[JMGGG]

Bonsoir,
J’ai créé une clef USB d’installation de macOS Big Sur (une clef de 16 Go, car Big Sur n’en prend que 13)
Maintenant, je fais quoi ?
Est-ce que réinstaller Big Sur à partir de la clef aura un résultat différent que l’installation à partir de « récupération macOS » ?
Où dois-je faire des manipulations particulières pendant l’installation ?
Merci
Alain

Bonjour,
Bien.
As-tu sauvegardé tes Travaux, tes Données (Contacts, Calendrier, Notes, Photos…) via iCloud ou via un DDE ?

Si cela est fait, tu peux démarrer via la Clé (touche "Opt" au démarrage).
- Ouvrir "Utilitaire de Disque" présent sur ia Clé.
- Formater ton DD interne. (Ce qui effacera tout ton DD interne)
- Installer l'O.S.
- Puis, ajouter tes données (quelques heures après, afin de voir si cela tourne déjà sans ajout de données).

L'avantage d'installer via un Utilitaire et un O.S. indépendants (donc présent sur la Clé), permet le formatage du DD interne qui, de fait n'a pas d'O.S. en service.

Si les symptômes persiste, c'est que le souci de base est ailleurs dans ton Mac, mais tu sera fixé.

JMGGG

[jdanield]

juste un mot de complément: le démarrage sur la clé usb permet de vérifier le disque et de le réparer au besoin (les redémarrages intempestifs peuvent abîmer le système de fichiers). Et, hélas, un disque neuf a au moins autant de chances de tomber en panne qu'un vieux.

bon courage
jdd