usb 3 et wi-fi

[glyoscar]

Bonjour a tous

sur un mac book pro et un mac mini sous mojave, des que je connecte un peripherique usb 3 je perds ma connection wi-fi
Je la recupere des fois en changeant de port usb (type A ou C) mais ce n'est pas systematique
Sinon la deconnection du device , cle ou disque externe me redonne ma connexion

est-ce un bug mojave, un bug usb3, ou directement associe a l'interfacage materiel qui n'aurait pas la qualite requise ?

si quelqu'un a une idee pour resoudre ce probleme, je suis preneur

[Krazubu]

L'USB 3 et le wifi 2.4 ont des fréquences proches ce qui fait que l'un parasite facilement l'autre.
Pour pallier le problème il y a plusieurs solution :
- Eloigner au maximum les appareils en les branchant sur des ports éloignés, on peut utiliser un câble pour déporter encore plus loin par exemple.
- Utiliser des câbles de bonne qualité (avec un blindage correct), ils sont généralement plus épais.
- Système D : emballer le périphérique USB3 ou au moins son câble dans du papier d'alu (attention à ce qu'il touche, c'est conducteur).

[glyoscar]

Merci de la reponse

Je ferai des essais et je tiendrai au courant

Mais c'est pas trivial le moins que l'on puisse dire

Est-ce vrai quelque soit la version d'os X?

[g4hd]

sur un mac book pro et un mac mini sous mojave, des que je connecte un peripherique usb 3 je perds ma connection wi-fi

J'ai eu ce genre de souci il y a 8 à 10 ans avec un MacMini…
Ça se manifestait au niveau de la souris qui perdait sa connexion à tout moment : bien énervant !
Ça se passe à l'intérieur du macmini, du côté des connexions USB, car il y a un module wi-fi (et aussi Bluetooth, de mémoire) qui sont très proches et se perturbent.
C'est un ancien défaut de conception…
Pour s'en sortir, éloigner l'accessoire USB, utiliser des câbles (ou une rallonge) USB plus épais, avec un blindage correct, comme l'a suggéré Krazubu.

[g4hd]

Le truc étonnant est que tu signales le même défaut avec 2 machines différentes ?

[Fars]

L'USB 3 et le wifi 2.4 ont des fréquences proches ce qui fait que l'un parasite facilement l'autre.
Pour pallier le problème il y a plusieurs solution :
- Eloigner au maximum les appareils en les branchant sur des ports éloignés, on peut utiliser un câble pour déporter encore plus loin par exemple.
- Utiliser des câbles de bonne qualité (avec un blindage correct), ils sont généralement plus épais.
- Système D : emballer le périphérique USB3 ou au moins son câble dans du papier d'alu (attention à ce qu'il touche, c'est conducteur).

Merci pour l'info, je ne savais pas du tout
Ceci dit j'utilise un Pi4 à 60 balles, qui plus est le SoC est a poil, pas dans un boitier, j'ai mon SSD Samsung T5 connecté en USB3 juste à coté, et pas lemoindre problème de Wifi

[glyoscar]

Le truc étonnant est que tu signales le même défaut avec 2 machines différentes ?

Si je comprends bien, comme c'est une interaction entre les frequences wifi/usb 3, cela doit se produire sur beaucoup de machines differentes
si celles-ci sont compactes, avec un rapprochement de l'antenne et des ports usb en wi-fi b,g, et n

Mon router est en mode n, mais sans doute marche en 2.4Ghz ? ( le n est bi-frequence)

D'ailleurs peut on savoir a quelle frequence le wi-fi fonctionne ?

[baron]

D'ailleurs peut on savoir a quelle frequence le wi-fi fonctionne ?

Avec certains routeurs, c’est apparent dans le nom du réseau wifi, ex. WiFi-2.4-xyz ou WiFi-5.0-xyz.
Autrement, tu peux appuyer sur Option et dérouler le menu Wi-Fi pour avoir plus de détails.

[glyoscar]

D'ailleurs peut on savoir a quelle frequence le wi-fi fonctionne ?

Avec certains routeurs, c’est apparent dans le nom du réseau wifi, ex. WiFi-2.4-xyz ou WiFi-5.0-xyz.
Autrement, tu peux appuyer sur Option et dérouler le menu Wi-Fi pour avoir plus de détails.

Impec, je suis a 2.4Ghz, ce qui confirme

[Laszlo Lebrun]

Impec, je suis a 2.4Ghz, ce qui confirme

Si ton routeur le permet et qu'il n'est pas trop loin, passe en mode ac, a 5GHz.

[glyoscar]

faut pas rever c'est une vielle box sfr

[Krazubu]

faut pas rever c'est une vielle box sfr

Une autre possibilité est de changer le canal wifi depuis la box.
Si tu as l'interface de configuration SFR classique, ça devrait se trouver dans le menu wifi / configuration (ou en cliquant ici).
Il y a un menu déroulant "canal" normalement mis sur auto. Si tu vas vers un canal élevé, tu devrais t'éloigner un peu plus de la bande du USB3, tu peux tenter 10 ou + par exemple.

[glyoscar]

ca fait quoi de changer de canal par rapport a l'usb ?

[Laszlo Lebrun]

ca fait quoi de changer de canal par rapport a l'usb ?

Si tu te mets sur un canal moins encombré, le Chip WiFi peut plus facilement en isoler la partie utile et en retour, demander moins de puissance et perturber moins le chip USB.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 26 Jul 2022, 13:07.

[glyoscar]

vu ok

[baron]

ca fait quoi de changer de canal par rapport a l'usb ?

L'USB 3 et le wifi 2.4 ont des fréquences proches ce qui fait que l'un parasite facilement l’autre.
[…]

Une autre possibilité est de changer le canal wifi depuis la box.
[…]
Si tu vas vers un canal élevé, tu devrais t'éloigner un peu plus de la bande du USB3, tu peux tenter 10 ou + par exemple.

[Krazubu]

ca fait quoi de changer de canal par rapport a l'usb ?

Les différents canaux permettent d'éviter que 2 appareils WiFi ne se "recouvrent" mutuellement en distribuant les fréquences sur diverses plages décalées de 5MHz les unes par rapport aux autres.
Le pic d'interférences de l'USB3 se situe entre 2.42 et 2,45 GHz, en allant au delà du canal 10, idéalement le 13, tu vas mettre ton wifi à 2.47GHz ce qui permettra de t'éloigner de la zone trouble où il est trop proche de l'USB3.

[Laszlo Lebrun]

Le pic d'interférences de l'USB3 se situe entre 2.42 et 2,45 GHz, en allant au delà du canal 10, idéalement le 13, tu vas mettre ton wifi à 2.47GHz ce qui permettra de t'éloigner de la zone trouble où il est trop proche de l'USB3.

La fréquence devrait moins compter que la puissance du signal.
La circuiterie USB3 n'a pas de filtre de fréquence et sa bande passante de plusieurs GB devrait arroser très large, bien plus loin que les canaux WiFi dans ls deux sens.

Par contre chercher un canal peu occupé et n'être pas trop éloigné du routeur devrait compter significativement.

[Fars]

Si t'es vraiment pas loin du routeur, tu peux tenter l'ethernet

[glyoscar]

merci de vos reponses

je vous resente pas ma config reseau car avec 3 routers et 2 liaisons ethernet, c'est plutot usine a gaz, mais comme la pierre est plutot etanche au wi-fi, difficile de faire autrement

Mais c'est vrai que l'usb 3 pose un vrai probleme de blindage, et qu'il est bien difficile de trouver des perifs qui soient de qualitees et qui limitent ce genre d'inconvenients

comme je suis tres conservateur, j'utilise du matos vieux de 20 ans mais qui marche ...
Sur que ca jure dans la tech moderne

Si vous avez des refences de cables, et adaptateurs divers qui soient de qualitee je suis preneur en usb A et Usb C

[baron]

- Système D : emballer le périphérique USB3 ou au moins son câble dans du papier d'alu (attention à ce qu'il touche, c'est conducteur).

[glyoscar]

- Système D : emballer le périphérique USB3 ou au moins son câble dans du papier d'alu (attention à ce qu'il touche, c'est conducteur).

je ne savais pas si le petit smilet avait un sens, maintenant je sais

combien de kilos d'alu faut il ? pour filtrer les frequences usb , parce que 10 epaisseurs d'enrobage ne sufisent pas

il semble que la seule solution est d'eloigner le perif au plus loin ~1m quelque soit le port utilise et encore
le MBP recent 2020 n'apprecie pas vraiement

donc avant le wi-fi ac c'est complique de faire cohabiter un perif usb c

on arrete pas le progres et l'obsolescence programmee et volontaire, sachant que le wi-fi g suffit pour une connexion standard mono utilisateur

[Ulf64]

Bonjour,
C'est une vieille histoire.
En avril 2012 Intel a publié un document concernant les interférences entre l'USB3 et le WiFi.
Le lien n'est plus actif. Mais si ça intéresses quelqu'un j'ai le document en anglais de 22 pages au format pdf.
En gros:
En présence du WiFi à 2.4GHz il faut que tout l'USB3 soit bien blindé (câbles, fiches mâles et femelles, boîtiers, hub etc...)

Donc rien à voir avec l'obsolescence programmée. Mais plutôt du matos inadapté (trop vieux ou trop bon marché)

[glyoscar]

Donc rien à voir avec l'obsolescence programmée. Mais plutôt du matos inadapté (trop vieux ou trop bon marché)

Pourquoi les vieux matos auraient ils vocation a l'obsolescence en moins de 10 ans alors qu'ils marchent et sont parfaitement fonctionnels

Si ce n'est pas de l'obsolescence programmee, alors c'est quoi : du gachi

la compatibilite ascendante devrait rester integralement tant que le materiel est operationnel et rempli sa fonction de maniere acceptable

[Krazubu]

la compatibilite ascendante devrait rester integralement tant que le materiel est operationnel et rempli sa fonction de maniere acceptable

Ca c'est la théorie. En pratique ce n'est pas forcément possible financièrement ou technologiquement.
Financièrement une entreprise ne peut pas se permettre de supporter 12 000 versions de chaque matériel.
Technologiquement on ne va pas non plus créer un nouveau système et faire exprès de le plomber parce qu'il faudrait qu'il cohabite avec une autre vieillerie.
Pour le cas de l'USB3, j'avoue qu'il s'agit d'un cas particulier et surprenant, je trouve ça un peu énorme que 2 technologies aussi courantes et dont aucune n'est foncièrement obsolète, et qui sont de surcroit forcément destinées à fonctionner côte à côte (ex du dongle wifi USB) soient dès leur conception vouées à se parasiter mutuellement…
J'imagine naïvement que les ingénieurs ne sont pas si débiles et qu'il doit y avoir une raison sérieuse.

[Ulf64]

J'imagine naïvement que les ingénieurs ne sont pas si débiles et qu'il doit y avoir une raison sérieuse.

C'est des contraintes externes.
Au début, pour l'Ethernet sans fil (WiFi) la fréquence choisie par le comité de normalisation était une fréquence militaire en France. Donc WiFi interdit en France sauf pour des portées ridicules (quelques mètres).
L'USB 1 et 2 posait aucun problème d'interférences avec le WiFi.
La commission de normalisation de l'USB 3 ne s'est probablement pas inquiété des interférences possibles avec le WiFi. L'objectif était de tailler des croupières au FireWire d'origine Apple et ses successeurs (TB) dans le tuyau.
(https://fr.wikipedia.org/wiki/FireWire)

Il faut peut-être rappeler qu'un port USB2 conforme à la norme avec ses 500 mA n'est pas capable d'alimenter un DDE.
Donc, quasi tous les ports USB2 sur les ordis n'étaient pas conformes car pouvant fournir d'avantage de courant. Aucun fabricant n'a admis ce fait. Car sinon c'était admettre que ses ordis avaient des ports non-conformes.

Donc les ingénieurs n'avaient pas vraiment le choix. L'USB 3 a permis de sortir de l'illégalité.

[glyoscar]

Donc les ingénieurs n'avaient pas vraiment le choix. L'USB 3 a permis de sortir de l'illégalité.

comme d'hab, le droit au depend de l'utilisateur, si ils etaient un peu moins avide, peut etre qu'ils seraient capables d'harmoniser et de normer en toute coherence en temps et en heure

bref ce sont toujours les meme qui passent a la casserole et on trouve ca normal
ca ne derange pas, la poule aux oeufs d'or est bêlante et disciplinee

bin non je ne trouve pas normale de mettre au rebut un matos fonctionnelle parce que on n'anticipe rien, mais rien du tout
on fonctionne au coup par coup, sans envisager l'avenir

les militaires vivent sur des decennies, le nucleaire aussi

pour le grand publique , c'est paye et tais toi

mon usb 3 sur un mac pro 2008, m'a jamais pose probleme (carte pci)

Pourquoi maintenant, ne blinde t-on pas plus les machine recentes, cette anomalie est identifiee, depuis des lustres j'imagine

je vais faire avec puisque je n'ai pas le choix, mais ca me gonfle depuis des lustres et ca s'arrange pas

pitie pour tout ceux qui ne maitrise pas le digital (ce n'est pas mon cas je sais), qui se trouvent confrontes a des systemes hieratiques ingerables pour eux
(je passe du temps a bricoler pour les autres)

[Laszlo Lebrun]

Bonjour,
C'est une vieille histoire.
En avril 2012 Intel a publié un document concernant les interférences entre l'USB3 et le WiFi.
Le lien n'est plus actif. Mais si ça intéresses quelqu'un j'ai le document en anglais de 22 pages au format pdf.
En gros:
En présence du WiFi à 2.4GHz il faut que tout l'USB3 soit bien blindé (câbles, fiches mâles et femelles, boîtiers, hub etc...)

Donc rien à voir avec l'obsolescence programmée. Mais plutôt du matos inadapté (trop vieux ou trop bon marché)

Ce qui est interessant, c'est que mon MBA fonctionne bien sous macOS Mojave avec un hub USB3 60Mbits et ne donne avec le même hardware, mais sous Windows10/BootCamp que le tiers du débit.
Aussitôt que je débranche le hub USB3 j'ai de nouveau 60mbits.
Il semblerait que le driver ait son importance aussi.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 8 Aug 2022, 19:22.

[glyoscar]

Ce qui et interessant, c'est que mon MBA fonctionne bien sous macOS Mojave avec un hub USB3 60Mbits et ne donne avec le même hardware, mais sous Windows10/BootCamp que le tiers du débit.
Aussitôt que je débranche le hub USB3 j'ai de nouveau 60mbits.
Il semblerait que le driver ait son importance aussi.

tres d'accord

[Krazubu]

Il faut peut-être rappeler qu'un port USB2 conforme à la norme avec ses 500 mA n'est pas capable d'alimenter un DDE.
Donc, quasi tous les ports USB2 sur les ordis n'étaient pas conformes car pouvant fournir d'avantage de courant. Aucun fabricant n'a admis ce fait. Car sinon c'était admettre que ses ordis avaient des ports non-conformes.

Donc les ingénieurs n'avaient pas vraiment le choix. L'USB 3 a permis de sortir de l'illégalité.

Voilà une théorie bien fumeuse, La norme indique qu'un port l'USB2 doit être capable de fournir 500mA pas d'y être limité. Si un port peut fournir 2A, alors il peut fournir 500mA, il est donc conforme tant qu'il respecte les limites physiques de la connexion.
Par ailleurs une norme est une convention, pas une loi, donc aucune notion de légalité, à moins qu'un client intente un procès pour tromperie, mais j'ai du mal à voir comment il justifierait le préjudice si son fournisseur lui a vendu quelque chose avec des capacités supérieures à ce qui était attendu sans en altérer l'usage prévu.

Ce message a été modifié par Krazubu - 9 Aug 2022, 09:16.