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> Bientôt des iPhone sans aucune application préinstallée ?, Réactions à la publication du 17/06/2021
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zero
posté 18 Jun 2021, 02:16
Message #31


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Citation (Lionel @ 17 Jun 2021, 16:54) *
Ce serait un immense coup dur, surtout pour Apple dont les applications Plan et Safari n'ont des parts de marché que parce qu'elles sont pré-installées sur tous ses produits.

Ça ne changerait quasiment rien puisque Apple ajoutera sans doute une fenêtre pour sélectionner ces applis pour les installer en fin d'installation du système.
Et puis, ça accélèrera l'installation du système et fera de la place pour ceux qui n'en ont pas besoin

Ce message a été modifié par zero - 18 Jun 2021, 02:16.
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loucheux
posté 18 Jun 2021, 08:04
Message #32


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Citation (fudo @ 17 Jun 2021, 13:45) *
Perso j'ai effacé les news actualités et impossible de les retrouver ???
Ce qui m'énervait c'est que c'était toujours les mêmes sites d'actu qui revernait, soit des faits divers au lieu d'informations et impossibilité de paramétrer les flux d'actu de mémoire.


News n'est pas dispo en France. Il faut passer par une installation US pour l'avoir


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Tom25
posté 18 Jun 2021, 08:20
Message #33


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Il pourrait y avoir quelques fenêtres successives au lancement du zizin :
Choisissez votre navigateur suivi des icônes Safari, Firefox, Chrome, Edge, etc. .
Choisissez votre logiciel de messagerie suivi des icônes Mail, Thunderbird, Outllok, etc. .
Votre logiciel cartographique
Et toutes ces icônes présentées dans un ordre aléatoire.
Et pour les pressés un bouton « au hasard ».


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aranaud
posté 18 Jun 2021, 09:07
Message #34


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Désinstaller une application que l'on ne s'en sert pas serai pas mal pour gagner un peu de place. Avec google, tu ne peux que les désactiver. Apple, tu ne peux que subir.


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Hackintosh cru 2013 i7 3,5 GHz, Gigabyte Z87X-UD5H, 32 Go, Radeon RX 580, Catalina & Windows 7.1, opencore (0.6.2) & Clover (5107), Magic Trackpad - MacBook Pro cru 2012 15" 2.6GHz, HD Antireflet, 8Go, Catalina - Mac Mini cru 2012 2,5 GHz, 4 Go, High Sierra. iPad Air (4ᵉ génération).
Mac Mini cru 2011 2,7 GHz, 8 Go, El Capitan (mort)
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DiarOne
posté 18 Jun 2021, 15:43
Message #35


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Citation (kikeo @ 17 Jun 2021, 13:56) *
Citation (Lionel @ 17 Jun 2021, 11:34) *
Citation (kikeo @ 17 Jun 2021, 11:17) *
Citation (Lionel @ 17 Jun 2021, 09:54) *
Ce serait un immense coup dur, surtout pour Apple dont les applications Plan et Safari n'ont des parts de marché que parce qu'elles sont pré-installées sur tous ses produits.



Bah en fait pas du tout. Ce serait un coup dur surtout pour Google puisqu'Android représente 85% des livraisons mondiales de smartphones.
Plus de Play Store, plus de Google Maps, plus de Gmail, plus de Google Calendar, etc. Adieu la collecte de données dans le dos des utilisateurs, adieu la manne de la publicité ciblée.

Mais bon, il faut bien donner un ton négatif contre Apple sinon "on se croirait sur MacG"...

On verra mon ami qui a le plus à perdre. Je n'utilise pas plan, mais Maps. Ce dernier est infiniment plus efficace. J'ai en fait pas mal d'applications Google sur mon iPhone pour remplacer d'autres d'Apple, mais pas seulement...
Et comme dit par d'autres, si plus de Safari, plus de quelques milliards par an de la part de Google.
Au fait, si j'ai parlé de l'iPhone surtout, c'est qu'Apple est particulièrement visée et citée dans l'article. Mais je parle bien aussi des GAFA.

Pareil, je me suis toujours passé de Plans et Calendar (entre autres) parce qu'elle sont nazes et qu'elles n'apportent rien pour l'expérience de l'utilisateur.
Cependant, je répète que c'est bien Google qui a le + à perdre et pas Apple, car Plans ou Safari ou que sais-je ne lui rapportent rien.

Alors qu'effectivement comme souligné par toi, Google a énormément de recettes pub à perdre.


C'est oublier que Google paie des millions voir milliard pour être le moteur de recherche de Safari.
Oui Google a beaucoup à perdre, mais Apple au moins tout autant.
Qui va regarder Apple TV si l'application n'est pas installée et que tout le monde a déjà Netflix, Prime, Disney and co.
Qui va passer par Apple Music si l'application Musique n'est pas installée et que les gens ont leurs habitudes Deezer and co ?
Si le but d'Apple et de vendre du service, ils auront bien plus de mal à le faire si les applications ne sont pas sur les différents terminaux dès le départ.

Ce message a été modifié par DiarOne - 18 Jun 2021, 15:45.


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Graphiste / illustrateur de profession et de passion
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Mac Studio M1M 64Go, MBP 15 2012 (utile oui oui)
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Lionel
posté 18 Jun 2021, 15:54
Message #36


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Citation (DiarOne @ 18 Jun 2021, 16:43) *
Oui Google a beaucoup à perdre, mais Apple au moins tout autant.
Qui va regarder Apple TV si l'application n'est pas installée et que tout le monde a déjà Netflix, Prime, Disney and co.
Qui va passer par Apple Music si l'application Musique n'est pas installée et que les gens ont leurs habitudes Deezer and co ?
Si le but d'Apple et de vendre du service, ils auront bien plus de mal à le faire si les applications ne sont pas sur les différents terminaux dès le départ.

Tu viens de poser les bases juridiques de l'abus de position dominante.

Citation (aranaud @ 18 Jun 2021, 10:07) *
Désinstaller une application que l'on ne s'en sert pas serai pas mal pour gagner un peu de place. Avec google, tu ne peux que les désactiver. Apple, tu ne peux que subir.

Pas grave, Apple propose tellement de stockage par défaut pour une somme modique....


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Fars
posté 18 Jun 2021, 16:28
Message #37


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Citation (PO_ @ 17 Jun 2021, 18:50) *
Citation (Pat94 @ 17 Jun 2021, 11:43) *
Bonjour,

Je me rappelle d'un temps que les moins de trente ans ne peuvent pas connaitre où les bécanes étaient livrées totalement vide de toute Application, sauf la Rom de démarrage, ensuite libre à l'utilisateur d'installer ce qui bon lui semblait, mais c'était avant... rotfl.gif



Ô rage, Ô désespoir, Ô vieillesse ennemie ....

ou, en langage courant :

"Ben mon vieux, ça nous rajeunit pas ! biggrin.gif


Ca existe toujours, sur un Raspberry, pour ne citer que lui, tu peux meme installer une version d'OS sans interface graphique, ideal pour la prise en main a distance, ou pour les fan de shell wink.gif

Ce message a été modifié par Fars - 18 Jun 2021, 16:29.


--------------------
Raspberry Pi5 8Go Ram / Dissipateur thermique et ventilo / PIMORONI NVMe BASE PCIe 3.0 / SSD NVMe M.2 Crucial P3 PLUS 500Go
Raspberry Pi4 B (Overclock 2.0 Ghz) / 4 Go Ram / SSD Samsung T5 500 Go Usb3 / Ventila Pi4 / Raspberry Pi OS (Buster) / boot SD Card / rootfs SSD (fait accessoirement office de serveur pour Apple TV 4K 128Go)
Raspberry Pi4 B / 2 Go Ram/ SD 16Go / RETROFLAG NESPI 4 Case / Recalbox 7.2 / Kodi 18 / 8BitDo SN30 Pro+ Pac Man et 1942
MacBook 6,1 2009 / 8 Go Ram Corsair /SSD Crucial 500MX 500 Go SATA / (Single boot) Ubuntu 18.04.4 LTS (Bionic Beaver) Support 10 ans
MacBook Pro 8,1 2011 / 8 Go Ram Corsair /SSD Crucial 500MX 500 Go SATA / (Single boot) Ubuntu 18.04.4 LTS (Bionic Beaver) Support 10 ans
HP X360 (LORdi) 2015 / 4 Go Ram / SSD 250 Go M2 / (Single boot) Ubuntu 20.04 LTS (Focal Fossa) Support 10 ans
HP Laptop 17 Core i3-11th gen 3.00GHz x 4 / 8 Go Ram / SSD 512 Go / (Single boot) Zorin 16.3
Apple TV 4K 128Go / 8BitDo SN30 Pro+
Je remercie la fondation Raspberry qui me redonne une ame d'enfant avec un ordinateur, comme Apple avait su le faire dans les années 80.
Trek Emonda SL6 pour le plaisir, pour s'amuser et se faire mal :) Ultegra 50x34/11x28, Ksyrium Pro, Keo Blade Carbon, Edge 520Plus, GP5000. Vittoria Rubino Pro G2 25mm
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med69
posté 19 Jun 2021, 09:32
Message #38


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le rêve un téléphone pour téléphoner et basta!
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DefKing
posté 19 Jun 2021, 16:06
Message #39


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Citation (Lionel @ 17 Jun 2021, 10:54) *
Citation (downanotch @ 17 Jun 2021, 10:22) *
[...] but this provision doesn’t prohibit Apple from pre-installing apps in the first place.

?

Ben en même temps, un iPhone avec 0 application rendrait l'installation de logiciels compliquée.

On pourrait même imaginer que les fabricants de téléphones, tablettes ou ordinateurs soient obligés de vendre le tas de ferraille sans aucun programme dedans, laissant aux acheteurs le choix de mettre un système apple, Word de chez Windows, tout un tas de trucs débiles.
Genre une machine à laver où je devrais moi-même créer les cycles de lavage.

Citation (bg @ 17 Jun 2021, 17:00) *
L'application Livres iPhone peut-être détruire et réinstallée. Très commode quand on a un problème de connexion iCloud.������
Il sera difficile de supprimer “Réglages“ …

Il y a pas mal d'applications Apple dans mon iPhone qui, quand vous faites trembler les icônes, vous demandent si vous voulez les désinstaller.

De plus, étant donné que quasiment toutes les applications ont besoin d'une partie des autres applications pour fonctionner correctement, ça va être amusant. Y compris les applications tierces qui ne vont pas pouvoir fonctionner faute de trouver ce qui leur manque et qui aurait dû être installé de base dans le téléphone.

Ce qui me gonfle dans Plan et aussi dans Google Earth et dans pas mal d'applis comme celle de ma banque, c'est de tomber dans une impasse et d'être obligé de passer à autre chose en attendant que ça se débloque.

Ce message a été modifié par DefKing - 19 Jun 2021, 16:08.


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Performa 6400, G4 AGP, iMac G5 20", iMac 21,5 core i3 et iBook G4 14".
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amike
posté 19 Jun 2021, 20:47
Message #40


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Citation
Citation

Citation (iAPX @ 17 Jun 2021, 16:16) *

...
C'est avec les interfaces graphiques que sont arrivés des ordinateurs disposant d'office (pas pu m'empêcher) de logiciels intégrés, l'archétype étant le Lisa, même si certains micro-ordinateurs sous CP/M furent livrés avec des logiciels (Osborne-1 comme exemple typique), mais ceux-ci souvent génériques contrairement à ceux du Lisa.
[cut]

Le temps où les bécanes étaient vendues chargées a quasiment toujours existé, et bien avant 1991. 1984 n'a pas été que l'année de la première apparition du mac, il a été aussi l'année de la vente d'Apple II avec un pack logiciel prêt à l'emploi.
....

Relis bien, le Lisa de Apple c'est 1983, et j'évoque bien d'autres plateformes mais dont les logiciels sont en général génériques, et non dédiés à la plateforme. Merci smile.gif
Un pack de logiciels génériques vendu en promotion avec le matériel ne se qualifie pas non plus, ça n'est pas ce que nous vivons. Nous vivons ce que Lisa a apporté.

Et au passage, Lisa avait quelques décennies d'avance: on déballe, on branche sur le secteur, on utilise sans compétence informatique (bon y'a le maniement des disquettes, mais pas plus).
L'interface incroyable pour l'époque, l'intégration des logiciels, la gestion sous forme de documents (et non de fichiers), l'intégration active de documents les uns dans les autres (quand on en met un à jour l'autre l'est aussi), tout cela était hors-norme, et en fait nombre de ces innovations ne sont pas ou seulement partiellement disponibles sur nos plateformes actuelles!!!

C'est un point de vue focalisé sur l'intégration des applications, et effectivement, Lisa était un meilleur aboutissement que son ancêtre Xerox (si on veut remonter plus loin), aussi bien sur les concepts que la solution.

Mais le sujet porte plutôt sur l'imposition de quelques applications pré installées au choix du seul fabricant.
Serait-ce au détriment de la concurrence et de la clientèle ? Il me semble avec ma référence au succès de Noël 84, qu'il s'agit plutôt de simplifier et faciliter l'acte d'achat.
Lire : Comment Apple a battu IBM dans la première guerre commerciale de Steve Jobs
Pour Lisa, ordinateur ultra cher, il ne s'agissait pas d'intéresser le chaland mais les experts novices en informatique.

Ce message a été modifié par amike - 19 Jun 2021, 20:48.
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SartMatt
posté 19 Jun 2021, 21:14
Message #41


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Citation (kikeo @ 17 Jun 2021, 11:17) *
Bah en fait pas du tout. Ce serait un coup dur surtout pour Google puisqu'Android représente 85% des livraisons mondiales de smartphones.
Plus de Play Store, plus de Google Maps, plus de Gmail, plus de Google Calendar, etc. Adieu la collecte de données dans le dos des utilisateurs, adieu la manne de la publicité ciblée.
Oui et non. Parce que les services Google sont très utilisés et très appréciés, donc quand au premier démarrage d'un smartphone, ça demandera à l'utilisateur quel navigateur, quel client mail et quelle application de cartographie il veut, il y a toutes les chances qu'une large majorité choisisse Chrome, Gmail et Google Maps, aussi bien sous Android que sous iOS...

Citation (amike @ 19 Jun 2021, 21:47) *
Serait-ce au détriment de la concurrence et de la clientèle ? Il me semble avec ma référence au succès de Noël 84, qu'il s'agit plutôt de simplifier et faciliter l'acte d'achat.
Faudrait pas oublier que la situation à quelque peu évolué depuis 1984 hein...

À l'époque, obtenir des logiciels n'était pas aussi facile, il y en avait peu, et il fallait se déplacer dans une boutique pour les acheter, boutiques qui ne courraient pas les rues. Je me souviens qu'à la fin des années 80, quand le Mac+ est arrivé à la maison, dans notre village à 5 km d'une ville de 20 000 habitants, pour acheter un logiciel pour Mac il fallait faire 80 km de route pour atteindre la boutique la plus proche.

Aujourd'hui, tu peux recevoir un appareil neuf à 23h le 24 décembre sans aucun logiciel préinstallé dessus, il sera pour 95% de la population pleinement opérationnel à 23h15...


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iAPX
posté 19 Jun 2021, 22:08
Message #42


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Citation (SartMatt @ 19 Jun 2021, 15:14) *
...
Aujourd'hui, tu peux recevoir un appareil neuf à 23h le 24 décembre sans aucun logiciel préinstallé dessus, il sera pour 95% de la population pleinement opérationnel à 23h15...

T'as été trop gâté toi: j'ai jamais eu mes cadeaux avant le 25 au matin laugh.gif


--------------------
Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
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SartMatt
posté 20 Jun 2021, 10:22
Message #43


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Citation (iAPX @ 19 Jun 2021, 23:08) *
Citation (SartMatt @ 19 Jun 2021, 15:14) *
...
Aujourd'hui, tu peux recevoir un appareil neuf à 23h le 24 décembre sans aucun logiciel préinstallé dessus, il sera pour 95% de la population pleinement opérationnel à 23h15...

T'as été trop gâté toi: j'ai jamais eu mes cadeaux avant le 25 au matin laugh.gif


laugh.gif

Chez nous c'était traditionnellement après la messe de minuit, puis ça a été un peu avancé quand on a arrêté d'y aller laugh.gif

Et du coup je passais la nuit à monter mes Lego et je me couchais à 6h du mat, c'était le bon temp laugh.gif


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kikeo
posté 21 Jun 2021, 11:02
Message #44


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Citation (SartMatt @ 19 Jun 2021, 22:14) *
Citation (kikeo @ 17 Jun 2021, 11:17) *
Bah en fait pas du tout. Ce serait un coup dur surtout pour Google puisqu'Android représente 85% des livraisons mondiales de smartphones.
Plus de Play Store, plus de Google Maps, plus de Gmail, plus de Google Calendar, etc. Adieu la collecte de données dans le dos des utilisateurs, adieu la manne de la publicité ciblée.
Oui et non. Parce que les services Google sont très utilisés et très appréciés, donc quand au premier démarrage d'un smartphone, ça demandera à l'utilisateur quel navigateur, quel client mail et quelle application de cartographie il veut, il y a toutes les chances qu'une large majorité choisisse Chrome, Gmail et Google Maps, aussi bien sous Android que sous iOS...


Bien vu, je ne m'étais pas posé le problème comme ça. à mon avis en termes purement financiers Apple a peu à perdre si les utilisateurs utilisent Gmail au lieu de Mail (ne rapporte pas de ventes), Google Maps au lieu de Plans (peu d'utilisateurs).
Quant à Apple TV et Music, je me demande si beaucoup de gens sont convaincus par l'app d'acheter leur abo. Peut être pour Apple Music ça se défend. Mais je ne connais aucun utilisateur payant de Spotify, Deezer ou autres qui a décidé de passer chez Apple Music. Comme discuté dans un autre sujet, Apple TV+ est tellement pauvre en contenus que je doute que beaucoup se disent en ouvrant l'app "c'est trop bien je vais prendre un abonnement).


Donc à mon avis au final Apple ne perd pas grand chose puisque le facteur limitant n'était pas forcément la disponibilité de l'app mais bien le manque de valeur ajoutée par rapport à la concurrence.
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ades
posté 21 Jun 2021, 11:58
Message #45


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"aucune application" ça veut bien dire "pas même une application" ? en tous cas en français commun !

Ça va faire cher de la brique biggrin.gif

Ce message a été modifié par ades - 21 Jun 2021, 11:59.


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roseau
posté 21 Jun 2021, 15:27
Message #46


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Citation (amike @ 19 Jun 2021, 21:47) *
Citation
Citation

Citation (iAPX @ 17 Jun 2021, 16:16) *

...
C'est avec les interfaces graphiques que sont arrivés des ordinateurs disposant d'office (pas pu m'empêcher) de logiciels intégrés, l'archétype étant le Lisa, même si certains micro-ordinateurs sous CP/M furent livrés avec des logiciels (Osborne-1 comme exemple typique), mais ceux-ci souvent génériques contrairement à ceux du Lisa.
[cut]

Le temps où les bécanes étaient vendues chargées a quasiment toujours existé, et bien avant 1991. 1984 n'a pas été que l'année de la première apparition du mac, il a été aussi l'année de la vente d'Apple II avec un pack logiciel prêt à l'emploi.
....

Relis bien, le Lisa de Apple c'est 1983, et j'évoque bien d'autres plateformes mais dont les logiciels sont en général génériques, et non dédiés à la plateforme. Merci smile.gif
Un pack de logiciels génériques vendu en promotion avec le matériel ne se qualifie pas non plus, ça n'est pas ce que nous vivons. Nous vivons ce que Lisa a apporté.

Et au passage, Lisa avait quelques décennies d'avance: on déballe, on branche sur le secteur, on utilise sans compétence informatique (bon y'a le maniement des disquettes, mais pas plus).
L'interface incroyable pour l'époque, l'intégration des logiciels, la gestion sous forme de documents (et non de fichiers), l'intégration active de documents les uns dans les autres (quand on en met un à jour l'autre l'est aussi), tout cela était hors-norme, et en fait nombre de ces innovations ne sont pas ou seulement partiellement disponibles sur nos plateformes actuelles!!!

.....
Mais le sujet porte plutôt sur l'imposition de quelques applications pré installées au choix du seul fabricant.
....

C'est un peu comme si le législateur imposait aux constructeurs automobile de livrer des voitures:
sans pneu
sans jante
sans lampe dans les phares
sans balais d'essuie glace
sans huile

sous prétexte que l'acheteur peut luis même choisir ces composants

Ce message a été modifié par roseau - 21 Jun 2021, 15:28.


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Imac 2017 core I7 , 2*MBP2015 core I7, Macmini late 2014 core I5 16 go 10.11/maverick MBp , Mbp 15" late 2014 core i7 16 go 10.11; Macmini 2011 core i5 ( 10.9), , , Xserve/2008/ 1 2,8ghz quad-core xeon/osx server 10.9.4/mem 18 go/carte raid 3*1to raid 5,Antiquité fonctionelle :Imac debut 2010 10.5.8MBPRO 13" fin 2010 10.9, macbookpro 17" juin 2007 10.5.8, Macmini core 2 duo 1,8 /1024mo/10.5.8, Macmini 1,42/1024mo/10.4.11,G4 mono 1.25 (MDD 2003) /1500mo/10.4.11 server , 4400 200 upgrade g3/400,4400 240 , , 7100 80/,
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Patounet1
posté 21 Jun 2021, 16:43
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Bonjour,
Citation (Pat94 @ 17 Jun 2021, 12:43) *
Bonjour,

Je me rappelle d'un temps que les moins de trente ans ne peuvent pas connaitre où les bécanes étaient livrées totalement vide de toute Application, sauf la Rom de démarrage, ensuite libre à l'utilisateur d'installer ce qui bon lui semblait, mais c'était avant... rotfl.gif

Quand j'ai acheté mon premier ordi (Macintosh 128K, avec un seul lecteur de disquette rolleyes.gif ), il était vendu avec Multiplan, MacWrite et un logiciel de dessins. Les autres logiciels je les trouvais sur des disquettes offertes en achetant des revues comme " Pom's " et le minitel, comme modem, pour se connecter à Calvacom rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif




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HP, EliteBook, reconditionné acquis en dépannage.
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ADSL 2,4 Mbps, Modem 4G 50 Mbps, La fibre depuis Mars 2022, 490 Mbit/s.
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Perplexe
posté 21 Jun 2021, 19:19
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Plans est peut être nul face à Google Maps, mais les photos satellites de Plans sont très supérieures à celles de Maps.
Par ailleurs Plans n’invente pas des itinéraires tordus histoire de faire croire qu’il tient intelligemment compte de la circulation.
J’utilise Waze, Maps (c’est la même chose), et Plans.
Enfin, le moins possible d’application Google qui tracent tout ce qu’on fait.

Ce message a été modifié par Perplexe - 21 Jun 2021, 19:20.
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kikeo
posté 22 Jun 2021, 09:05
Message #49


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Citation (Perplexe @ 21 Jun 2021, 20:19) *
Plans est peut être nul face à Google Maps, mais les photos satellites de Plans sont très supérieures à celles de Maps.
Par ailleurs Plans n’invente pas des itinéraires tordus histoire de faire croire qu’il tient intelligemment compte de la circulation.
J’utilise Waze, Maps (c’est la même chose), et Plans.
Enfin, le moins possible d’application Google qui tracent tout ce qu’on fait.

T'as raison, il vaut mieux utiliser une application Apple qui trace tout ce qu'on fait biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
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Perplexe
posté 22 Jun 2021, 09:11
Message #50


Macbidouilleur de bronze !
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Citation (kikeo @ 22 Jun 2021, 10:05) *
Citation (Perplexe @ 21 Jun 2021, 20:19) *
Plans est peut être nul face à Google Maps, mais les photos satellites de Plans sont très supérieures à celles de Maps.
Par ailleurs Plans n’invente pas des itinéraires tordus histoire de faire croire qu’il tient intelligemment compte de la circulation.
J’utilise Waze, Maps (c’est la même chose), et Plans.
Enfin, le moins possible d’application Google qui tracent tout ce qu’on fait.

T'as raison, il vaut mieux utiliser une application Apple qui trace tout ce qu'on fait biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

A choisir, je préfère 1000x être tracé par Apple que par Google.
Et être tracé par les 2 parce que j’utilise des app Google sur un smartphone Apple n’est certainement pas la meilleure option.
[smiley à la c## qui signifie que je ricane]
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