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> iPhone 15: Ming-Chi Kuo confirme l'USB-C mais pas toujours l'USB 3, Réactions à la publication du 17/11/2022
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Lionel
posté 17 Nov 2022, 11:44
Message #1


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Ming-Chi Kuo continue de prédire que tous les modèles d'iPhone 15 abandonneront le Lightning au profit d'un connecteur USB-C.
Il annonce toutefois que seuls les modèles Pro de la gamme auront droit dans la foulée à la norme USB 3.2 (ou Thunderbolt). Les modèles non Pro resteront à la norme USB 2 comme l'actuel Lightning.
Lorsqu'ils seront connectés avec un câble, les modèles Pro auront donc droit à des débits bien plus élevés que les modèles actuels.

Puisque nous parlons d'USB-C, l'Inde s'apprête à voter une loi identique à celle passée en Europe, visant à forcer les fabricants d'appareils électroniques à utiliser des connecteurs de charge à la norme USB-C.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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pacoul
posté 17 Nov 2022, 11:55
Message #2


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Citation (Lionel @ 17 Nov 2022, 12:44) *
Ming-Chi Kuo continue de produire que tous les modèles d'iPhone 15

Lien vers le billet original


"Tous les iphone 15", c'est déjà pas mal. Il a une grosse usine ?
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Laszlo Lebrun
posté 17 Nov 2022, 11:59
Message #3


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Citation (Lionel @ 17 Nov 2022, 11:44) *
Ming-Chi Kuo continue de produire que tous les modèles d'iPhone 15 abandonneront le Lightning au profit d'un connecteur USB-C.
Il annonce toutefois que seuls les modèles Pro de la gamme auront droit dans la foulée à la norme USB 3.2 (ou Thunderbolt). Les modèles non pro resteront à la norme USB 2 comme l'actuel Lightning.
Les modèles Pro auront donc droit à des débits bien plus élevés lorsqu'ils seront connecté avec un câble que les modèles actuels.


C'est tout a fait normal. La plupart des smartphones avec USB-C sont pareils.


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MBP 15" 2014 Retina ( Win11 + Mojave), Macbook Air 2013 (en voyage), iMac 2015 27" Retina (Mojave + Win11), Macbook blanc 2008 (Mate), pour ne citer que les Macs.
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joe75
posté 17 Nov 2022, 12:12
Message #4


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Citation (Laszlo Lebrun @ 17 Nov 2022, 11:59) *
Citation (Lionel @ 17 Nov 2022, 11:44) *
Ming-Chi Kuo continue de produire que tous les modèles d'iPhone 15 abandonneront le Lightning au profit d'un connecteur USB-C.
Il annonce toutefois que seuls les modèles Pro de la gamme auront droit dans la foulée à la norme USB 3.2 (ou Thunderbolt). Les modèles non pro resteront à la norme USB 2 comme l'actuel Lightning.
Les modèles Pro auront donc droit à des débits bien plus élevés lorsqu'ils seront connecté avec un câble que les modèles actuels.


C'est tout a fait normal. La plupart des smartphones avec USB-C sont pareils.

Tiens ce serait presque comique si les iphones passaient du lightning au Thunderbolt...
Par contre la plupart des smartphiones avec usb-c font pareil (sous entendu usb 2.0), je m'inscris en faux...

En général il y a sortie vidéo, débits usb 3.x

Enfin ce serait une vraie révolution...les iphones 14 pro vont avoir du plomb dans l'aile l'an prochain


https://www.numerama.com/tech/1181944-apple...e-a-lusb-c.html

Ce message a été modifié par joe75 - 17 Nov 2022, 17:02.
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Laszlo Lebrun
posté 17 Nov 2022, 13:07
Message #5


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Citation (joe75 @ 17 Nov 2022, 12:12) *
En général il y a sortie vidéo, débits usb 3.x

Pour le grande majorité des smartphones du marché, non.
Sur quelques modèles haut de game, oui. Et c'est normal.

Le fait d'avoir une sortie video (MHL-Alt-mode) n'implique pas USB3.0 /qui demande 3ou 4 paires de signaux d+, d-
La sortei video est possible sur un seule paire d+,d- en usb2.1.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 17 Nov 2022, 18:16.


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ekami
posté 17 Nov 2022, 17:25
Message #6


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L'iPhone 15 est mort, vive l'iPhone 16 !


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DiarOne
posté 17 Nov 2022, 18:31
Message #7


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Citation (Laszlo Lebrun @ 17 Nov 2022, 11:59) *
Citation (Lionel @ 17 Nov 2022, 11:44) *
Ming-Chi Kuo continue de produire que tous les modèles d'iPhone 15 abandonneront le Lightning au profit d'un connecteur USB-C.
Il annonce toutefois que seuls les modèles Pro de la gamme auront droit dans la foulée à la norme USB 3.2 (ou Thunderbolt). Les modèles non pro resteront à la norme USB 2 comme l'actuel Lightning.
Les modèles Pro auront donc droit à des débits bien plus élevés lorsqu'ils seront connecté avec un câble que les modèles actuels.


C'est tout a fait normal. La plupart des smartphones avec USB-C sont pareils.


Sauf que chez Apple ce n'était pas la normalité !
En terme de connectique, tous les iPhones étaient au même niveau.
Que les autres fassent ce qu'ils veulent.

Les choix de faire des modèles pro et non pro est déjà risible, suffit de voir le succès relatif de la gamme iPhone 14 qui n'est autre qu'une copie du modèle précédent renommée.
Si en plus ils s'abaissent à tout rendre cheap sur les modèles non pro, on va finir par avoir le retour du LCD en écran, de la 4G...

Ce message a été modifié par DiarOne - 17 Nov 2022, 18:32.


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Laszlo Lebrun
posté 17 Nov 2022, 19:50
Message #8


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Citation (DiarOne @ 17 Nov 2022, 18:31) *
Les choix de faire des modèles pro et non pro est déjà risible, suffit de voir le succès relatif de la gamme iPhone 14 qui n'est autre qu'une copie du modèle précédent renommée.
Si en plus ils s'abaissent à tout rendre cheap sur les modèles non pro, on va finir par avoir le retour du LCD en écran, de la 4G...

Tu veux dire qu'avant tous les iPhones etaient "cheap", parce que le Lightning etait limité au débit USB2?
A.m.h.a. c'est normal de en pas mettre un USB3 sur tous les modèles.


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Sethy
posté 17 Nov 2022, 21:07
Message #9


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Citation (Lionel @ 17 Nov 2022, 11:44) *
Puisque nous parlons d'USB-C, l'Inde s'apprête à voter une loi identique à celle passée en Europe, visant à forcer les fabricants d'appareils électroniques à utiliser des connecteurs de charge à la norme USB-C.


Si la loi passe, c'est quand même une belle victoire pour l'UE.


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Vincent
posté 17 Nov 2022, 22:14
Message #10


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Avec mon XS Max, je pensais passer au 14.
Finalement cela sera le 15....
Entre autre à cause de cette prise !
Marre de jongler entre du Lightning et de l'usb-c sur mon iPad mini.


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mirmidon
posté 18 Nov 2022, 08:44
Message #11


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Quand tous les pays auront enfin rendu obligatoire l'emploi de l'USB-C, et bien les constructeurs nous sortiront l'USB-D (ou E, F, G)………
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joe75
posté 18 Nov 2022, 08:56
Message #12


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Citation (Vincent @ 17 Nov 2022, 22:14) *
Avec mon XS Max, je pensais passer au 14.
Finalement cela sera le 15....
Entre autre à cause de cette prise !
Marre de jongler entre du Lightning et de l'usb-c sur mon iPad mini.

Ah ben 200% d'accord, la dernière fois chez une amie j'ai pu emprunter son chargeur de son MacBook air pour recharger mon smartphone...Elle était surprise...


Citation (Laszlo Lebrun @ 17 Nov 2022, 13:07) *
Citation (joe75 @ 17 Nov 2022, 12:12) *
En général il y a sortie vidéo, débits usb 3.x

Pour le grande majorité des smartphones du marché, non.
Sur quelques modèles haut de game, oui. Et c'est normal.

Le fait d'avoir une sortie video (MHL-Alt-mode) n'implique pas USB3.0 /qui demande 3ou 4 paires de signaux d+, d-
La sortei video est possible sur un seule paire d+,d- en usb2.1.


Je te confirme la quasi totalité de mes appareils avec prise micro usb ont aussi la sortie vidéo (protocole mhl) et j ai encore l'adaptateur qui va bien chez moi....



Ce message a été modifié par joe75 - 18 Nov 2022, 09:01.
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DiarOne
posté 18 Nov 2022, 10:00
Message #13


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Citation (Laszlo Lebrun @ 17 Nov 2022, 19:50) *
Citation (DiarOne @ 17 Nov 2022, 18:31) *
Les choix de faire des modèles pro et non pro est déjà risible, suffit de voir le succès relatif de la gamme iPhone 14 qui n'est autre qu'une copie du modèle précédent renommée.
Si en plus ils s'abaissent à tout rendre cheap sur les modèles non pro, on va finir par avoir le retour du LCD en écran, de la 4G...

Tu veux dire qu'avant tous les iPhones etaient "cheap", parce que le Lightning etait limité au débit USB2?
A.m.h.a. c'est normal de en pas mettre un USB3 sur tous les modèles.


Je veux dire par là exactement ce que j'ai écrit !
Mais bon puisque Monsieur veux faire le casse bonbon, je vais expliquer.
Nous avons déjà changé de connectique depuis le premier iPhone n'es-ce pas ?
Ce que je reproche et qu'apparemment t'as pas compris, c'est de faire 2 connectiques similaires avec des débits différents !!!! Ce qu'apple n'a jamais fait sur iPhone pourtant on a déjà eu besoin de changer de connectique.
Durant ce changement de connectique, on a pas eu 2 différents débits, de merde pour l'un et rapide pour l'autre. Donc non, CE N'EST PAS NORMAL pour Apple de de ne pas mettre les memes débits sur tous les modèles puisque jamais fait, même lors des sorties de l'iPhone 5s et son petit frère "cheap" l'iPhone SE, les débits étaient les memes.

De plus l'iPhone 15 non pro n'est pas sensé être un modele cheap, puisqu'à plus de 1000€, du coup le SE qui est l'entrée de gamme sera en USB 1 afin d'entrer dans TA NORMALITE ?

Ce message a été modifié par DiarOne - 18 Nov 2022, 10:06.


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Laszlo Lebrun
posté 18 Nov 2022, 10:18
Message #14


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Citation (DiarOne @ 18 Nov 2022, 10:00) *
Ce que je reproche et qu'apparemment t'as pas compris, c'est de faire 2 connectiques similaires avec des débits différents !


Pourquoi le reproches-tu?
Tout le monde le fait et Apple était aussi passé d'USB2 à USB3 sur ses Macbooks en 2012.
Du moment que c'est compatible dans les 2 sens, tu es bien le seul que ça gênerait.

P.S. alors Apple avait des "débits de merde" jusqu' à présent sur ses iPhones?


Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 18 Nov 2022, 10:21.


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Sethy
posté 18 Nov 2022, 10:24
Message #15


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Citation (mirmidon @ 18 Nov 2022, 08:44) *
Quand tous les pays auront enfin rendu obligatoire l'emploi de l'USB-C, et bien les constructeurs nous sortiront l'USB-D (ou E, F, G)………


Ils le peuvent, tant qu'ils mettent à disposition un connecteur USB-C (ou compatible) pour la recharge.

Et si un jour, un nouveau connecteur, fut-ce l'USB-P s'impose "de facto" comme un standard, l'UE imposera à tout le monde l'USB-P pour la recharge !


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joe75
posté 18 Nov 2022, 10:36
Message #16


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Citation (Laszlo Lebrun @ 18 Nov 2022, 10:18) *
Citation (DiarOne @ 18 Nov 2022, 10:00) *
Ce que je reproche et qu'apparemment t'as pas compris, c'est de faire 2 connectiques similaires avec des débits différents !


Pourquoi le reproches-tu?
Tout le monde le fait et Apple était aussi passé d'USB2 à USB3 sur ses Macbooks en 2012.
Du moment que c'est compatible dans les 2 sens, tu es bien le seul que ça gênerait.

P.S. alors Apple avait des "débits de merde" jusqu' à présent sur ses iPhones?

Moi je serais bien emmerdé d'avoir que de l'usb 2.0 40 mo/s sur mon smartphone...
De toute façon sans aller à 20 ou 40 GBs /; Apple peut déjà commencer avec les débits usb 3.0 modestes mais bien plus confortables que l'usb 2.0

Enfin pour l'instant on est sur des rumeurs, il n'y a rien d'officiel...et il reste le sans fil pour transférer les données :-/

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DiarOne
posté 18 Nov 2022, 11:03
Message #17


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Citation (Laszlo Lebrun @ 18 Nov 2022, 10:18) *
Citation (DiarOne @ 18 Nov 2022, 10:00) *
Ce que je reproche et qu'apparemment t'as pas compris, c'est de faire 2 connectiques similaires avec des débits différents !


Pourquoi le reproches-tu?
Tout le monde le fait et Apple était aussi passé d'USB2 à USB3 sur ses Macbooks en 2012.
Du moment que c'est compatible dans les 2 sens, tu es bien le seul que ça gênerait.

P.S. alors Apple avait des "débits de merde" jusqu' à présent sur ses iPhones?


Oui, l’iPhone 14 a des débits de merde par rapport à la volonté d’Apple de mettre en avant la qualité vidéo, c’est d’ailleurs le point faible souvent cités lors des tests. Le débit est devenu merdique suite à l’évolution de l’appareil et de la vidéo qu’Apple nous vante.


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jeandemi
posté 18 Nov 2022, 11:05
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Citation (joe75 @ 18 Nov 2022, 09:56) *
Citation (Vincent @ 17 Nov 2022, 22:14) *
Avec mon XS Max, je pensais passer au 14.
Finalement cela sera le 15....
Entre autre à cause de cette prise !
Marre de jongler entre du Lightning et de l'usb-c sur mon iPad mini.

Ah ben 200% d'accord, la dernière fois chez une amie j'ai pu emprunter son chargeur de son MacBook air pour recharger mon smartphone...Elle était surprise...

J'ai eu le témoignage d'un gars qui a essayé de recharger son PC portable Lenovo avec un chargeur de Mac Book Pro, ça ne fonctionnait pas. Du coup ils ont essayé l'inverse, le chargeur Lenovo USB-C ne chargeait pas le MBP non-plus !
Ce n'est pas parce que les connecteurs sont identiques qu'il n'y a pas des incompatibilités (matérielles, logicielles, volontaires ou non) malheureusement
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Laszlo Lebrun
posté 18 Nov 2022, 12:38
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Citation (DiarOne @ 18 Nov 2022, 11:03) *
Oui, l’iPhone 14 a des débits de merde par rapport à la volonté d’Apple de mettre en avant la qualité vidéo, c’est d’ailleurs le point faible souvent cités lors des tests. Le débit est devenu merdique suite à l’évolution de l’appareil et de la vidéo qu’Apple nous vante.

???
En quoi la qualité vidéo impacte-t-elle le débit de téléchargement lorsqu'on utilise pas d'écran externe, par exemple?
La limitation de Lightning est due au fait qu'il n'y a qu'un seul canal de transmission disponible pur USB, ce qui revient à rester en USB2, pas à la vidéo on utilisée.

Avec USB-C il n'y a aucune obligation de fournir aussi 3 canaux pour être USB3.
Apple va, dans ses bas de game, faire le minimum, juste un adaptateur intégré de son lightning avec les performances USB2.1

Ce qu'on fait les autres aussi quand ils sont passés d'USB-micro à USB-C.
C'est de bonne guerre.


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joe75
posté 18 Nov 2022, 13:44
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Citation (jeandemi @ 18 Nov 2022, 11:05) *
Citation (joe75 @ 18 Nov 2022, 09:56) *
Citation (Vincent @ 17 Nov 2022, 22:14) *
Avec mon XS Max, je pensais passer au 14.
Finalement cela sera le 15....
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Ah ben 200% d'accord, la dernière fois chez une amie j'ai pu emprunter son chargeur de son MacBook air pour recharger mon smartphone...Elle était surprise...

J'ai eu le témoignage d'un gars qui a essayé de recharger son PC portable Lenovo avec un chargeur de Mac Book Pro, ça ne fonctionnait pas. Du coup ils ont essayé l'inverse, le chargeur Lenovo USB-C ne chargeait pas le MBP non-plus !
Ce n'est pas parce que les connecteurs sont identiques qu'il n'y a pas des incompatibilités (matérielles, logicielles, volontaires ou non) malheureusement

ben je ne sais pas ce qu'il a comme Lenovo et ce qu'il a fichu mais le mien (un Thinkpad T14 est en usb-c) et ça fonctionne avec tous mes chargeurs ubs-c de +30W ou un moniteur usb-c (65W)..
A mon avis c'est plus un soucis côté utilisateur :-)///genre oubli de brancher l'alim sur le secteur :-)
Après tout l'intérêt est d'avoir un chargeur minimum 45W ou 65W pour parer à toute éventualité...possible que les 30W du chargeur Apple ne soient pas assez puissants....

(j'ai oublié de préciser que la macbook air de mon ami était un modèle intel et pas M1...donc chargeur plus puissant ...mais suffisant de toute façon pour un pauvre smartphone android)

Pour être un peu fair play j'ai aussi eu un ordinateur HP prêté par le boulot avec usb-c et prise alimentation propriétaire....On pouvait le charger par les 2 ports mais j'ai remarqué que si l'ordinateur était à plat (batterie à 0%), la recharge en usb-c ne fonctionnait pas....

Ce message a été modifié par joe75 - 18 Nov 2022, 13:46.
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Laszlo Lebrun
posté 18 Nov 2022, 14:07
Message #21


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Citation (joe75 @ 18 Nov 2022, 10:36) *
Moi je serais bien emmerdé d'avoir que de l'usb 2.0 40 mo/s sur mon smartphone...

Tu avais un iPhone avant? T'as acheté quelque chose qui t'emmerdait?

Apple va s'en réjouir.
Tu vas donc avoir la chance d'acheter l'iPhone le plus cher pour ne plus être emmerdé...


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DiarOne
posté 18 Nov 2022, 15:41
Message #22


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Citation (Laszlo Lebrun @ 18 Nov 2022, 12:38) *
Citation (DiarOne @ 18 Nov 2022, 11:03) *
Oui, l’iPhone 14 a des débits de merde par rapport à la volonté d’Apple de mettre en avant la qualité vidéo, c’est d’ailleurs le point faible souvent cités lors des tests. Le débit est devenu merdique suite à l’évolution de l’appareil et de la vidéo qu’Apple nous vante.

???
En quoi la qualité vidéo impacte-t-elle le débit de téléchargement lorsqu'on utilise pas d'écran externe, par exemple?


Je parle de transférer la video 4 ou 8k de l'iPhone vers le Mac !!!
Puisque les iPhones non pro se basent sur les pro de l'année précédente, il y a de fortes changes de voir la limitation de l'USB2 dans la vitesse de transfert des vidéos, point faible du 14 Pro dans pas mal de tests....

Bref, t'as ton point de vu, j'ai le mien, mais c'est pas moi qui suis venu tes casser les bonbons.

Citation (Laszlo Lebrun @ 18 Nov 2022, 12:38) *
Citation (DiarOne @ 18 Nov 2022, 11:03) *
Oui, l’iPhone 14 a des débits de merde par rapport à la volonté d’Apple de mettre en avant la qualité vidéo, c’est d’ailleurs le point faible souvent cités lors des tests. Le débit est devenu merdique suite à l’évolution de l’appareil et de la vidéo qu’Apple nous vante.


Avec USB-C il n'y a aucune obligation de fournir aussi 3 canaux pour être USB3.
Apple va, dans ses bas de game, faire le minimum, juste un adaptateur intégré de son lightning avec les performances USB2.1



Sauf que l'iPhone 15 non pro n'est pas un bas de gamme, du coup ça foire toute ton analyse !
Le SE est l'entrée de gamme, puisqu'il n'y a pas de bas de gamme chez Apple.
Mais bon, au vu de tes multiples réponses, tu cherches juste à avoir raison et pour cela tu déformes tout.
L'iPhone 14 et le futur 15 sont des hauts de gammes comme tous smartphones à plus de 1000€, le 14 Pro et le futur 15 pro sont juste sensés être "pro"


Ce message a été modifié par DiarOne - 18 Nov 2022, 15:38.


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joe75
posté 18 Nov 2022, 16:12
Message #23


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Citation (Laszlo Lebrun @ 18 Nov 2022, 14:07) *
Citation (joe75 @ 18 Nov 2022, 10:36) *
Moi je serais bien emmerdé d'avoir que de l'usb 2.0 40 mo/s sur mon smartphone...

Tu avais un iPhone avant? T'as acheté quelque chose qui t'emmerdait?

Apple va s'en réjouir.
Tu vas donc avoir la chance d'acheter l'iPhone le plus cher pour ne plus être emmerdé...



Ou simplement rester sur android en cr qui me concerne

Non pas d'iphone pour moi même si c'est un prodiuit qu'il m'arrive de recommander et que certaines fonctions dans l'écosystème Applebsont cool...
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Laszlo Lebrun
posté 18 Nov 2022, 16:16
Message #24


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Citation (DiarOne @ 18 Nov 2022, 15:41) *
Je parle de transférer la video 4 ou 8k de l'iPhone vers le Mac !!!
Puisque les iPhones non pro se basent sur les pro de l'année précédente, il y a de fortes changes de voir la limitation de l'USB2 dans la vitesse de transfert des vidéos, point faible du 14 Pro dans pas mal de tests...


Les nouveaux iPhones ne seront pas pires que les anciens. En y mettant le paquet, les Pro seront même mieux. Ça a toujours été comme ça.
Les gens se précipitaient pour acheter les iPhones alors que tout le monde savait que le Lightning etait une tortue. Et même aujourd'hui il y en a pour le défendre et le regretter.

En fait les non-pro auront la limitation du Lightning que le iPhones ont toujours eus.
Apple "doit économiser" pour rémunerer ses actionnaires et ne pas changer complètement leur SoC iOS qui n'avait qu'un seul canal USB. Il vont changer la prise, c'est tout.
E je parie qu'il ne chargeront pas plus vite non plus, ce qui serait enfin possible.

Il te faudra acheter le modèle le + cher pour avoir ces avantages et les actionnaires en profiteront.
Comme toujours.



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captaindid
posté 18 Nov 2022, 18:55
Message #25


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Citation (jeandemi @ 18 Nov 2022, 11:05) *
J'ai eu le témoignage d'un gars qui a essayé de recharger son PC portable Lenovo avec un chargeur de Mac Book Pro, ça ne fonctionnait pas. Du coup ils ont essayé l'inverse, le chargeur Lenovo USB-C ne chargeait pas le MBP non-plus !
Ce n'est pas parce que les connecteurs sont identiques qu'il n'y a pas des incompatibilités (matérielles, logicielles, volontaires ou non) malheureusement

Dans ce cas, l'un des deux, Lenovo ou Apple, ne respecte pas totalement le protocole USB, et donc ne devrait pas pouvoir mettre le logo USB sur son matos!
le protocole de chargement négocie la puissance de charge et la tension entre autres, mais ne tiens pas compte de la marque de ce qui est connecté: il s'agirait là encore d'un immonde bridage logiciel pour rendre l'utilisateur captif d'une des deux marques citées!

le seul cas où ce comportement serait acceptable serait si on branchait un ordinateur portable sur un chargeur de téléphone:
au moment de la connexion, ils négocieraient: l'ordinateur demande une puissance de charge minimum qui serait supérieure à la puissance max du chargeur de téléphone: dans ce cas il n'y aurait pas non plus de charge, mais les deux appareils auraient bien communiqué et négocié selon le protocole USB et donc seraient parfaitement compatible avec celui-ci.
je ne pense pas que ce soit le cas ici, il ne devrait pas y avoir une telle différence de puissance de charge entre les deux ordinateurs


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Laszlo Lebrun
posté 18 Nov 2022, 20:35
Message #26


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Citation (captaindid @ 18 Nov 2022, 18:55) *
le seul cas où ce comportement serait acceptable serait si on branchait un ordinateur portable sur un chargeur de téléphone:
au moment de la connexion, ils négocieraient: l'ordinateur demande une puissance de charge minimum qui serait supérieure à la puissance max du chargeur de téléphone: dans ce cas il n'y aurait pas non plus de charge, mais les deux appareils auraient bien communiqué et négocié selon le protocole USB et donc seraient parfaitement compatible avec celui-ci.
je ne pense pas que ce soit le cas ici, il ne devrait pas y avoir une telle différence de puissance de charge entre les deux ordinateurs


En fait c'est surtout une question de version d'USB PD
Les chargeurs 18W delivrent 12V max après négociation avec le recepteur, pas assez pour un Macbook.
Il faut 30W minimum avec 20V sortie max.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 19 Nov 2022, 20:56.


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jeandemi
posté 19 Nov 2022, 20:53
Message #27


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Quelqu'en soit la cause, ça ne fonctionnait pas, dans les deux sens.
Donc, malgré que les fiches soient identiques, le but de cette normalisation n'est pas atteint, probablement par mauvaise volonté de l'un des deux (ou des deux). Personnellement, je mettrais bien une pièce sur Apple...
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SartMatt
posté 20 Nov 2022, 16:48
Message #28


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Citation (Laszlo Lebrun @ 17 Nov 2022, 13:07) *
La sortei video est possible sur un seule paire d+,d- en usb2.1.

Pas autorisé en USB-C. En USB-C, si tu veux faire autre chose que de l'USB, tu dois utiliser l'Alt-Mode, qui utilise les lignes TX/RX de l'USB 3.0 (ce qui n'impose pas pour autant de supporter l'USB 3.0).

Citation (captaindid @ 18 Nov 2022, 18:55) *
Dans ce cas, l'un des deux, Lenovo ou Apple, ne respecte pas totalement le protocole USB, et donc ne devrait pas pouvoir mettre le logo USB sur son matos!
le protocole de chargement négocie la puissance de charge et la tension entre autres, mais ne tiens pas compte de la marque de ce qui est connecté: il s'agirait là encore d'un immonde bridage logiciel pour rendre l'utilisateur captif d'une des deux marques citées!

Malheureusement il est possible de faire du "pseudo propriétaire" sur l'USB-C sans violer la norme.

En effet, même si la norme recommande d'utiliser des tensions de 5, 9, 15 ou 20V (ainsi que 28, 36 et 48V plus récemment), l'USB PD permet de négocier n'importe quelle tension de fonctionnement fixe entre 5 et 20V/48V ou une tension dynamique entre 3.3 et 21V avec PPS.

Du coup, tu peux faire un chargeur parfaitement standard qui délivre du 14.5V (c'est le cas des chargeurs Apple), et un appareil tout aussi standard qui veut du 15V ne pourra pas l'utiliser...

Et tu peux aussi au niveau de l'appareil imposer une puissance minimale et maximale, même si techniquement ça serait possible d'utiliser plus ou moins. Par exemple mon XPS 15 n'accepte en USB-C que les chargeurs 20V délivrant au minimum 2.5A, et l'ordinateur ne tirera pas plus de 3A, limitant donc la charge en USB-C à 50-60W (alors que le chargeur propriétaire Dell, sur le port de charge rond monte à 130W, tout comme la stations d'accueil Dell branchée sur le port USB-C, qui supporte donc physiquement plus de 3A...).

Citation (Laszlo Lebrun @ 18 Nov 2022, 20:35) *
En fait c'est surtout une question de version d'USB PD
Les chargeurs 18W delivrent 12V max après négociation avec le recepteur, pas assez pour un Macbook.
Il faut 30W minimum avec 20V sortie max.

C'est surtout une question de choix du constructeur, pas de version du PD. Si le Macbook n'accepte pas un chargeur 18W en 12V/1.5A, ce n'est pas parce que le chargeur est dans une version différente de PD, ni parce que le chargeur est insuffisant (pourquoi ça ne serait pas suffisant ? la plupart du temps un ordinateur portable consomme moins de 18W, à fortiori quand il est éteint... et quand il consomme plus de 18W, suffit de taper dans la batterie si l'alim ne suffit pas ou de brider les performances pour que la consommation ne dépasse pas 18W si la batterie est complètement vide), c'est parce qu'Apple a décidé de rejeter les chargeurs n'ayant pas une certaine puissance minimale.

J'ai récemment acheté un Samsung Galaxy Book Pro 2, le chargeur fourni est un 65W, mais l'ordinateur accepte des sources beaucoup moins puissantes (le minimum auquel je l'ai branché avec succès, c'est 5W (vieux chargeur de téléphone en USB-A, donc sans PD), mais à priori il peut se contenter d'encore moins. C'est sûr qu'à cette puissance, il va pas charger vite, et même souvent se décharger si on l'utilise en même temps, mais le peu qu'il tire sur le chargeur fait alors tout de même gagner en autonomie. Et ça permet de dépanner si par exemple on est parti en emmenant juste un chargeur de téléphone.

Ce message a été modifié par SartMatt - 20 Nov 2022, 17:52.


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Laszlo Lebrun
posté 20 Nov 2022, 17:11
Message #29


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Citation (SartMatt @ 20 Nov 2022, 16:48) *
Citation (Laszlo Lebrun @ 18 Nov 2022, 20:35) *
En fait c'est surtout une question de version d'USB PD
Les chargeurs 18W delivrent 12V max après négociation avec le recepteur, pas assez pour un Macbook.
Il faut 30W minimum avec 20V sortie max.

C'est surtout une question de choix du constructeur, pas de version du PD. Si le Macbook n'accepte pas un chargeur 18W en 12V/1.5A, ce n'est pas parce que le chargeur est dans une version différente de PD, ni parce que le chargeur est insuffisant (pourquoi ça ne serait pas suffisant ? la plupart du temps un ordinateur portable consomme moins de 18W, à fortiori quand il est éteint... et quand il consomme plus de 18W, suffit de taper dans la batterie si l'alim ne suffit pas ou de brider les performances pour que la consommation ne dépasse pas 18W si la batterie est complètement vide), c'est parce qu'Apple a décidé de rejeter les chargeurs n'ayant pas une certaine puissance minimale.

J'ai récemment acheté un Samsung Galaxy Book Pro 2, le chargeur fourni est un 95W, mais l'ordinateur accepte des sources beaucoup moins puissantes (le minimum auquel je l'ai branché avec succès, c'est 5W (vieux chargeur de téléphone en USB-A, donc sans PD), mais à priori il peut se contenter d'encore moins. C'est sûr qu'à cette puissance, il va pas charger vite, et même souvent se décharger si on l'utilise en même temps, mais le peu qu'il tire sur le chargeur fait alors tout de même gagner en autonomie. Et ça permet de dépanner si par exemple on est parti en emmenant juste un chargeur de téléphone.


Je pense tout simplement que la batterie des Macbooks est 11,1 V nominal (3 cellules en série) chargées à 12,6V max et que 12V ne suffit pas (après les pertes).
Ton Galaxy Pro a une batterie 3,7 V nominal chargée à 4,2V max.


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SartMatt
posté 20 Nov 2022, 17:45
Message #30


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Citation (Laszlo Lebrun @ 20 Nov 2022, 17:11) *
Je pense tout simplement que la batterie des Macbooks est 11,1 V nominal (3 cellules en série) chargées à 12,6V max et que 12V ne suffit pas (après les pertes).
Ton Galaxy Pro a une batterie 3,7 V nominal chargée à 4,2V max.
Ça n'a strictement rien à voir. Le circuit d'alimentation de l'ordinateur peut adapter la tension à la hausse ou à la baisse en fonction des besoins, il n'est absolument pas nécessaire que le chargeur ait une tension supérieure à celle de la batterie.

Et ma batterie est visiblement à 14.8V en nominal (à 70% de charge, elle est en ce moment à 15.22V d'après le monitoring), donc plus que les 11.4V du MBA

EDIT : d'ailleurs il semblerait bien que les MBA M1 acceptent aussi le 5V en entrée en fait, donc pas minimum 20V/1.5A comme tu le disais... Cf ce témoignage de test en 5V/2.4A : https://forums.macrumors.com/threads/chargi...r-bank.2288926/

Ce message a été modifié par SartMatt - 20 Nov 2022, 17:58.


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