Apple atteint la capitalisation boursière la plus élevée de tous les temps, Réactions à la publication du 21/08/2012 |
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Apple atteint la capitalisation boursière la plus élevée de tous les temps, Réactions à la publication du 21/08/2012 |
21 Aug 2012, 05:32
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#1
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 346 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
La frénésie est loin d'être terminée sur la valeur de l'action Apple, surtout depuis que des analystes ont relevé son objectif de cours à 900$ et d'autres à 1000$. Hier, en clôture de Wall Street, la société a battu le record absolu de capitalisation boursière en étant valorisée à 623,52 milliards de dollars.
Seule l'inflation ne permet pas à Apple de battre tous les records, d'autres sociétés ayant eu une valeur supérieure lorsque le dollar était plus fort. Une fois encore l'action d'Apple sert de valeur refuge alors que l'occident reste en crise. Seules les ventes d'Apple semblent insensibles aux difficultés économiques. Par Lionel -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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21 Aug 2012, 05:50
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#2
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 789 Inscrit : 7 Apr 2003 Lieu : 01 AIN Membre no 7 028 |
Que de chemins parcourus quand même depuis le retour de Steve Jobs et maintenant avec Tim Cook... Enfin qu'ils nous fassent rêver encore et encore. avec un peu plus de Mac tout de même que de iBidules....
Mais chapeau Apple... A+ Laurent -------------------- (Jeudi 18 Avril 2013) Réception d'un Apple MacBook Pro 15" Core i7 Quad Core 2.6 Ghz Nvidia GT 650M 1024 Mo 8 Go SoDimm DDR3 PC 12800-1600 Mhz SSD Crucial M500 de 480 Go
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21 Aug 2012, 05:55
Message
#3
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 477 Inscrit : 22 Nov 2005 Membre no 50 351 |
surrout depuis que des analystes aient relevé son objectif de cours surtout depuis que des analystes ont relevé son objectif de cours -------------------- Mac Mini fin 2012, Core i5 2,5 GHz, RAM 16 Go, SSD Crucial MX500 500 Go, OS X 10.14.6.
MacBook Pro 17" mi-2007, Intel Core 2 Duo 2.4 GHz, RAM 4 Go, MacOS X 10.5.8. iPhone 13 mini, iOS 15.6.1 |
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21 Aug 2012, 05:56
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#4
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 993 Inscrit : 8 Jan 2004 Lieu : Peymeinade Membre no 13 175 |
Toujours étonné d entendre parler de crise quand je vois les nombreuses personnes se ruer sur les nouveaux ibidules à 600€...
-------------------- Bientôt futur EX Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la règle d'éligibilité (trop bavard)!
Au vu de la politique d'Apple, plus trop motivé d'acheter un mac. |
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21 Aug 2012, 07:14
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#5
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 453 Inscrit : 9 Apr 2004 Membre no 17 402 |
Toujours étonné d entendre parler de crise quand je vois les nombreuses personnes se ruer sur les nouveaux ibidules à 600€... Pas moi. C'est d'abord une question d'arbitrages. Pour nombre de personnes, il n'est pas incohérent de rogner sur les dépenses de consommation considérées comme "trop chères" (alimentation en tête, dont les prix ont explosé ces dernières années en regard du recul salarial), pour se faire plaisir avec un iBidule à 600 € qui leur donne satisfaction durant des mois (voire des années) tout en leur permettant de rester au contact de certaines avancées technologiques, ce qui leur permet de ne pas être totalement largué de ce côté. AMHA le retour sur investissement est largement supérieur et psychologiquement plus valorisant avec un iBidule qu'avec un caddie de supermarché dont le prix des emballages (jusqu'à 40 %) va partir à la poubelle illico. Finalement, il n'est pas idiot de vouloir "donner le change" ou de "faire diversion" en affichant un iBidule. C'est le triomphe de l'apparence, de la forme sur le fond. -- Concernant le news, elle ne me surprend pas, même si la croissance d'Apple est tirée par les terminaux sous iOS et pas les Macs sous OS X. L'informatique classique, quel que soit l'OS, est encore beaucoup trop sujette aux pannes, bugs et plantages divers. Elle reste une jungle de langages, de formats et de systèmes, de plus en plus incompréhensible et complexe au fil des années. Pour nombre de personnes, un iPhone ou un iPad suffisent pour leurs "besoins numériques". - iOS est donc un beau succès pour Apple qui a su simplifier l'usage des terminaux mobiles. Le Mac est la cerise sur le gâteau, et reste encore inabordable pour l'immense majorité des consommateurs. Prions pour qu'il survive à la vague iOS... -------------------- Exif Photoworker: Renommez et organisez vos photos et vidéos en quelques clics (téléchargement et période d'essai gratuits).
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21 Aug 2012, 08:06
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#6
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 268 Inscrit : 21 Feb 2004 Lieu : Guillaumes (06) Membre no 15 139 |
Toujours étonné d entendre parler de crise quand je vois les nombreuses personnes se ruer sur les nouveaux ibidules à 600€... Ben tout dépend aussi dans quelle classe sociale on évolue. Moi je suis toujours étonné d'entendre parler des ventes d'apple quand je vois la mouise dans laquelle on se trouve -------------------- Hack HP 4530s MacOS 10.6.8
Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste |
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21 Aug 2012, 08:38
Message
#7
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 146 Inscrit : 26 Apr 2004 Membre no 18 117 |
Toujours étonné d entendre parler de crise quand je vois les nombreuses personnes se ruer sur les nouveaux ibidules à 600€... Pas moi. C'est d'abord une question d'arbitrages. Pour nombre de personnes, il n'est pas incohérent de rogner sur les dépenses de consommation considérées comme "trop chères" (alimentation en tête, dont les prix ont explosé ces dernières années en regard du recul salarial), pour se faire plaisir avec un iBidule à 600 € qui leur donne satisfaction durant des mois (voire des années) tout en leur permettant de rester au contact de certaines avancées technologiques, ce qui leur permet de ne pas être totalement largué de ce côté. Sauf que l'alimentation te permet de vivre pas les produits technologiques. Sur l'autoroute ou en ville , je croise plus souvent des Audi que des Dacia à part des duster ... Crise ou pas , on reste dans l'apparence. Un pseudo 4x4 , ou une tablette n'est pas à mon sens quelque chose de vital , mais aujourd'hui entre manger sain et un ibidule , pour beaucoup c'est le ibidule que l'emporte .. |
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21 Aug 2012, 08:41
Message
#8
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 221 Inscrit : 24 Aug 2004 Lieu : Bruxelles Membre no 22 431 |
dificultés => difficultés
-------------------- 01010100 01101111 01110100 01101111 01110000 01101000 01100101
There are 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't... Work on MBA 13" - Hackintosh i7 - Apple Plus @ home |
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21 Aug 2012, 09:52
Message
#9
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 553 Inscrit : 11 Jul 2003 Lieu : Côte d'Azur Membre no 8 548 |
A noter qu'à dollar constant, la performance d'Apple est moins exceptionnelle. Comme l'indique la Columbia Journalism Review, reprise par Numerama, la valorisation de Microsoft de 1999 correspond à 856 milliards de dollars (690 milliards d'euros) actuels. Un record battu par IBM, dont la valorisation en 1967 correspond elle à 1 300 milliards de dollars (1 047 milliards d'euros) de 2012. (Eureka Presse)
Source zdnet.fr -------------------- Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. M.Twain
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21 Aug 2012, 09:59
Message
#10
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 88 Inscrit : 30 Mar 2004 Membre no 16 946 |
Sauf que l'alimentation te permet de vivre pas les produits technologiques. Sur l'autoroute ou en ville , je croise plus souvent des Audi que des Dacia à part des duster ... Crise ou pas , on reste dans l'apparence. Un pseudo 4x4 , ou une tablette n'est pas à mon sens quelque chose de vital , mais aujourd'hui entre manger sain et un ibidule , pour beaucoup c'est le ibidule que l'emporte .. Ce n'est pas juste une question d'apparence, c'est probablement aussi le fait que les clients d'Apple ne sont simplement pas parmi ceux qui sont les plus touchés. Pour ce qui est de la valeur boursière, il faut aussi tenir compte de l'inflation. Les $ d'aujourd'hui valent beaucoup moins que ceux d'il y a quelques dizaines d'années... |
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21 Aug 2012, 10:52
Message
#11
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 458 Inscrit : 23 Mar 2004 Lieu : Paris / Vancouver Membre no 16 640 |
Toujours étonné d entendre parler de crise quand je vois les nombreuses personnes se ruer sur les nouveaux ibidules à 600€... Pas moi. C'est d'abord une question d'arbitrages. Pour nombre de personnes, il n'est pas incohérent de rogner sur les dépenses de consommation considérées comme "trop chères" (alimentation en tête, dont les prix ont explosé ces dernières années en regard du recul salarial), pour se faire plaisir avec un iBidule à 600 € qui leur donne satisfaction durant des mois (voire des années) tout en leur permettant de rester au contact de certaines avancées technologiques, ce qui leur permet de ne pas être totalement largué de ce côté. AMHA le retour sur investissement est largement supérieur et psychologiquement plus valorisant avec un iBidule qu'avec un caddie de supermarché dont le prix des emballages (jusqu'à 40 %) va partir à la poubelle illico. Finalement, il n'est pas idiot de vouloir "donner le change" ou de "faire diversion" en affichant un iBidule. C'est le triomphe de l'apparence, de la forme sur le fond. -- Concernant le news, elle ne me surprend pas, même si la croissance d'Apple est tirée par les terminaux sous iOS et pas les Macs sous OS X. L'informatique classique, quel que soit l'OS, est encore beaucoup trop sujette aux pannes, bugs et plantages divers. Elle reste une jungle de langages, de formats et de systèmes, de plus en plus incompréhensible et complexe au fil des années. Pour nombre de personnes, un iPhone ou un iPad suffisent pour leurs "besoins numériques". - iOS est donc un beau succès pour Apple qui a su simplifier l'usage des terminaux mobiles. Le Mac est la cerise sur le gâteau, et reste encore inabordable pour l'immense majorité des consommateurs. Prions pour qu'il survive à la vague iOS... Tout a fait d'accord. J'ajouterai qu'en temps de crise "minoré" par les médias, ce n'est pas le besoin de survie qui passe en premier mais plutôt la consommation "anxiolytique", même si dans le fond il y a bien des considérations gestionnaires. La consommation de gadgets va soit sur du très lowcost, soit sur du fiable et durable: on teste peu et on se réfère au connu et la Apple est en pole position. C'est un peu comme en fin d'année: c'est la période la plus difficile a la fois financièrement et pour l'organisme, alors on fait la fête et on consomme du luxe. De plus il est tres vrai que l'iPad ou l'iPhone sont des outils qui suffisent parfaitement a la majorité des consommateurs. Ils permettent une consultation multimédia pour un prix, une fiabilité et une simplicité loin devant les ordinateurs portables ou de bureau. Et c'est encore plus vrai grace a l'obsolescence programmée qui est en train de tarir le marché de l'occasion. Un iPad neuf a 400€ ca fait mieux qu'une tour a 900€ pour les besoins de base et on l'a toujours avec soi. On voit aussi que ceux qui souffrent le plus de la crise ce sont les pro. Si Apple abandonne définitivement ce secteur c'est aussi parce qu'il devient toujours moins rentable. Acheter une machine de production coute cher et la les couts ont bien moins baissés que pour le marché GP (les financements masqués sont plus difficiles a mettre en place). Donc le calcul est tres rapide pour les entreprises: la duree de vie de la machine doit être supérieure a la période d'amortissement, or ce n'est plus le cas pour le matériel Apple, hormis les iPad et iPhone... Apple a su magistralement rentabiliser son concept: rendre l'informatique accessible a la majorité. -------------------- Agnostique multipratiquant: Unixs, Linux, Mac OS X, iOS et un peu de Windows. Des Macs, des iDevices, des PC et des "ordinosaures"…
Citation « Celui qui t’entretient des défauts d’autrui entretient les autres des tiens. », Diderot« Quand on suit une mauvaise route, plus on marche vite, plus on s'égare. » |
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21 Aug 2012, 10:52
Message
#12
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 330 Inscrit : 19 May 2001 Lieu : France Membre no 271 |
non apple n'est pas la plus forte capitalisation boursière de tous les temps...et l'inflation alors !? hein
un article ici : http://www.numerama.com/magazine/23452-non...-les-temps.html Ce message a été modifié par yo - 21 Aug 2012, 10:53. -------------------- L'imprévoyant creuse un puits quand il a soif.
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21 Aug 2012, 10:59
Message
#13
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 359 Inscrit : 14 Jul 2008 Membre no 117 854 |
A noter qu'à dollar constant, la performance d'Apple est moins exceptionnelle. Comme l'indique la Columbia Journalism Review, reprise par Numerama, la valorisation de Microsoft de 1999 correspond à 856 milliards de dollars (690 milliards d'euros) actuels. Un record battu par IBM, dont la valorisation en 1967 correspond elle à 1 300 milliards de dollars (1 047 milliards d'euros) de 2012. (Eureka Presse) Source zdnet.fr +1 Le pire c'est que quasiment tout le monde reprend la comparaison hors inflation. |
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21 Aug 2012, 11:10
Message
#14
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 969 Inscrit : 26 Jan 2011 Lieu : Pollachius virens Membre no 164 083 |
Arx tarpeia Capitoli proxima
-------------------- MBP 2017 15" avec clavier pourri et touchbar inutile
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21 Aug 2012, 11:22
Message
#15
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 369 Inscrit : 4 Feb 2007 Membre no 79 876 |
Go go go Apple je veux mes actions a 900$ ou un petit split qui permetterait peut-etre a Apple d'etre inclus dans un indice (ce qui serait a court terme un bon boost).
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21 Aug 2012, 11:37
Message
#16
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 428 Inscrit : 22 Mar 2008 Membre no 110 651 |
Mouai mouai. A mes yeux, c'est une valorisation bling bling.
L'avenir me contredira peut-etre, mais la situation d'apple ressemble un peu au SONY des annees 80-90 dans la HI-FI. Ils ont commence avec une domination du marche meritee (leur produits etaient tres bons). Puis la marque s'est banalisee, et a fini par se faire completement bouffer par la concurrence. Meme si apple continue a essayer d'innover, et fait toujours aussi de bruit, je n'ai pas l'impression qu'ils se construisent vraiment un avenir stable. J'en reviens toujours a comparer cette strategie a celle d'IBM. Qui meme si elle ne fait casiment jamais parler d'elle, reste a la pointe de l'informatique depuis sa creation, en ayant 10 ans d'avance sur tout le monde. Fait vivre plus de monde, pousse toujours aussi fort la R&D... Ce message a été modifié par xav_mtx - 21 Aug 2012, 11:39. |
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21 Aug 2012, 11:38
Message
#17
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 458 Inscrit : 23 Mar 2004 Lieu : Paris / Vancouver Membre no 16 640 |
Sauf que l'alimentation te permet de vivre pas les produits technologiques. Sur l'autoroute ou en ville , je croise plus souvent des Audi que des Dacia à part des duster ... Crise ou pas , on reste dans l'apparence. Un pseudo 4x4 , ou une tablette n'est pas à mon sens quelque chose de vital , mais aujourd'hui entre manger sain et un ibidule , pour beaucoup c'est le ibidule que l'emporte .. Ce n'est pas juste une question d'apparence, c'est probablement aussi le fait que les clients d'Apple ne sont simplement pas parmi ceux qui sont les plus touchés. Pour ce qui est de la valeur boursière, il faut aussi tenir compte de l'inflation. Les $ d'aujourd'hui valent beaucoup moins que ceux d'il y a quelques dizaines d'années... Les clients d'Apple se trouvent dans une multitude de couches de la société. Ce ne sont plus les creatifs des agence de pub richissimes depuis bien longtemps ni les hobystes fortunées. Si tu va dans un amphi tu verras qu'énormément (et de plus en plus) d'étudiants disposent d'une machine Apple. Or c'est une population très precarisé surtout depuis les 5 dernières années. Leurs choix n'est pas question de mode, mais de simplicité et de fiabilité en rapport de l'investissement. Il en va de même pour les iPhones, ou le cadre du secteur bancaire n'est plus qu'un possesseur parmi une masse croissante. Si tu prends le train régulièrement tu observeras que la multiplication des MacBook et iPad se propage en seconde et n'est plus depuis longtemps l'apanage des premières. Si les couches les plus défavorisées (minima sociaux) ne peuvent acquerir du matériel Apple, elles n'acquièrent pas non plus de produits de la concurrence: le gars au RSA reste avec son Nokia et sa tour Acer d'occasion et ne va évidement pas s'acheter un smartphone ni un portable a 1000€... Pour ce qui est du dollar, s'il est vrai que sa valeur spéculative a bien chutée depuis l'effondrement du bloc soviétique (mais restant encore totalement déconnecté de sa valeur réelle: c'est quand même la monnaie la plus surevaluée et endettée de la planète!), ce n'est pas le problème de l'inflation. Les référentiels d'indexation sont devenus totalement virtuels et aujourd'hui on est plus dans une deflation qu'une inflation, s'aggravant encore avec la pénurie d'emploie et la flambée du chômage. De plus parler de valeur constante n'a pas de sens, et encore moins sur des marches spéculatifs ou la réalité est le très court terme. La valeur des transactions n'est valables que dans leurs écosystème immédiat. Il en va de même pour le consommateur ce qui importe c'est son pouvoir d'achat quotidien. La valeur "constante" est un calcul qui n'a d'intérêt que dans les études et évaluatiosn des systèmes economico-politique totalement théoriques. Il faut voir qu'il y a encore quelques dizaines d'années, la valeur des monnaies etaient garantie sur de l'or et des biens immobiliers. Aujourd'hui ce n'est plus la cas et quasi aucune monnaie n'est garantie, ce qui fait que leur cour n'est que spéculatif, et spéculatif sur de la dette! De plus il faut bien se rendre aussi compte que pour lutter contre la déchéance intrinsèque de leur monnaie, les USA mènent depuis plus de 20 ans une guerre economico-financiere totale, affaiblissant artificiellement la valeur des monnaies occidentales. Sans le bloc de l'euro, les monnaies européennes seraient totalement inféodées au dollars et auraient un cour très inférieur... Il faut aussi considérer que la capitalisation d'Apple est minoritairement américaine depuis des années, et que la majorité est internationale, comme la source de ses bénéfices. Cela est très significatifs. Aucune grande capitalisation boursière actuelle n'est autre qu'internationale, ce qui fait que ces valeurs sont planétaires et durables... On peut voir que le modèle local des sociétés fantoches qui ont fait flambées les bourses dans les années 80 ne fonctionnent plus a commencer par le digne représentant de ça: Facebook et son effondrement fulgurant. La conséquence c'est qu'une société telle qu'Apple est placé sur un marche planétaire, ce qui implique que sa valeur est bien plus grande en proportion que ne l'ont été les précédentes capitalisations a majorité américaine... Le prochain choc va être l'affrontement des sociétés occidentales telle qu'Apple face aux sociétés chinoises. On va se retrouver face a un duel entre les représentants de deux systèmes opposés, capitaliste et communiste, et sur des marchés de milliards d'individus au niveau planétaire... Que signifiera alors la capitalisation boursière, probablement coté en yuans... Ce message a été modifié par r@net54 - 21 Aug 2012, 11:51. -------------------- Agnostique multipratiquant: Unixs, Linux, Mac OS X, iOS et un peu de Windows. Des Macs, des iDevices, des PC et des "ordinosaures"…
Citation « Celui qui t’entretient des défauts d’autrui entretient les autres des tiens. », Diderot« Quand on suit une mauvaise route, plus on marche vite, plus on s'égare. » |
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21 Aug 2012, 12:23
Message
#18
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 453 Inscrit : 9 Apr 2004 Membre no 17 402 |
Apple est surement bien plus fière de sa montagne de cash ( > 100 milliards de dollars ) bien répartie dans nombre de paradis fiscaux pour ne pas avoir à payer trop d'impôts aux USA.
Avec les seuls intérêts générés par ce cash, elle peut payer bien des dépenses courantes... -------------------- Exif Photoworker: Renommez et organisez vos photos et vidéos en quelques clics (téléchargement et période d'essai gratuits).
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21 Aug 2012, 13:07
Message
#19
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 146 Inscrit : 26 Apr 2004 Membre no 18 117 |
Tout a fait d'accord. J'ajouterai qu'en temps de crise "minoré" par les médias, ce n'est pas le besoin de survie qui passe en premier mais plutôt la consommation "anxiolytique", même si dans le fond il y a bien des considérations gestionnaires. La consommation de gadgets va soit sur du très lowcost, soit sur du fiable et durable: on teste peu et on se réfère au connu et la Apple est en pole position. C'est un peu comme en fin d'année: c'est la période la plus difficile a la fois financièrement et pour l'organisme, alors on fait la fête et on consomme du luxe. durable ? Avril 2010 , ipad 1 non supporté aujourd'hui , tu appelles cela du durable ? produit Apple = luxe ? Non , ce sont des produits parfois bon rapport qualité prix , soit trés cher pour ce que c'est. Le luxe c'est une produit d'exception , pas un produit grand public fait en chine ! De plus il est tres vrai que l'iPad ou l'iPhone sont des outils qui suffisent parfaitement a la majorité des consommateurs. Ils permettent une consultation multimédia pour un prix, une fiabilité et une simplicité loin devant les ordinateurs portables ou de bureau. Et c'est encore plus vrai grace a l'obsolescence programmée qui est en train de tarir le marché de l'occasion. Un iPad neuf a 400€ ca fait mieux qu'une tour a 900€ pour les besoins de base et on l'a toujours avec soi. un pc avec un écran 22 pouces à 400 € pour lire ses mails , surfer , jouer sera toujours mieux qu'un ipad. Les tablettes ne sont que des compléments mais des machines principales. Si la taille de l'écran diminue chez une majorité de fabriquant , personnellement j'attends avec impatience des écrans de 13 pouces On voit aussi que ceux qui souffrent le plus de la crise ce sont les pro. Si Apple abandonne définitivement ce secteur c'est aussi parce qu'il devient toujours moins rentable. Acheter une machine de production coute cher et la les couts ont bien moins baissés que pour le marché GP (les financements masqués sont plus difficiles a mettre en place). Donc le calcul est tres rapide pour les entreprises: la duree de vie de la machine doit être supérieure a la période d'amortissement, or ce n'est plus le cas pour le matériel Apple, hormis les iPad et iPhone... Pas d'accord , le mac pro , imac leur derniére grosse révolution date de ??? longtemps .. ipad, iphone est bien plus rentable grace aux services associés comme itunes ou les gadgets autour et l'obsolence est trés rapide ... Sachant que la batterie est de toute façon irremplacable , une fois en panne, on change ... donc durable est un mot à banir pour Apple Apple a su magistralement rentabiliser son concept: rendre l'informatique accessible a la majorité. Oui et deux fois oui , pour la rentabilité , rendre l'informatique accessible , ben non ... |
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21 Aug 2012, 13:43
Message
#20
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 359 Inscrit : 14 Jul 2008 Membre no 117 854 |
Les clients d'Apple se trouvent dans une multitude de couches de la société. Ce ne sont plus les creatifs des agence de pub richissimes depuis bien longtemps ni les hobystes fortunées. Si tu va dans un amphi tu verras qu'énormément (et de plus en plus) d'étudiants disposent d'une machine Apple. Or c'est une population très precarisé surtout depuis les 5 dernières années. Leurs choix n'est pas question de mode, mais de simplicité et de fiabilité en rapport de l'investissement. L'image de marque joue à fond aussi. |
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21 Aug 2012, 13:50
Message
#21
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 88 Inscrit : 30 Mar 2004 Membre no 16 946 |
Sauf que l'alimentation te permet de vivre pas les produits technologiques. Sur l'autoroute ou en ville , je croise plus souvent des Audi que des Dacia à part des duster ... Crise ou pas , on reste dans l'apparence. Un pseudo 4x4 , ou une tablette n'est pas à mon sens quelque chose de vital , mais aujourd'hui entre manger sain et un ibidule , pour beaucoup c'est le ibidule que l'emporte .. Ce n'est pas juste une question d'apparence, c'est probablement aussi le fait que les clients d'Apple ne sont simplement pas parmi ceux qui sont les plus touchés. Pour ce qui est de la valeur boursière, il faut aussi tenir compte de l'inflation. Les $ d'aujourd'hui valent beaucoup moins que ceux d'il y a quelques dizaines d'années... Les clients d'Apple se trouvent dans une multitude de couches de la société. Ce ne sont plus les creatifs des agence de pub richissimes depuis bien longtemps ni les hobystes fortunées. Si tu va dans un amphi tu verras qu'énormément (et de plus en plus) d'étudiants disposent d'une machine Apple. Or c'est une population très precarisé surtout depuis les 5 dernières années. Leurs choix n'est pas question de mode, mais de simplicité et de fiabilité en rapport de l'investissement. Il en va de même pour les iPhones, ou le cadre du secteur bancaire n'est plus qu'un possesseur parmi une masse croissante. Si tu prends le train régulièrement tu observeras que la multiplication des MacBook et iPad se propage en seconde et n'est plus depuis longtemps l'apanage des premières. Si les couches les plus défavorisées (minima sociaux) ne peuvent acquerir du matériel Apple, elles n'acquièrent pas non plus de produits de la concurrence: le gars au RSA reste avec son Nokia et sa tour Acer d'occasion et ne va évidement pas s'acheter un smartphone ni un portable a 1000€... Pour ce qui est du dollar, s'il est vrai que sa valeur spéculative a bien chutée depuis l'effondrement du bloc soviétique (mais restant encore totalement déconnecté de sa valeur réelle: c'est quand même la monnaie la plus surevaluée et endettée de la planète!), ce n'est pas le problème de l'inflation. Les référentiels d'indexation sont devenus totalement virtuels et aujourd'hui on est plus dans une deflation qu'une inflation, s'aggravant encore avec la pénurie d'emploie et la flambée du chômage. De plus parler de valeur constante n'a pas de sens, et encore moins sur des marches spéculatifs ou la réalité est le très court terme. La valeur des transactions n'est valables que dans leurs écosystème immédiat. Il en va de même pour le consommateur ce qui importe c'est son pouvoir d'achat quotidien. La valeur "constante" est un calcul qui n'a d'intérêt que dans les études et évaluatiosn des systèmes economico-politique totalement théoriques. Il faut voir qu'il y a encore quelques dizaines d'années, la valeur des monnaies etaient garantie sur de l'or et des biens immobiliers. Aujourd'hui ce n'est plus la cas et quasi aucune monnaie n'est garantie, ce qui fait que leur cour n'est que spéculatif, et spéculatif sur de la dette! De plus il faut bien se rendre aussi compte que pour lutter contre la déchéance intrinsèque de leur monnaie, les USA mènent depuis plus de 20 ans une guerre economico-financiere totale, affaiblissant artificiellement la valeur des monnaies occidentales. Sans le bloc de l'euro, les monnaies européennes seraient totalement inféodées au dollars et auraient un cour très inférieur... Il faut aussi considérer que la capitalisation d'Apple est minoritairement américaine depuis des années, et que la majorité est internationale, comme la source de ses bénéfices. Cela est très significatifs. Aucune grande capitalisation boursière actuelle n'est autre qu'internationale, ce qui fait que ces valeurs sont planétaires et durables... On peut voir que le modèle local des sociétés fantoches qui ont fait flambées les bourses dans les années 80 ne fonctionnent plus a commencer par le digne représentant de ça: Facebook et son effondrement fulgurant. La conséquence c'est qu'une société telle qu'Apple est placé sur un marche planétaire, ce qui implique que sa valeur est bien plus grande en proportion que ne l'ont été les précédentes capitalisations a majorité américaine... Le prochain choc va être l'affrontement des sociétés occidentales telle qu'Apple face aux sociétés chinoises. On va se retrouver face a un duel entre les représentants de deux systèmes opposés, capitaliste et communiste, et sur des marchés de milliards d'individus au niveau planétaire... Que signifiera alors la capitalisation boursière, probablement coté en yuans... Ça fait un long post pour dire que nous sommes donc d'accord, les couches les plus défavorisées ne sont pas les clients de prédilection d'Apple, ce qui la protège un peu de la crise parce qu'on peut tourner le problème dans tous les sens, ces sont quand même les couches les plus défavorisées qui dégustent le plus en ce moment. Pour l'autre point, merci pour la richesse du développement mais d'autres messages ont entre temps confirmé ce que j'avais essayé de dire, qu'en tenant compte de l'inflation la capitalisation d'Apple aujourd'hui n'est pas plus élevée que d'autres dans le passé, même si en effet toute comparaison de ce genre n'est pas nécessairement fondée (mais finalement pas moins que de dire qu'Apple atteint la capitalisation boursière la plus élevée de tous les temps). |
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21 Aug 2012, 15:17
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#22
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 146 Inscrit : 26 Apr 2004 Membre no 18 117 |
Pour l'autre point, merci pour la richesse du développement mais d'autres messages ont entre temps confirmé ce que j'avais essayé de dire, qu'en tenant compte de l'inflation la capitalisation d'Apple aujourd'hui n'est pas plus élevée que d'autres dans le passé, même si en effet toute comparaison de ce genre n'est pas nécessairement fondée (mais finalement pas moins que de dire qu'Apple atteint la capitalisation boursière la plus élevée de tous les temps). Je pensais que la capitalisation boursière était trop élevée, mais à la lecture des posts je change d'avis .. on sait qu'aujourd'hui Apple , aura des relais de croissance comme la TV connecté , des changements rapides de produits et la vente de contenu ... Le seul nuage , samsung avec le procès si Apple gagne la montée de l'action sera rapide , si Apple perd elle sera plus lente ... |
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21 Aug 2012, 17:34
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#23
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 483 Inscrit : 15 Apr 2006 Membre no 59 452 |
... Sachant que la batterie est de toute façon irremplacable , une fois en panne, on change ... donc durable est un mot à banir pour Apple Faux, en cherchant un peu, pour 15-20 euros (iphone) tu peux remettre une batterie neuve d'origine et c'est reparti pour plusieurs années du fait qu'apple supporte un peu plus longtemps ses appareils que d'autres... Ce message a été modifié par eagle6 - 21 Aug 2012, 17:35. -------------------- Mac Studio M2 Max->OSX Ecran Philips BDM4065UC 40 pouces UHD
Mac Pro 2013 6 cores de base HP Proliant Mac mini mediacenter->OSX PC I7 5820K 16Go + GTX3060TI V2 dans une tour powermac G5 2To full SSD->W10 3 Ipads , 3Iphones les joies du refurb SSD Mac Pro late 2013 lol Pis quelques vieilleries : mac LCII en parfait état de marche :-),... |
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21 Aug 2012, 17:59
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#24
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 329 Inscrit : 8 Oct 2010 Membre no 159 876 |
Pas d'accord , le mac pro , imac leur derniére grosse révolution date de ??? longtemps .. ipad, iphone est bien plus rentable grace aux services associés comme itunes ou les gadgets autour et l'obsolence est trés rapide ... Sachant que la batterie est de toute façon irremplacable , une fois en panne, on change ... donc durable est un mot à banir pour Apple Batterie pour iphone 8,99 € http://macpiecedetachee.com/iphone-parts/i...e-pour-iphone-4 Batterie pour iPad 30,90 € http://www.bricomac.com/batterie-ipad_15_4048.html Du coup ça décrédibilise le reste de tes propos ... |
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21 Aug 2012, 18:06
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#25
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 508 Inscrit : 9 Aug 2012 Membre no 178 091 |
A noter qu'à dollar constant, la performance d'Apple est moins exceptionnelle. Comme l'indique la Columbia Journalism Review, reprise par Numerama, la valorisation de Microsoft de 1999 correspond à 856 milliards de dollars (690 milliards d'euros) actuels. Un record battu par IBM, dont la valorisation en 1967 correspond elle à 1 300 milliards de dollars (1 047 milliards d'euros) de 2012. (Eureka Presse) Source zdnet.fr +1 Le pire c'est que quasiment tout le monde reprend la comparaison hors inflation. Certes, à dollar constant, mais le monde a changé en 2012. D'abord, un point de comparaison, les 3 années (2012, 1999, 1967) correspondent à des crises... Mais en 1967, les USA étaient seuls au monde et en 1999, tous les pays asiatiques étaient en crise. Alors il était plus facile pour les poids lourds américains de drainer les liquidités du monde. Apple dans ces circonstances et comme entreprise US, fait vraiment une performance boursière. Ce message a été modifié par amike - 21 Aug 2012, 18:07. |
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21 Aug 2012, 18:29
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#26
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 351 Inscrit : 7 Nov 2004 Lieu : Los Angeles, CA Membre no 26 518 |
A noter qu'à dollar constant, la performance d'Apple est moins exceptionnelle. Comme l'indique la Columbia Journalism Review, reprise par Numerama, la valorisation de Microsoft de 1999 correspond à 856 milliards de dollars (690 milliards d'euros) actuels. Un record battu par IBM, dont la valorisation en 1967 correspond elle à 1 300 milliards de dollars (1 047 milliards d'euros) de 2012. (Eureka Presse) Source zdnet.fr +1 Le pire c'est que quasiment tout le monde reprend la comparaison hors inflation. Certes, à dollar constant, mais le monde a changé en 2012. D'abord, un point de comparaison, les 3 années (2012, 1999, 1967) correspondent à des crises... Mais en 1967, les USA étaient seuls au monde et en 1999, tous les pays asiatiques étaient en crise. Alors il était plus facile pour les poids lourds américains de drainer les liquidités du monde. Apple dans ces circonstances et comme entreprise US, fait vraiment une performance boursière. Les USA sont en crise, c'est indeniable, mais il y a bien deux secteurs ou ils ne craignent pas grand monde pour l'instant (a part Samsung) ce sont le high tech (Apple, Microsoft, Intel, Google, Oracle, IBM etc) et les biotechnoloqies. Apple est clairement au dessus des autres, mais les autres grosses entreprises de la Silicon Valley n'ont pas vraiment connu la crise non plus. -------------------- MacBook Pro M1 / iPhone
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21 Aug 2012, 19:54
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#27
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 458 Inscrit : 23 Mar 2004 Lieu : Paris / Vancouver Membre no 16 640 |
Pas d'accord , le mac pro , imac leur derniére grosse révolution date de ??? longtemps .. ipad, iphone est bien plus rentable grace aux services associés comme itunes ou les gadgets autour et l'obsolence est trés rapide ... Sachant que la batterie est de toute façon irremplacable , une fois en panne, on change ... donc durable est un mot à banir pour Apple Batterie pour iphone 8,99 € http://macpiecedetachee.com/iphone-parts/i...e-pour-iphone-4 Batterie pour iPad 30,90 € http://www.bricomac.com/batterie-ipad_15_4048.html Du coup ça décrédibilise le reste de tes propos ... Le prix de la batterie nue est certes faible, mais la changer requière des compétences techniques de bidouilleur de haut vol, et plus certainement encore de technicien qualifié. Or il faut ajouter au prix de la batterie les heures de travail du technicien, ce qui fait qu'au final, entre le risque pour la machine et le cout de la manoeuvre, ben je suis d'accord sur la non durabilité de l'iPad. En fait je me suis mal exprimé quand je parlais de fiabilité et de durabilité pour les produits Apple. Ils ne le sont que relativement en comparaison de la concurrence, et vu que toute l'industrie s'aligne sur les pratiques d'Apple cette obsolescence programmée inflige une durée de vie sur les materiels tendant vers les 3 ans... Ce qui fait qu'au final je suis totalement d'accord avec zebigbug sur ce point. Par contre, je maintiens qu'Apple a totalement réussi dans son objectif de populariser l'informatique. Aujourd'hui tout un chacun peut utiliser un ordinateur sans être ingénieur, et c'est grâce a Apple. -------------------- Agnostique multipratiquant: Unixs, Linux, Mac OS X, iOS et un peu de Windows. Des Macs, des iDevices, des PC et des "ordinosaures"…
Citation « Celui qui t’entretient des défauts d’autrui entretient les autres des tiens. », Diderot« Quand on suit une mauvaise route, plus on marche vite, plus on s'égare. » |
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21 Aug 2012, 20:03
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#28
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 146 Inscrit : 26 Apr 2004 Membre no 18 117 |
Pas d'accord , le mac pro , imac leur derniére grosse révolution date de ??? longtemps .. ipad, iphone est bien plus rentable grace aux services associés comme itunes ou les gadgets autour et l'obsolence est trés rapide ... Sachant que la batterie est de toute façon irremplacable , une fois en panne, on change ... donc durable est un mot à banir pour Apple Batterie pour iphone 8,99 € http://macpiecedetachee.com/iphone-parts/i...e-pour-iphone-4 Batterie pour iPad 30,90 € http://www.bricomac.com/batterie-ipad_15_4048.html Du coup ça décrédibilise le reste de tes propos ... Je ne suis pas sûr ... batterie ipad 30.90 € et la main d'oeuvre ? je ne doute pas de tes capacités techniques , mais beaucoup d'utilisateurs ipad passeront par un professionnel ... après une recherche très rapide sur google : MacBoutic 119,00 € hors frais d'envoi de ta part http://www.macboutic.fr/s/19214_97367_remp...t-batterie-ipad http://www.irepare.com 89,90 € Bon ok , tu es excellent tu le fais toi même http://www.ipad-tech.fr/pages/tuto/wifi/08-batterie.html et à la batterie tu rajoutes les clips à 12 € , bref 42 € au global mais restons sur le terrain de l'utilisateur lamba tu rachètes une occasion avec housse en cuir 220 € frais de port inclus sur priceminister en neuf Apple iPad 2 Wi-Fi 16 Go - Noir 399 € donc , tu es un client lambda , qui ne met pas les mains dans le cambouis je te dis : "cher Monsieur , pourquoi faire réparer votre ipad 1 dont le système n'est plus soutenu et d'autres pièces peuvent tomber en panne alors que le "marvellous" ipad 2 est soutenu, bien meilleur, et plus "in" " Tu fais quoi : tu rachètes une occasion ou tu prends un neuf en faisant le mauvais calcul 399 € - 100 € (coût de la réparation) = 299 € bref , tu rachètes un ipad neuf ! Pour le iphone batterie 8,99 € , moi j'ai trouvé Batterie et tournevis iphone 3gs Kit pour 39,90 € http://www.coquediscount.com/1188-batterie...l?from=pdv-3521 et chez sfr Apple iPhone 3GS 32Go Noir Remis à Neuf 79,90€ garantie 1 an 40 € avec un vieux ou 80 € avec un reconditionné garantie 1 an mais avec un abonnement sans abonnement : recherche rapide priceminister 220 € garanti 6 mois Le calcul de la rentabilité de la réparation est à voir avec ton abonnement si tu as un abonnement à 2 € et tu sais le dépanner , oui clairement cela vaut le coup ... Sinon tu ne sais pas faire , tu vas voir en boutique, tu reparts avec un nouvel abonnement et un nouveau téléphone (solution choisie par la majorité des clients lamba ) ... Un dernier argument http://www.youtube.com/watch?v=7tlu_iMhyx4...feature=related Ma conclusion , j'aurais du dire "Sachant que la batterie est de toute façon irremplacable économiquement" je suis désolé elbacho, je pense être crédible. Petite précision , quand j'écris client Lambda n'y voit pas d'attaque personnelle, je parle de la majorité des clients donc la technologie et le dépannage sont deux notions étrangères. Toutes les entreprises préfèrent te vendre un produit tous les 2 ans , qu'une dans toute ta vie. Ce message a été modifié par zebigbug - 21 Aug 2012, 20:07. |
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22 Aug 2012, 08:27
Message
#29
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 88 Inscrit : 30 Mar 2004 Membre no 16 946 |
Pas d'accord , le mac pro , imac leur derniére grosse révolution date de ??? longtemps .. ipad, iphone est bien plus rentable grace aux services associés comme itunes ou les gadgets autour et l'obsolence est trés rapide ... Sachant que la batterie est de toute façon irremplacable , une fois en panne, on change ... donc durable est un mot à banir pour Apple Batterie pour iphone 8,99 € http://macpiecedetachee.com/iphone-parts/i...e-pour-iphone-4 Batterie pour iPad 30,90 € http://www.bricomac.com/batterie-ipad_15_4048.html Du coup ça décrédibilise le reste de tes propos ... Je ne suis pas sûr ... batterie ipad 30.90 € et la main d'oeuvre ? je ne doute pas de tes capacités techniques , mais beaucoup d'utilisateurs ipad passeront par un professionnel ... après une recherche très rapide sur google : MacBoutic 119,00 € hors frais d'envoi de ta part http://www.macboutic.fr/s/19214_97367_remp...t-batterie-ipad http://www.irepare.com 89,90 € Bon ok , tu es excellent tu le fais toi même http://www.ipad-tech.fr/pages/tuto/wifi/08-batterie.html et à la batterie tu rajoutes les clips à 12 € , bref 42 € au global mais restons sur le terrain de l'utilisateur lamba tu rachètes une occasion avec housse en cuir 220 € frais de port inclus sur priceminister en neuf Apple iPad 2 Wi-Fi 16 Go - Noir 399 € donc , tu es un client lambda , qui ne met pas les mains dans le cambouis je te dis : "cher Monsieur , pourquoi faire réparer votre ipad 1 dont le système n'est plus soutenu et d'autres pièces peuvent tomber en panne alors que le "marvellous" ipad 2 est soutenu, bien meilleur, et plus "in" " Tu fais quoi : tu rachètes une occasion ou tu prends un neuf en faisant le mauvais calcul 399 € - 100 € (coût de la réparation) = 299 € bref , tu rachètes un ipad neuf ! Pour le iphone batterie 8,99 € , moi j'ai trouvé Batterie et tournevis iphone 3gs Kit pour 39,90 € http://www.coquediscount.com/1188-batterie...l?from=pdv-3521 et chez sfr Apple iPhone 3GS 32Go Noir Remis à Neuf 79,90€ garantie 1 an 40 € avec un vieux ou 80 € avec un reconditionné garantie 1 an mais avec un abonnement sans abonnement : recherche rapide priceminister 220 € garanti 6 mois Le calcul de la rentabilité de la réparation est à voir avec ton abonnement si tu as un abonnement à 2 € et tu sais le dépanner , oui clairement cela vaut le coup ... Sinon tu ne sais pas faire , tu vas voir en boutique, tu reparts avec un nouvel abonnement et un nouveau téléphone (solution choisie par la majorité des clients lamba ) ... Un dernier argument http://www.youtube.com/watch?v=7tlu_iMhyx4...feature=related Ma conclusion , j'aurais du dire "Sachant que la batterie est de toute façon irremplacable économiquement" je suis désolé elbacho, je pense être crédible. Petite précision , quand j'écris client Lambda n'y voit pas d'attaque personnelle, je parle de la majorité des clients donc la technologie et le dépannage sont deux notions étrangères. Toutes les entreprises préfèrent te vendre un produit tous les 2 ans , qu'une dans toute ta vie. En synthétisant : Remplacement de la batterie d'un iPad : 100 euros (30 si fait soi-même), iPad neuf : 400 euros. Remplacement batterie iPhone : de 10 à 50 euros. iPhone neuf : 380 euros. Après, chacun fait son choix... |
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22 Aug 2012, 08:41
Message
#30
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 789 Inscrit : 7 Apr 2003 Lieu : 01 AIN Membre no 7 028 |
En fait je me suis mal exprimé quand je parlais de fiabilité et de durabilité pour les produits Apple. Ils ne le sont que relativement en comparaison de la concurrence, et vu que toute l'industrie s'aligne sur les pratiques d'Apple cette obsolescence programmée inflige une durée de vie sur les materiels tendant vers les 3 ans... Ce qui fait qu'au final je suis totalement d'accord avec zebigbug sur ce point. Par contre, je maintiens qu'Apple a totalement réussi dans son objectif de populariser l'informatique. Aujourd'hui tout un chacun peut utiliser un ordinateur sans être ingénieur, et c'est grâce a Apple. C'est l'ensemble de l'industrie qui programme cette obsolescence. Il n'y a qu'à voir ce qui se passe depuis le VHS-DVD puis BLu Ray maintenant. On peut citer aussi la 3D pour la TV. Enfin il y a plein d'exemple où effectivement, le matériel ne dure pas longtemps à cause des avancées technologique. On peut le voir en informatique par rapport à Intel et ses processeurs qui évoluent rapidement. 3 ans c'est déjà pas mal au vu des avancées technologiques d'aujourd'hui. C'est d'ailleurs un gouffre. Oui Apple a bien populariser l'informatique c'est clair. A+ Laurent -------------------- (Jeudi 18 Avril 2013) Réception d'un Apple MacBook Pro 15" Core i7 Quad Core 2.6 Ghz Nvidia GT 650M 1024 Mo 8 Go SoDimm DDR3 PC 12800-1600 Mhz SSD Crucial M500 de 480 Go
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