FBI vs Apple: Bill Gates prend le parti du premier, Réactions à la publication du 23/02/2016

[Lionel]

L'essentiel de l'actualité autour d'Apple se focalise dans sa joute avec le FBI.
On en est actuellement à compter les supports de chaque camp. A ce jeu, Tim Cook s'est fendu hier d'un courrier interne à ses employés, les remerciant de soutenir la position de la société face à la justice et aux autorités fédérales. Mark Zuckerberg fait aussi partie des soutiens d'Apple.
A l'opposé, Bill Gates a un avis moins tranché. S'il s'oppose à une ouverture globale, il considère que la demande du FBI est spécifique et ciblée et ne devrait pas se faire opposer un refus aussi catégorique. En bref, selon son avis, dans des cas très particuliers, il ne faudrait pas mettre en balance les libertés individuelles de manière globale et faire obstacle à la justice.

Somme toute, il n'a dans l'absolu pas tort. En refusant catégoriquement d'aider les autorités, Apple joue le jeu de ceux qui font tout pour pousser le législateur à imposer des portes dérobées. Une position plus souple éviterait probablement un clash majeur.

Il est probablement trop tard pour cela. Apple a décidé de prendre une position tranchée, défendant officieusement ses intérêts et officiellement la liberté individuelle (quand cela l'arrange). Elle ne peut plus reculer sans perdre la face et préfèrera que l'on lui impose par la force une décision finale qui ne lui sera pas favorable dans ses opinions mais le sera au niveau de l'image de marque.

Lien vers le billet original

[yponomeute]

Il ne faut pas perdre de vue qu'en ce moment les USA sont en pleine campagne électorale. Les déclarations des uns et des autres peuvent actuellement être motivées par autre chose que la simple défense des libertés individuelles.

[iFrodo]

Somme toute, il n'a dans l'absolu pas tort. En refusant catégoriquement d'aider les autorités Apple joue le jeu de ceux qui font tout pour pousser le législateur à imposer des portes dérobées. Une position plus souple éviterait probablement un clash majeur.

Il est faux de dire qu'Apple refuse catégoriquement d'aider les autorités, ils ont expliqué déjà à plusieurs reprises qu'ils les ont aidé, dans cette affaire, dans la mesure du possible techniquement. Car ils n'ont pas la possibilité de décrypter le contenu du téléphone sans modifier l'OS.
Donc justement le problème est que le FBI demande à Apple de modifier l'OS. C'est à dire justement créer une porte dérobée dans iOS. Ce qu'Apple refuse, car cette version modifiée pourrait tomber entre des mauvaises mains un jour ou l'autre.

D'ailleurs le directeur de la NSA, bien que soutenant le FBI (évidement), a lui reconnu que, contrairement à ce que prétend le FBI, c'est bien une porte dérobée que demande le FBI à Apple.

En un mot: Il n'existe pas de position plus souple. Soit Apple refuse la création de porte dérobé, soit elle l'accepte. Ce dernier cas pourrait poser un problème de sécurité majeur pour les citoyens, si ce scénario venait à se réaliser.

[2012]

Campagne d'égo entre Apple et le Fbi, mais +1 Lionel. Apple a d'ores et déjà demandé la création d'une commission gouvernementale pour "réfléchir" sur la mise à dispo' d'une backdoor.
D'autant plus qu'une "backdoor" semble déjà présente, le Fbi ayant été capable de changer l'Id du téléphone à distance sans intervention de l'utilisateur...

Pour rappel, Le Rapporteur spécial des Nations Unies pour la liberté d'expression annonçait il y a peu de temps : « le chiffrement et l'anonymat, et les concepts protecteurs qui en découlent, fournissent la confidentialité et la sécurité nécessaires pour l'exercice du droit à la liberté d'opinion et d'expression à l'ère numérique. »

[georgesrobert]

On ne peut pas avoir une position souple sur ce sujet. Être souple c'est forcément affaiblir la sécurité.
Le sujet est bien de savoir si on a droit à la sécurité. Je suis désolé de voir aussi peu de personnes défendre ce droit.

https://securosis.com/blog/do-we-have-a-right-to-security

[WipeOut]

En même temps Bill Gates devrait ce souvenir un peu de l'affaire Ben Ali

Je ne vous parle même pas de Windows 10 qui récolte je ne sais pas quoi sur mon PC. Quand il y a une mise à jour. Il modifie ces fameux réglages sans rien me dire.

Bref quand j'ai vu cette video j'ai bondi sur mon PC pour faire le nécessaire.
J'ai installé ce petit logiciel que le mec nous conseille. J'étais sur le Q quand j'ai vu même avec mes réglages qu’ils collectent encore des choses que je ne voulais pas.
J'ai même eu un message hier soir qui m’a fait sourire. Window Defender m’a demandé mon autorisation s’il pouvait envoyer mon fichier d’host qu'il trouvait étrange.
Eh oui, je bloque leurs services spying grâce à Spybot Anti-Beacon.




PS Si jamais ce mec dans la vidéo à travailler longtemps chez Microsoft

Ce message a été modifié par WipeOut - 23 Feb 2016, 08:22.

[georgesrobert]

Ceux qui disent que ce n'est que pour un seul iPhone mentent ou se trompent. Si demain un autre attentat similaire arrive et qu'il y a encore un iPhone à débloquer, que va-t-il se passer ?
Et au prochain meurtre ou viol ? La victime est-elle moins importante que celle d'un attentat pour qu'on ne demande pas le déblocage ?
Après, il n'y a plus de limite et on arrive au cas d'une manifestation qui mettrait en danger un gouvernement.

[Lionel]

Ceux qui disent que ce n'est que pour un seul iPhone mentent ou se trompent. Si demain un autre attentat similaire arrive et qu'il y a encore un iPhone à débloquer, que va-t-il se passer ?
Et au prochain meurtre ou viol ? La victime est-elle moins importante que celle d'un attentat pour qu'on ne demande pas le déblocage ?
Après, il n'y a plus de limite et on arrive au cas d'une manifestation qui mettrait en danger un gouvernement.

C'est tout le problème. Il faut trouver une frontière entre protection des données individuelles et justice. Toutes deux sont importantes. Vous verrez qu'à terme on aura une forme de circuit judiciaire qui autorisera au coup par coup le déblocage des données. Après tout, ce n'est pas à une société commerciale de décider le devenir de la justice dans aucun pays. Là aussi il y a danger si une société gérée indirectement par des intérêts financiers majeurs passe au-dessus des lois.

Après, il n'y a plus de limite et on arrive au cas d'une manifestation qui mettrait en danger un gouvernement.

Il y a danger pour les gouvernants dans les deux cas, et de toute façon dans tous les cas poussés à leurs extrêmes.

[huexley]

En même temps Bill Gates devrait ce souvenir un peu de l'affaire Ben Ali

Je ne vous parle même pas de Windows 10 qui récolte je ne sais pas quoi sur mon PC. Quand il y a une mise à jour. Il modifie ces fameux réglages sans rien me dire.

Bref quand j'ai vu cette video j'ai bondi sur mon PC pour faire le nécessaire.
J'ai installé ce petit logiciel que le mec nous conseille. J'étais sur le Q quand j'ai vu même avec mes réglages qu’ils collectent encore des choses que je ne voulais pas.
J'ai même eu un message hier soir qui m’a fait sourire. Window Defender m’a demandé mon autorisation s’il pouvait envoyer mon fichier d’host qu'il trouvait étrange.
Eh oui, je bloque leurs services spying grâce à Spybot Anti-Beacon.




PS Si jamais ce mec dans la vidéo à travailler longtemps chez Microsoft

Si tu penses que Apple ne collecte pas non plus des données (revendues en partie à Microsoft)… Tiens un peu de lecture dans les réglages de Spotlight :

"Lorsque vous utilisez Spotlight ou la recherche, vos recherches, les suggestions Spotlight que vous sélectionnez et les données d’utilisation associées sont envoyées à Apple[…]Lorsque vous utilisez Spotlight ou la recherche, vos recherches, les suggestions Spotlight que vous sélectionnez et les données d’utilisation associées sont envoyées à Apple."

Ce message a été modifié par huexley - 23 Feb 2016, 08:41.

[erik]

En même temps il faut voir que le FBI a fait un peu n'importe quoi au début. Visiblement ils ont changé les mots de passe ou le Touch ID comme je l'ai vu indiqué partout dans la presse, et maintenant ils appellent Apple à la rescousse comme si tout etait leur faute. Franchement ils auraient mieux fait de rester dans l'ombre et de traiter cette affaire discrètement, car en l'amenant comme ca sur le devant de la scène en ameutant la presse, il est clair que Apple ne va pas baisser sa culotte aussi vite.

[georgesrobert]

C'est tout le problème. Il faut trouver une frontière entre protection des données individuelles et justice. Toutes deux sont importantes. Vous verrez qu'à terme on aura une forme de circuit judiciaire qui autorisera au coup par coup le déblocage des données. Après tout, ce n'est pas à une société commerciale de décider le devenir de la justice dans aucun pays. Là aussi il y a danger si une société gérée indirectement par des intérêts financiers majeurs passe au-dessus des lois.

Le problème est que si on lâche sur ce sujet, la frontière va se déplacer : qui va me garantir que personne n'utilise le micro de mon téléphone pour m'écouter chez moi ?
Ce n'est pas une position extrême. En France on a déjà voté des lois qui permettent d'écouter toutes les conversations des téléphones reliés à une émetteur proche d'un suspect.

Ce n'est évidemment pas à Apple de faire les lois. Mais comme elle développe des outils pour renforcer le chiffrement, c'est logique et cohérent qu'elle défende le droit au chiffrement.

[shawnscott]

Le problème est que la NSA a et continue d'espionner tout le monde alors que c'est illégal. Réponse d'Apple, on offre à nos clients le moyen de crypter sans prétendue possibilité de décrypter de notre côté. Et quand le FBI fait la demande légitime auprès d'Apple pour les aider, ils se voient Apple leur refuser toute assistance. Le problème à la base est pour moi bel et bien la NSA.

[georgesrobert]

Le problème est que la NSA a et continue d'espionner tout le monde alors que c'est illégal. Réponse d'Apple, on offre à nos clients le moyen de crypter sans prétendue possibilité de décrypter de notre côté. Et quand le FBI fait la demande légitime auprès d'Apple pour les aider, ils se voient Apple leur refuser toute assistance. Le problème à la base est pour moi bel et bien la NSA.

Le cryptage sert aussi à se défendre des pirates, pas que des gouvernements. Le cryptage est indispensable à notre sécurité.
Si on donne les clés à la police, cela veut dire qu'on est dans un état policier. C'est un choix, mais cela m'inquiète beaucoup.

Ce message a été modifié par georgesrobert - 23 Feb 2016, 09:13.

[Heret]

Vous verrez qu'à terme on aura une forme de circuit judiciaire qui autorisera au coup par coup le déblocage des données.

Sauf en France et en Corée du Nord. En France ce sera le juge administratif (en clair : un flic) qui décidera sans aucun contre pouvoir grâce aux lois dignes d'un état policier que le dictateur en culotte courte et véritable incapable aux abois, faisant fonction de premier ministre, fait voter depuis plusieurs mois.

Ce message a été modifié par Heret - 23 Feb 2016, 09:22.

[Dan DT]

Pourquoi n'avoir pas utilisé le doigt du mort pour ouvrir l'iPhone ?

[Heret]

Si on donne les clés à la police, cela veut dire qu'on est dans un état policier. C'est un choix, mais cela m'inquiète beaucoup.

Mais nous sommes en France dans un état policier. Régulièrement, ta banque te demande une mise à jour des informations te concernant (justificatif d'identité, justificatif de revenus, nom de l'employeur) pour contrôler à la place de l'Etat que tu ne blanchis pas d'argent sale. Ce n'est qu'un exemple.

[gromeul]

L'Amérique ferait mieux de fermer les portes d'entrée des armureries…

[Lionel]

Pourquoi n'avoir pas utilisé le doigt du mort pour ouvrir l'iPhone ?

5C

Le problème est que la NSA a et continue d'espionner tout le monde alors que c'est illégal. Réponse d'Apple, on offre à nos clients le moyen de crypter sans prétendue possibilité de décrypter de notre côté. Et quand le FBI fait la demande légitime auprès d'Apple pour les aider, ils se voient Apple leur refuser toute assistance. Le problème à la base est pour moi bel et bien la NSA.

Le cryptage sert aussi à se défendre des pirates, pas que des gouvernements. Le cryptage est indispensable à notre sécurité.
Si on donne les clés à la police, cela veut dire qu'on est dans un état policier. C'est un choix, mais cela m'inquiète beaucoup.

Vous prenez le problème par le mauvais bout. Nous sommes dans des démocraties. Nous élisons des gens qui nous représentent et votent des lois. Alors, OK, ce n'est pas un système parfait, mais c'est clairement le moins mauvais.
A partir de là, ce ne sont pas des sociétés commerciales qui doivent ou peuvent décider de ce que l'on peut faire ou pas, mais le législateur.
Sincèrement, je ne suis pas certain que Tim Cook en roi nous apporterait des choses de bien.

[dfmz]

On ne peut pas avoir une position souple sur ce sujet. Être souple c'est forcément affaiblir la sécurité.
Le sujet est bien de savoir si on a droit à la sécurité. Je suis désolé de voir aussi peu de personnes défendre ce droit.

https://securosis.com/blog/do-we-have-a-right-to-security

C'est d'autant plus étonnant de la part de Billa Gates qui est un homme particulièrement intelligent. Avancer l'argument risible, du niveau d'un gamin de 6 ans, que "On n'a besoin d'un OS customisé que cette unique fois, promis juré" et que l'état ne demandera plus ensuite est une vaste blague. Il faut être compl§toment idiot pour croire une seule seconde que ce sera le cas, et que ce soit aux USA ou en France, l'Etat n'a pas exactement une parole digne de ce nom....

Ca fait chier d'avoir a répéter encore la phrase de Jefferson, mais le fait est de constater que les gens qui sont mous sur cette issue ou du côté de l'Etat ne méritent pas d'avoir leur vie privée protégée.

La seule bonne nouvelle, dans cette histoire, c'est que je vous parie qu'Apple est déjà en train de bosser sur un verrouillage encore plus drastique d'iOS, qui enlèvera toute possibilité de le court-circuiter à l'avenir.

Car c'est ça qui va arriver, Lionel, pas autre chose.. Mark my words.

Edit: tiens tiens... au final; Bill Gates est revenu sur ses paroles (ou celles qu'on lui a fait dire): http://appleinsider.com/articles/16/02/23/...more-discussion

Ca m'étonnait aussi de sa part...

Ce message a été modifié par dfmz - 23 Feb 2016, 18:15.

[Albatros blanc]

Il y a aussi trop de choses qui se passent devant des "juridictions" secrètes, à l'exclusion du public…

Et puis, il y a trop de gens qui croient que tout peut se résoudre par l'informatique, que tout crime peut être évité par la cyber-surveillance. Certaines personnes sont en plein délire de "minority report"…

Pourquoi, le FBI ou la NSA n'exigent-ils pas que toutes les armes à feu soient équipées par un mouchard électronique que relève automatiquement les empreintes digitales et les envoie au FBI? Ça ce serait intéressant! À ma connaissance, rare sont les cas où on a tué quelqu'un à coup de smartphone…

[amike]

Pourquoi n'avoir pas utilisé le doigt du mort pour ouvrir l'iPhone ?

5C

Le problème est que la NSA a et continue d'espionner tout le monde alors que c'est illégal. Réponse d'Apple, on offre à nos clients le moyen de crypter sans prétendue possibilité de décrypter de notre côté. Et quand le FBI fait la demande légitime auprès d'Apple pour les aider, ils se voient Apple leur refuser toute assistance. Le problème à la base est pour moi bel et bien la NSA.

Le cryptage sert aussi à se défendre des pirates, pas que des gouvernements. Le cryptage est indispensable à notre sécurité.
Si on donne les clés à la police, cela veut dire qu'on est dans un état policier. C'est un choix, mais cela m'inquiète beaucoup.

Vous prenez le problème par le mauvais bout. Nous sommes dans des démocraties. Nous élisons des gens qui nous représentent et votent des lois. Alors, OK, ce n'est pas un système parfait, mais c'est clairement le moins mauvais.
A partir de là, ce ne sont pas des sociétés commerciales qui doivent ou peuvent décider de ce que l'on peut faire ou pas, mais le législateur.
Sincèrement, je ne suis pas certain que Tim Cook en roi nous apporterait des choses de bien.

Mais c'est ce qu'a demandé Apple : Que la discussion se fasse au niveau législatif et non pas imposé par la police. Ce qui arrivera de toute façon, au niveau de l'équivalent US du C.Constitutionnel.

Je crois que l'utilisation du mot "commercial", mot très négativement connoté en France, n'a pas le même impact aux US où le statut de personne morale est discuté pour savoir s'il peut bénéficier des mêmes droits qu'une personne privée...

[georgesrobert]

Les USA sont une démocratie et ce n'est pas à Tim Cook de faire les lois.

La démocratie est le moins mauvais des systèmes, mais il y a un problème aujourd'hui avec les gens qui votent en ne maîtrisant pas bien le sujet et qui surtout sont influencés par l'émotion après un attentat.
En France nous avons le même problème démocratique, avec des lois de plus en plus liberticides qui sont votées par nos députés en réaction aux attentats.

C'est pour cela qu'il faut informer le plus possible, et soutenir en particulier ceux qui défendent la liberté, que ce soit une société intéressée comme Apple ou une association comme la Quadrature du Net.
C'est aussi pourquoi je suis déçu qu'une personne aussi intelligente que Bill Gates soit du même côté que Donald Trump.

Ce message a été modifié par georgesrobert - 23 Feb 2016, 10:50.

[SartMatt]

Les USA sont une démocratie et ce n'est pas à Tim Cook de faire les lois.

Et ce n'est pas non plus au FBI de les faire. Le FBI est là pour les faire respecter, c'est tout.

[Lionel]

Les USA sont une démocratie et ce n'est pas à Tim Cook de faire les lois.

Et ce n'est pas non plus au FBI de les faire. Le FBI est là pour les faire respecter, c'est tout.

Absolument, et si le FBI doit faire ces demandes, c'est justement parce que le législateur n'a pas encore tranché le problème.

[zorphil]

Après il suffira de qualifier n'importe quel délit mineur comme crime terroriste (ou ce qu'il faut du moment qu'on passe le seuil) et les autorités pourront circuler en toute légalité dans votre vie privée...
Entre-temps, sachant que "c'est possible", des hackers auront inévitablement trouvé comment faire péter le verrou, les enjeux sont trop précieux que pour s'imaginer le contraire.

Mais comment faisaient-ils donc lorsque des notes griffonnées sur un calepin pouvaient être détruites par le feu ? Comment a-t-on pu vivre tout ce temps en totale insécurité, moooon dieuuuu....

Les USA sont une démocratie et ce n'est pas à Tim Cook de faire les lois.

La démocratie est le moins mauvais des systèmes, mais il y a un problème aujourd'hui avec les gens qui votent en ne maîtrisant pas bien le sujet et qui surtout sont influencés par l'émotion après un attentat.
En France nous avons le même problème démocratique, avec des lois de plus en plus liberticides qui sont votées par nos députés en réaction aux attentats.

C'est pour cela qu'il faut informer le plus possible, et soutenir en particulier ceux qui défendent la liberté, que ce soit une société intéressée comme Apple ou une association comme la Quadrature du Net.
C'est aussi pourquoi je suis déçu qu'une personne aussi intelligente que Bill Gates soit du même côté que Donald Trump.

L'intelligence politique ou sociale aide à choisir le camp dans lequel il faut se trouver en fonction des valeurs et des objectifs qui sont les nôtres. Les milliardaires vont avec les milliardaires : ce qui se ressemble s'assemble.

Je souris... Retour au paradigme d'antan : l'Empire (Microsoft) contre les rebelles (Apple) mais si ceux-ci ont bien prospéré depuis...

Ce message a été modifié par zorphil - 23 Feb 2016, 11:12.

[Homer Simpson]

Une porte dérobée une fois, c'est une porte dérobée tout le temps !
Mais microsoft a l'habitude des portes dérobées.

[zorphil]

Une porte dérobée une fois, c'est une porte dérobée tout le temps !
Mais microsoft a l'habitude des portes dérobées.

... Des fenêtres en fait... Grandes ouvertes...

[ekami]

Ce bon vieux Bill déterre la hache de guerre, mais a t'elle été jamais enterrée un jour ?
Quand on sait que Windows 10 collecte et envoie des infos à tire larigot...

[phmarr]

Le débat actuel, au-delà des qualités et des objectifs réels ou supposés de Tim Cook, est entre la résolution d'un cas judiciaire et la protection générale des citoyens d'un pays plus ou moins démocratique contre le Big Brother en puissance.
Désolé de te contredire, Lionel, mais pour moi l'équilibre entre justice et liberté privée est vite tranché! Un cas non résolu de plus? Ou 1984? Car les systèmes anonymes ne peuvent avoir de limites. Même aux US, pays pourtant oh combien archi-judiciarisé, on voit bien NSA et FBI tramer en permanence pour s'affranchir des règles. Ils le feront toujours, c'est leur ADN.
Imagine un instant: Back-door pour cette fois-ci, juste pour le FBI. La dernière? Bien sûr que non. Et imagine encore, "dans le cadre des bonnes relations entre nos pays", la même chose offerte aux cousins british. Et puis après, puisque le commerce, et tout ça, aux Chinois. Et ainsi de suite. Tu mets sur pied d'égalité quelques milliards d'humains, et nous à terme, et la connerie commise par des brêles qui ont bouzillé l'accès en bricolant? Moi pas.

[alushta]

En même temps Bill Gates devrait ce souvenir un peu de l'affaire Ben Ali

Je ne vous parle même pas de Windows 10 qui récolte je ne sais pas quoi sur mon PC. Quand il y a une mise à jour. Il modifie ces fameux réglages sans rien me dire.

Bref quand j'ai vu cette video j'ai bondi sur mon PC pour faire le nécessaire.
J'ai installé ce petit logiciel que le mec nous conseille. J'étais sur le Q quand j'ai vu même avec mes réglages qu’ils collectent encore des choses que je ne voulais pas.
J'ai même eu un message hier soir qui m’a fait sourire. Window Defender m’a demandé mon autorisation s’il pouvait envoyer mon fichier d’host qu'il trouvait étrange.
Eh oui, je bloque leurs services spying grâce à Spybot Anti-Beacon.

PS Si jamais ce mec dans la vidéo à travailler longtemps chez Microsoft

Si tu as un compte gmail via Android , je te conseille d'aller sur :
https://history.google.com

Tu risques d'avoir des grosses surprises sur tes donnée...Je te rassure, Apple fait idem!