IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

3 Pages V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Contrôle qualité: des iMac M1 penchent sur le côté, Réactions à la publication du 15/06/2021
Options
Yves PRA
posté 16 Jun 2021, 21:58
Message #61


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 679
Inscrit : 11 Sep 2002
Lieu : Pas loin de Grenoble (Là bas, sous la Montagne)
Membre no 3 458



"C'était juste pour niaiser le coup du pied réglable en hauteur et en orientation pour 1099 €, personne n'oserait faire ça" ???
Payé 502,38 euros, neuf bien sur.
Et pour monter sur un Hackintosh !


--------------------
MacBook Pro 15.4/Core i7 2,6 Ghz/16 Go sous 10.14.6 (+ Monterey), (UN Hackintoshs) i7 4790K 4,0 Ghz/32 Go RAM CM Gigabyte Z87X-UD5H CG NVIDIA GeForce GTX 770, avec 10.14.6 Clover "Made in Macbidouille". Et un PC Win 11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iAPX
posté 16 Jun 2021, 23:47
Message #62


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 15 371
Inscrit : 4 Jan 2006
Lieu : dtq
Membre no 52 877



Citation (Yves PRA @ 16 Jun 2021, 15:58) *
"C'était juste pour niaiser le coup du pied réglable en hauteur et en orientation pour 1099 €, personne n'oserait faire ça" ???
Payé 502,38 euros, neuf bien sur.
Et pour monter sur un Hackintosh !

Je plaisantais à propos de Apple qui ose vendre un pied d'écran à 1099 € ttc!

Quand à moi j'ai un écran 4K sympa qui a couté bien moins cher, avec pourtant une bonne colorimétrie (va comprendre) et quelques écrans HD, tellement que j'en ai passé et pourtant encore 2 dans leurs cartons smile.gif

Ce message a été modifié par iAPX - 17 Jun 2021, 00:28.


--------------------
Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zero
posté 17 Jun 2021, 06:36
Message #63


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 12 571
Inscrit : 25 Nov 2001
Membre no 1 397



Citation (SonyTEL @ 16 Jun 2021, 21:06) *
Ce qui me fait rigoler c'est les 4 mm !
Donc il est 2 mm trop haut d'un côté, et 2 mm trop bas de l'autre...

Traduction: "J'achète du bas du game avec des défauts un peu partout et au prix fort mais j'en suis fier!"

Citation (SonyTEL @ 16 Jun 2021, 21:06) *
Pour revenir à cet iMac, fatalement il a pris un choque pendant le transport...

Impossible que ça arrive ! A moins que tu ne l'achètes pas dans son emballage d'origine.

Ce message a été modifié par zero - 17 Jun 2021, 06:36.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lionel
posté 17 Jun 2021, 07:45
Message #64


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 55 328
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



Citation (SonyTEL @ 16 Jun 2021, 14:06) *
Pour revenir à cet iMac, fatalement il a pris un choque pendant le transport...

Tu vas bien vite en besogne. Fatalement ?
Les iMac sont bien emballés et un tel choc aurait forcément endommagé l'emballage...


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kikeo
posté 17 Jun 2021, 11:01
Message #65


Sans Titre
****

Groupe : Membres
Messages : 878
Inscrit : 16 Oct 2001
Membre no 1 049



Citation (Lionel @ 15 Jun 2021, 08:20) *
Des possesseurs d'iMac M1 ont découvert que leur machine n'était pas parfaitement bien montée.
Pour expliquer les choses simplement, quand l'iMac est posé à plat, l'écran est incliné de quelques degrés sur le côté.
La chose n'est pas flagrante tant que l'on ne l'a pas remarqué. Ensuite cela saute au yeux.

Voici une vidéo où une personne montre tout cela et constate que l'écran est plus haut de 4mm d'un côté que de l'autre

Apple ne fera évidemment aucune difficulté à échanger ces machines mais il est surprenant qu'un tel défaut dans un process industriel aussi large et surtout avec Apple derrière, ait laissé passer une telle erreur.

Lien vers le billet original

4mm de hauteur sur 547 mm de large c'est une pente de 0.7%. C'est un angle de 0.41 degrés !! Effectivement c'est un scandale, il va y avoir une class action c'est sûr et Apple c'est plus ce que c'était.
laugh.gif

Citation (Fafnir @ 15 Jun 2021, 09:29) *
Apple aurait du reprendre le design avec bras articulé de l'iMac G4.
https://www.ordinateursarabais.com/produit/...werpc-g4-apple/

Si seulement... Dommage que le mécanisme du bras s'usait et ne pouvait plus supporter le poids de l'écran après un moment. C'est pour moi le design d'ordinateur le plus disruptif depuis les années 80. Quelle beauté
Je l'ai vu utilisé encore dans certains endroits recevant du public (guichets, réception, etc.) car la possibilité de tourner son écran si aisément en a fait une super machine de service client


Citation (af001 @ 16 Jun 2021, 09:34) *
Quelle tristesse !

Nous sommes bien loin de la perfection demandée par Steve Jobs à chaque instant, et si elle était absente (cette perfection) il partait dans des colères monstres.

Là, nous arrivons quand même à des exemples de qualité qui se retrouvent en finale d'une production.

Mais bon, quand on a les yeux constamment sur le porte-monnaie on l'a un peu moins sur la qualité de sa chaine de production !

Donc en suivant ton raisonnement il n'y a jamais eu aucun problème de qualité sous Steve Jobs ??
Il faut se faire à l'idée qu'il est mort et qu'il ne reviendra pas. Je n'en peux plus de toutes ces personnes le regrettant.
La vérité c'est qu'Apple a eu les 2 meilleurs dirigeants qu'elle pouvait espérer : SJ qui a eu les bonnes idées pour transformer Apple en une société présente dans tous les secteurs importants et touchant le grand public, et Tim Cook grâce à qui l'entreprise ne s'est jamais si bien portée financièrement (car rappelons le, le seul but d'une entreprise est de générer des profits, pas de faire plaisir à ses "aficionados").

Citation (daffyb @ 16 Jun 2021, 09:37) *
Citation (macfredx @ 15 Jun 2021, 11:34) *
Citation (Fafnir @ 15 Jun 2021, 09:29) *
Apple aurait du reprendre le design avec bras articulé de l'iMac G4.
https://www.ordinateursarabais.com/produit/...werpc-g4-apple/


Il y a 7 mm d'écart sur l'écran de mon iMac G4. Pour 15" de diagonale...

il y a 4mm d'écart sur mon iMac 21.5" 4k et il n'y a jamais eu d'article à ce sujet.

Citation (Lionel @ 15 Jun 2021, 07:20) *
Apple ne fera évidemment aucune difficulté à échanger ces machines mais il est surprenant qu'un tel défaut dans un process industriel aussi large et surtout avec Apple derrière, ait laissé passer une telle erreur.[/url]

Et j'espère franchement qu'Apple ne prendra pas en échange ce "défaut" qui n'en est pas un.
Quand on se plaint de les Mac sont trop chères et que dans la foulée on vient pleurer pour un écran qui a quelques pouillèmes de degrés d'inclinaison il serait temps d'intégrer les contraintes industrielles qualités/coûts à vos raisonnements.

Attention daffyb, tu vas être catalogué "fanboy" si ce n'est pas déja le cas


Citation (SonyTEL @ 16 Jun 2021, 14:06) *
Ce qui me fait rigoler c'est les 4 mm !
Donc il est 2 mm trop haut d'un côté, et 2 mm trop bas de l'autre...
En français de France j'appelle ça des maths classiques ;-) Ou traditionnelles.
Si c'est un défaut de conception, ils sont TOUS ratés ?

Il y a un certain nombre d'années, un clavier Apple était sorti de l'usine avec une touche blanche !
Heureusement qu’elle n’était pas noire... Donc non sérigraphié ;-)
Conclusion, Apple est incapable de produite des claviers ¿
Tous les claviers Apple sont ratés ?

Pour revenir à cet iMac, fatalement il a pris un choque pendant le transport...

Et tout le monde est choqué ;-)

Vive Internenette ! Quand je pète, la Terre entière est au courant !
Et ont attends maintenant la transmission des odeurs...

Assez d'accord avec toi. La production de masse de quoi que ce soit génère forcément des erreurs, des problèmes de qualité, des défauts. Je ne connais aucune chaîne de production parfaite. On pourrait comparer avec l'industrie automobile (produits complexes, 1 ou 2 par foyer, le nombre de marques existantes dans une géographie donnée permet de pouvoir comparer la répartitions des PdM avec celle d'Apple sur le domaine du PC). Qui n'a jamais entendu parler de problèmes de qualité à la construction ?
Ma Citroen de haut de gamme (pour une Citroen wink.gif ) achetée en 2014 a subi 4 rappels pour des défauts de conception ou de fabrication. Pour autant cela ne donne pas lieu à des articles ou à des cris d'orfraie.

C'est quelque chose de commun à ce niveau de production.

Je sais que je vais être catalogué fanboy moi aussi, voire community manager. Et j'imagine que ça ne sert à rien que je dise que non, je ne suis pas payé par Apple et je n'ai rien à voir avec cette boite à part avoir eu des macs depuis ma naissance.

Car de plus en plus sur MB, l'objectif principal est de trouver matière à critiquer Apple. Certainement que cela reflète une forme de rejet / rancoeur contre une entreprise qui ne chouchoute plus ses utilisateurs historiques (elle n'en a plus besoin maintenant qu'elle n'est plus une entreprise de niche). Mais à la longue, ça en devient vraiment pénible.

Depuis que je connais MB je viens consulter les news chaque jour et j'adore ça, parce que je pense honnêtement que c'est une des meilleures sources d'infos objectives sur Apple mais pas seulement, ça parle aussi des nouvelles technologies en général, de certains aspects de l'évolution de l'informatique personnelle, et tout ça. Et ça c'est vraiment génial.
Mais c'est vraiment frustrant que presque chaque news sur Apple soie teintée d'une part de négativité, criant au scandale souvent - et souvent pour rien.

Désolé pour le coup de gueule.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iAPX
posté 17 Jun 2021, 16:30
Message #66


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 15 371
Inscrit : 4 Jan 2006
Lieu : dtq
Membre no 52 877



Un micro-ordinateur est d'un niveau de complexité très largement inférieure à celle d'un véhicule automobile, de 2 ordres de grandeur, celles-ci ayant autour de 30 000 pièces à la louche, et comportant d'ailleurs plusieurs micro-ordinateurs.
Elles sont d'ailleurs conçues pour durer bien plus longtemps en moyenne qu'un Mac, et pour être maintenable et réparables.

De plus, le placement tarifaire des Mac ainsi que les prétentions de Apple placent ceux-ci à l'équivalent d'une grande berline Premium (A6, Série 5, Classe E), où l'on s'attend évidemment à une très bonne qualité de fabrication et d'assemblage. Avec raison.

Donc oui, tout comme une Trabant un iMac 24" peut être un peu bancal, pas de raison de râler au prix du bousin, c'est pas comme si ça coûtait cher laugh.gif

PS: le prix moyen d'un Mac est 2.5X le prix d'un ordinateur moyen, le prix moyen d'une voiture neuve est 27 500€, on est donc à l'équivalent de 68 750€ dans cette dernière catégorie, et de guingois...

Ce message a été modifié par iAPX - 17 Jun 2021, 16:41.


--------------------
Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JayTouCon
posté 17 Jun 2021, 18:24
Message #67


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 5 083
Inscrit : 2 Sep 2010
Membre no 158 552



Citation (kikeo @ 17 Jun 2021, 12:01) *
C'est quelque chose de commun à ce niveau de production.

alors encore une fois, peut être que c'est passé sous les radars à l'époque mais je n'ai jamais lu un tel défaut pour les G5 à partir de 2005 de 17 ou 20' et ensuite jusqu'aux 21'5 et 27' soit environ depuis plus de 15 ans. ils en ont eu d'autres notamment les 27 avec écran jaune ou les barres verticales mais pas cela

le design est quasiment le même : un écran dont la fixation est au dos de l'appareil.

ce n'est pas faute d'avoir eu le temps de les sortir. les anciens iMacs dataient de 2009. ensuite il y a eu la période sim mais idem.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sethy
posté 18 Jun 2021, 01:00
Message #68


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 155
Inscrit : 12 Jul 2011
Membre no 168 767



Ce qui m'a surpris en voyant une news, c'est la très faible largeur du pied de l'iMac 24" (en comparaison à l'iMac 21" que j'ai eu près de 10 ans sous les yeux).

Aussi, je me suis demandé si cela n'était pas une partie du problème avant d'aller comparer les bridages sur iFixit.

Ici, le bridage de l'iMac Pro : https://guide-images.cdn.ifixit.com/igi/kGO...aZYGJHTVC4.huge

Comparez-le avec le bridage de l'iMac M1 : https://guide-images.cdn.ifixit.com/igi/LNN...uP41BRUbBQ.huge (ici une vue de l'arrière du pied : https://guide-images.cdn.ifixit.com/igi/wr2...weaZESV22f.huge ).

Je vous laisse juge mais pour ma part, j'y vois une origine possible du problème. Avec évidemment la sempiternelle cause de cette recherche de finesse mais aussi le risque qu'à terme d'autres iMac soient touchés par le problème.

Ce bridage en ligne ne me parait pas des plus judicieux surtout, si en plus, le métal de la plaque arrière ne suit pas !

La plaque de renfort visible sur la photo du bridage m'interpelle en tout cas ...

Ce message a été modifié par Sethy - 18 Jun 2021, 01:01.


--------------------
iMac 21,5" mid 2011 - core i7 - 24 GB - HD 6970M - Maverick
MacBook Air 2014 - core i3 - 8 GB - 128 GB - Maverick
iPad mini 1- 64 GB - iOS 7
Hack X99 - 970 GTX 2015 - Gigabyte X99-UD4 - i7 5830K - Yosemite - Unibeast Lien
DS-918+ - Syno Primary - DS-412+ - Syno Back-up

Go to the top of the page
 
+Quote Post
lizuel
posté 18 Jun 2021, 07:37
Message #69


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 403
Inscrit : 7 Dec 2004
Lieu : Toulouse
Membre no 28 419



Citation (Sethy @ 18 Jun 2021, 02:00) *
Comparez-le avec le bridage de l'iMac M1 : https://guide-images.cdn.ifixit.com/igi/LNN...uP41BRUbBQ.huge (ici une vue de l'arrière du pied : https://guide-images.cdn.ifixit.com/igi/wr2...weaZESV22f.huge ).
(...)
La plaque de renfort visible sur la photo du bridage m'interpelle en tout cas ...

D'après l'image du M1, il semble que la plaque de renfort soit fabriqué à l'emporte pièce (d'après le contour périphérique arrondi et irrégulier), ce qui laisse présager que l'autre face, en contact avec le dos possède un relief. A moins qu'elle soit rectifiée, le contact entre cette pièces et le doc de l'ordinateur ne se ferait que sur le pourtour, et par déformation au moment du serrage dans la zone des vis.

L'autre point que j'observe ce sont les deux ronds "étoilés" de chaque côté : cela ressemble à des pièces rapportées. Je pense qu'il s'agit d'ergots et que ce sont eux qui réalisent une partie de la fonction alignement en venant se loger dans de petits trous de la coque (soit des trous borgnes, soit des trous traversant). Cependant la fonction alignement subit aussi en série les jeux entre les vis de fixation et les trous de passage de vis. Par exemple, pour des vis de diamètre 4mm, on a généralement des trous de 4,3 à 4,5 mm, soit 0,6 à 1 mm d'écart maximal sur la distance entre les deux vos extrêmes. Pas surprenant que sur la largeur totale de l'écran cela donne environ 4 mm.

Manifestement ici l'alignement est obtenu uniquement si les pièces sont bien en place au moment du serrage, et avec des surfaces de contact mal maîtrisées (état de surface de l'emboutissage). Je ne serais pas surpris que d'autres machines sans défaut à l'origine se retouvent décalée dans le temps si un appui non équilibré vient faire bouger par frottement cet assemblage.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mokona
posté 18 Jun 2021, 07:58
Message #70


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 073
Inscrit : 14 Sep 2007
Membre no 94 833




juste pour rajouter ma pierre à l'édifice : mon iMac n'a aucun décalage (mesuré à la règle à l'instant) donc ça ne touche visiblement pas tous les exemplaires vendus.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aranaud
posté 18 Jun 2021, 09:01
Message #71


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 4 745
Inscrit : 6 Oct 2003
Membre no 10 144



Citation (Mokona @ 18 Jun 2021, 08:58) *
juste pour rajouter ma pierre à l'édifice : mon iMac n'a aucun décalage (mesuré à la règle à l'instant) donc ça ne touche visiblement pas tous les exemplaires vendus.

Ce n'est pas une surprise. En règle général, les défauts défaut touchent une minorité de produit d'une chaine.

Ce message a été modifié par aranaud - 18 Jun 2021, 09:01.


--------------------
Hackintosh cru 2013 i7 3,5 GHz, Gigabyte Z87X-UD5H, 32 Go, Radeon RX 580, Catalina & Windows 7.1, opencore (0.6.2) & Clover (5107), Magic Trackpad - MacBook Pro cru 2012 15" 2.6GHz, HD Antireflet, 8Go, Catalina - Mac Mini cru 2012 2,5 GHz, 4 Go, High Sierra. iPad Air (4ᵉ génération).
Mac Mini cru 2011 2,7 GHz, 8 Go, El Capitan (mort)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lionel
posté 18 Jun 2021, 09:08
Message #72


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 55 328
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



Citation (aranaud @ 18 Jun 2021, 10:01) *
Citation (Mokona @ 18 Jun 2021, 08:58) *
juste pour rajouter ma pierre à l'édifice : mon iMac n'a aucun décalage (mesuré à la règle à l'instant) donc ça ne touche visiblement pas tous les exemplaires vendus.

Ce n'est pas une surprise. En règle général, les défauts défaut touchent une minorité de produit d'une chaine.

Sauf s'il est lié à une erreur de conception comme les claviers papillon.


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kikeo
posté 18 Jun 2021, 10:00
Message #73


Sans Titre
****

Groupe : Membres
Messages : 878
Inscrit : 16 Oct 2001
Membre no 1 049



Citation (iAPX @ 17 Jun 2021, 17:30) *
Un micro-ordinateur est d'un niveau de complexité très largement inférieure à celle d'un véhicule automobile, de 2 ordres de grandeur, celles-ci ayant autour de 30 000 pièces à la louche, et comportant d'ailleurs plusieurs micro-ordinateurs.
Elles sont d'ailleurs conçues pour durer bien plus longtemps en moyenne qu'un Mac, et pour être maintenable et réparables.

De plus, le placement tarifaire des Mac ainsi que les prétentions de Apple placent ceux-ci à l'équivalent d'une grande berline Premium (A6, Série 5, Classe E), où l'on s'attend évidemment à une très bonne qualité de fabrication et d'assemblage. Avec raison.

Donc oui, tout comme une Trabant un iMac 24" peut être un peu bancal, pas de raison de râler au prix du bousin, c'est pas comme si ça coûtait cher laugh.gif

PS: le prix moyen d'un Mac est 2.5X le prix d'un ordinateur moyen, le prix moyen d'une voiture neuve est 27 500€, on est donc à l'équivalent de 68 750€ dans cette dernière catégorie, et de guingois...

OK donc ce que tu dis c'est que si on prend 1000 BM Série 5 on ne devrait pas en trouver qui ont une variation ou une différence ou une "pente" de 0.7% entre 2 extrémités d'une pièce continue.

Je serais prêt à prendre le pari mais je ne saurais pas comment le mesurer, n'ayant pas à ma disposition 1000 BMW smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lionel
posté 18 Jun 2021, 10:12
Message #74


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 55 328
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



Citation (kikeo @ 18 Jun 2021, 11:00) *
Citation (iAPX @ 17 Jun 2021, 17:30) *
Un micro-ordinateur est d'un niveau de complexité très largement inférieure à celle d'un véhicule automobile, de 2 ordres de grandeur, celles-ci ayant autour de 30 000 pièces à la louche, et comportant d'ailleurs plusieurs micro-ordinateurs.
Elles sont d'ailleurs conçues pour durer bien plus longtemps en moyenne qu'un Mac, et pour être maintenable et réparables.

De plus, le placement tarifaire des Mac ainsi que les prétentions de Apple placent ceux-ci à l'équivalent d'une grande berline Premium (A6, Série 5, Classe E), où l'on s'attend évidemment à une très bonne qualité de fabrication et d'assemblage. Avec raison.

Donc oui, tout comme une Trabant un iMac 24" peut être un peu bancal, pas de raison de râler au prix du bousin, c'est pas comme si ça coûtait cher laugh.gif

PS: le prix moyen d'un Mac est 2.5X le prix d'un ordinateur moyen, le prix moyen d'une voiture neuve est 27 500€, on est donc à l'équivalent de 68 750€ dans cette dernière catégorie, et de guingois...

OK donc ce que tu dis c'est que si on prend 1000 BM Série 5 on ne devrait pas en trouver qui ont une variation ou une différence ou une "pente" de 0.7% entre 2 extrémités d'une pièce continue.

Je serais prêt à prendre le pari mais je ne saurais pas comment le mesurer, n'ayant pas à ma disposition 1000 BMW smile.gif

Je suis toujours surpris de voir que quand tout est parfait, Apple est de loin la meilleure et que quand il y a un défaut, on dit que ça arrive aussi aux autres.


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iAPX
posté 18 Jun 2021, 11:53
Message #75


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 15 371
Inscrit : 4 Jan 2006
Lieu : dtq
Membre no 52 877



Citation (kikeo @ 18 Jun 2021, 04:00) *
Citation (iAPX @ 17 Jun 2021, 17:30) *
Un micro-ordinateur est d'un niveau de complexité très largement inférieure à celle d'un véhicule automobile, de 2 ordres de grandeur, celles-ci ayant autour de 30 000 pièces à la louche, et comportant d'ailleurs plusieurs micro-ordinateurs.
Elles sont d'ailleurs conçues pour durer bien plus longtemps en moyenne qu'un Mac, et pour être maintenable et réparables.

De plus, le placement tarifaire des Mac ainsi que les prétentions de Apple placent ceux-ci à l'équivalent d'une grande berline Premium (A6, Série 5, Classe E), où l'on s'attend évidemment à une très bonne qualité de fabrication et d'assemblage. Avec raison.

Donc oui, tout comme une Trabant un iMac 24" peut être un peu bancal, pas de raison de râler au prix du bousin, c'est pas comme si ça coûtait cher laugh.gif

PS: le prix moyen d'un Mac est 2.5X le prix d'un ordinateur moyen, le prix moyen d'une voiture neuve est 27 500€, on est donc à l'équivalent de 68 750€ dans cette dernière catégorie, et de guingois...

OK donc ce que tu dis c'est que si on prend 1000 BM Série 5 on ne devrait pas en trouver qui ont une variation ou une différence ou une "pente" de 0.7% entre 2 extrémités d'une pièce continue.

Je serais prêt à prendre le pari mais je ne saurais pas comment le mesurer, n'ayant pas à ma disposition 1000 BMW smile.gif

Non ce que je dis est différent, outre qu'une pente se mesure en degrés (º) pas en pourcentage wink.gif

Apple est dans une catégorie tarifaire où la qualité de la finition et de l'assemblage doivent être excellentes, ainsi évidemment que le QC en fin de production et le possible rattrapage par des équipes spécialisées.
Même leurs petites séries destinées aux développeurs sont un cran au-dessus de la plupart des PC en terme d'assemblage.
Après des iPad reçus tordus, voilà maintenant des iMac de guingois.

Il y a donc là plusieurs problèmes, à commencer par celui de l'industrialisation de la production de cet iMac qui le génère, ni test automatisé du résultat de la pose du pied, ni QC.
C'est même probablement juste une machine mal réglée (peut-être plusieurs), mais ce qui aurait dû être détecté avec des pièces d'essai ne l'a pas été, pas plus que sur le batch qu'elle a traité.
C'est très mauvais en terme d'industrialisation, car les erreurs sont possibles et même attendues, mais justement les contrôles à chaque étape devraient être là pour les détecter, corriger ou faire corriger, etc.

Apple livre des iMac de guingois car ils sont fabriqués à l'arrache.
Et le titre est correct en parlant de "Contrôle Qualité" (QC), il y a visiblement un problème coté iMac 24"

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Jun 2021, 11:55.


--------------------
Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sethy
posté 18 Jun 2021, 13:30
Message #76


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 155
Inscrit : 12 Jul 2011
Membre no 168 767



Citation (lizuel @ 18 Jun 2021, 08:37) *
Citation (Sethy @ 18 Jun 2021, 02:00) *
Comparez-le avec le bridage de l'iMac M1 : https://guide-images.cdn.ifixit.com/igi/LNN...uP41BRUbBQ.huge (ici une vue de l'arrière du pied : https://guide-images.cdn.ifixit.com/igi/wr2...weaZESV22f.huge ).
(...)
La plaque de renfort visible sur la photo du bridage m'interpelle en tout cas ...

D'après l'image du M1, il semble que la plaque de renfort soit fabriqué à l'emporte pièce (d'après le contour périphérique arrondi et irrégulier), ce qui laisse présager que l'autre face, en contact avec le dos possède un relief. A moins qu'elle soit rectifiée, le contact entre cette pièces et le doc de l'ordinateur ne se ferait que sur le pourtour, et par déformation au moment du serrage dans la zone des vis.

L'autre point que j'observe ce sont les deux ronds "étoilés" de chaque côté : cela ressemble à des pièces rapportées. Je pense qu'il s'agit d'ergots et que ce sont eux qui réalisent une partie de la fonction alignement en venant se loger dans de petits trous de la coque (soit des trous borgnes, soit des trous traversant). Cependant la fonction alignement subit aussi en série les jeux entre les vis de fixation et les trous de passage de vis. Par exemple, pour des vis de diamètre 4mm, on a généralement des trous de 4,3 à 4,5 mm, soit 0,6 à 1 mm d'écart maximal sur la distance entre les deux vos extrêmes. Pas surprenant que sur la largeur totale de l'écran cela donne environ 4 mm.

Manifestement ici l'alignement est obtenu uniquement si les pièces sont bien en place au moment du serrage, et avec des surfaces de contact mal maîtrisées (état de surface de l'emboutissage). Je ne serais pas surpris que d'autres machines sans défaut à l'origine se retouvent décalée dans le temps si un appui non équilibré vient faire bouger par frottement cet assemblage.


Le point "positif" c'est qu'il suffira d'appuyer de l'autre côté pour redresser l'écran !

Ce qui me dérange aussi, c'est l'alignement des points de bridage. Ceux du centre sont évidemment utiles pour supporter le poids de l'écran, mais seuls ceux des extrémités contribuent à empêcher une rotation.

Ici en comparaison l'iMac actuel (à gauche) et l'iMac Pro qui pour subir une déformation angulaire aurait impliqué que tous les points soient déformés ou bougent de concert.

[attachment=62713:Bridage.gif]


--------------------
iMac 21,5" mid 2011 - core i7 - 24 GB - HD 6970M - Maverick
MacBook Air 2014 - core i3 - 8 GB - 128 GB - Maverick
iPad mini 1- 64 GB - iOS 7
Hack X99 - 970 GTX 2015 - Gigabyte X99-UD4 - i7 5830K - Yosemite - Unibeast Lien
DS-918+ - Syno Primary - DS-412+ - Syno Back-up

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kikeo
posté 18 Jun 2021, 13:55
Message #77


Sans Titre
****

Groupe : Membres
Messages : 878
Inscrit : 16 Oct 2001
Membre no 1 049



Citation (Lionel @ 18 Jun 2021, 11:12) *
Citation (kikeo @ 18 Jun 2021, 11:00) *
Citation (iAPX @ 17 Jun 2021, 17:30) *
Un micro-ordinateur est d'un niveau de complexité très largement inférieure à celle d'un véhicule automobile, de 2 ordres de grandeur, celles-ci ayant autour de 30 000 pièces à la louche, et comportant d'ailleurs plusieurs micro-ordinateurs.
Elles sont d'ailleurs conçues pour durer bien plus longtemps en moyenne qu'un Mac, et pour être maintenable et réparables.

De plus, le placement tarifaire des Mac ainsi que les prétentions de Apple placent ceux-ci à l'équivalent d'une grande berline Premium (A6, Série 5, Classe E), où l'on s'attend évidemment à une très bonne qualité de fabrication et d'assemblage. Avec raison.

Donc oui, tout comme une Trabant un iMac 24" peut être un peu bancal, pas de raison de râler au prix du bousin, c'est pas comme si ça coûtait cher laugh.gif

PS: le prix moyen d'un Mac est 2.5X le prix d'un ordinateur moyen, le prix moyen d'une voiture neuve est 27 500€, on est donc à l'équivalent de 68 750€ dans cette dernière catégorie, et de guingois...

OK donc ce que tu dis c'est que si on prend 1000 BM Série 5 on ne devrait pas en trouver qui ont une variation ou une différence ou une "pente" de 0.7% entre 2 extrémités d'une pièce continue.

Je serais prêt à prendre le pari mais je ne saurais pas comment le mesurer, n'ayant pas à ma disposition 1000 BMW smile.gif

Je suis toujours surpris de voir que quand tout est parfait, Apple est de loin la meilleure et que quand il y a un défaut, on dit que ça arrive aussi aux autres.

Pour avoir utilisé des macs depuis 33 ans mais aussi des PC IBM, Lenovo, Dell et HP depuis 18 ans (sans compter ceux assemblés par moi-même pour lesquels les aspects d'assurance et contrôle qualité laissent vraiment à désirer biggrin.gif ), mon ressenti c'est qu'en terme de qualité de fabrication, Apple a toujours été largement au dessus des autres. En écrivant ceci je regarde mon laptop Dell soit-disant de haut de gamme (qui a couté quand même 4000 balles à mon employeur fin 2017). En moins de 4 ans il a perdu des touches de clavier, la batterie ne tient plus que 20 minutes et ce en usage bureautique, le trackpad est quasiment non responsif, la charnière de l'écran est tellement faible que celui-ci se baisse tout seul. Et là je ne parle pas du bruit, ou de son manque de performance général. Par contre mon MBP 15" de 2012 n'a AUCUN problèmes de ce genre. Bien sûr il est parfois à la ramasse en termes de performances, mais sur l'aspect matériel rien n'a changé en 9 ans (a part l'enceinte intégrée droite qui n'a pas apprécié sa rencontre avec du café - mais c'est une autre histoire).

De ce fait, ce que je dis c'est que dans l'ensemble, je trouve que parler d'un scandale quand quelques imac penchent de 0.41 degrés et d'en déduire qu'Apple vend du cheap au prix de l'or, c'est très très exagéré.

Citation (iAPX @ 18 Jun 2021, 12:53) *
Citation (kikeo @ 18 Jun 2021, 04:00) *
Citation (iAPX @ 17 Jun 2021, 17:30) *
Un micro-ordinateur est d'un niveau de complexité très largement inférieure à celle d'un véhicule automobile, de 2 ordres de grandeur, celles-ci ayant autour de 30 000 pièces à la louche, et comportant d'ailleurs plusieurs micro-ordinateurs.
Elles sont d'ailleurs conçues pour durer bien plus longtemps en moyenne qu'un Mac, et pour être maintenable et réparables.

De plus, le placement tarifaire des Mac ainsi que les prétentions de Apple placent ceux-ci à l'équivalent d'une grande berline Premium (A6, Série 5, Classe E), où l'on s'attend évidemment à une très bonne qualité de fabrication et d'assemblage. Avec raison.

Donc oui, tout comme une Trabant un iMac 24" peut être un peu bancal, pas de raison de râler au prix du bousin, c'est pas comme si ça coûtait cher laugh.gif

PS: le prix moyen d'un Mac est 2.5X le prix d'un ordinateur moyen, le prix moyen d'une voiture neuve est 27 500€, on est donc à l'équivalent de 68 750€ dans cette dernière catégorie, et de guingois...

OK donc ce que tu dis c'est que si on prend 1000 BM Série 5 on ne devrait pas en trouver qui ont une variation ou une différence ou une "pente" de 0.7% entre 2 extrémités d'une pièce continue.

Je serais prêt à prendre le pari mais je ne saurais pas comment le mesurer, n'ayant pas à ma disposition 1000 BMW smile.gif

Non ce que je dis est différent, outre qu'une pente se mesure en degrés (º) pas en pourcentage wink.gif

Apple est dans une catégorie tarifaire où la qualité de la finition et de l'assemblage doivent être excellentes, ainsi évidemment que le QC en fin de production et le possible rattrapage par des équipes spécialisées.
Même leurs petites séries destinées aux développeurs sont un cran au-dessus de la plupart des PC en terme d'assemblage.
Après des iPad reçus tordus, voilà maintenant des iMac de guingois.

Il y a donc là plusieurs problèmes, à commencer par celui de l'industrialisation de la production de cet iMac qui le génère, ni test automatisé du résultat de la pose du pied, ni QC.
C'est même probablement juste une machine mal réglée (peut-être plusieurs), mais ce qui aurait dû être détecté avec des pièces d'essai ne l'a pas été, pas plus que sur le batch qu'elle a traité.
C'est très mauvais en terme d'industrialisation, car les erreurs sont possibles et même attendues, mais justement les contrôles à chaque étape devraient être là pour les détecter, corriger ou faire corriger, etc.

Apple livre des iMac de guingois car ils sont fabriqués à l'arrache.
Et le titre est correct en parlant de "Contrôle Qualité" (QC), il y a visiblement un problème coté iMac 24"

0,41 degrés, autant (au temps ? ) pour moi.

Même chose qu'au dessus, déduire du fait que quelques imacs sont un peu de traviolle qu' "il y a visiblement un problème coté iMac 24"", c'est très exagéré.
On parle de combien de machines par million ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iAPX
posté 18 Jun 2021, 15:19
Message #78


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 15 371
Inscrit : 4 Jan 2006
Lieu : dtq
Membre no 52 877



Citation (kikeo @ 18 Jun 2021, 07:55) *
...
De ce fait, ce que je dis c'est que dans l'ensemble, je trouve que parler d'un scandale quand quelques imac penchent de 0.41 degrés et d'en déduire qu'Apple vend du cheap au prix de l'or, c'est très très exagéré.
...

Le Citroeïniste dans toute sa splendeur, tout s'explique laugh.gif

C'est exactement pour cette raison, la qualité de fabrication, d'assemblage et de finition qu'il n'y a jamais eu une voiture Française crédible dans le Premium sous les marques Françaises principales.
J'exclus évidemment Facel, Bugatti, etc.

La qualité du produit doit correspondre à son placement tarifaire.
Et même pour bien moins cher les constructeurs de micro-ordinateurs évitent ce genre d'impair.

Le Premium de guingois, think different!

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Jun 2021, 15:20.


--------------------
Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zero
posté 18 Jun 2021, 15:30
Message #79


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 12 571
Inscrit : 25 Nov 2001
Membre no 1 397



Citation (kikeo @ 18 Jun 2021, 07:55) *
...
De ce fait, ce que je dis c'est que dans l'ensemble, je trouve que parler d'un scandale quand quelques imac penchent de 0.41 degrés et d'en déduire qu'Apple vend du cheap au prix de l'or, c'est très très exagéré.
...

Ben moi, je n'ai pas dû avoir de chance. Depuis le G4 Cube, j'ai eu de sérieux problèmes sur presque tous les appareils venant d'Apple. C'est à dire, 5 sur 6.
Aucun problème sérieux sur les 4 Macs précédents.

EDIT: 6 sur 8 en fait. J'avais oublié les ipods.

Ce message a été modifié par zero - 18 Jun 2021, 15:37.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lizuel
posté 18 Jun 2021, 19:59
Message #80


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 403
Inscrit : 7 Dec 2004
Lieu : Toulouse
Membre no 28 419



Citation (iAPX @ 18 Jun 2021, 12:53) *
Non ce que je dis est différent, outre qu'une pente se mesure en degrés (º) pas en pourcentage wink.gif

Je me permets de te titiller un peu car tu es souvent très précis. En fait, les deux approches sont correctes. Par exemple, on parle bien de la pente d'une route en l'exprimant en pourcentage : distance d'élévation rapportée à la distance parcourue, soit pour les matheux l'arcsinus de l'angle.

Au final, je ne suis pas particulièrement scandalisé que ce genre de défaut puisse arriver, mais plus intéressé par ce qui se passe derrière la scène : quelle est la cause racine, ou la combinaison de cause ? quelle était la probabilité que le problème arrive ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
apoca
posté 19 Jun 2021, 07:03
Message #81


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 4 435
Inscrit : 6 Oct 2005
Membre no 47 409



Citation (lizuel @ 18 Jun 2021, 20:59) *
Citation (iAPX @ 18 Jun 2021, 12:53) *
Non ce que je dis est différent, outre qu'une pente se mesure en degrés (º) pas en pourcentage wink.gif

Je me permets de te titiller un peu car tu es souvent très précis. En fait, les deux approches sont correctes. Par exemple, on parle bien de la pente d'une route en l'exprimant en pourcentage : distance d'élévation rapportée à la distance parcourue, soit pour les matheux l'arcsinus de l'angle.


Non.
La pente est la tangente de l'angle.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
malloc
posté 19 Jun 2021, 07:27
Message #82


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 058
Inscrit : 5 Sep 2004
Membre no 23 103



Citation (lizuel @ 18 Jun 2021, 20:59) *
Citation (iAPX @ 18 Jun 2021, 12:53) *
Non ce que je dis est différent, outre qu'une pente se mesure en degrés (º) pas en pourcentage wink.gif

Je me permets de te titiller un peu car tu es souvent très précis. En fait, les deux approches sont correctes. Par exemple, on parle bien de la pente d'une route en l'exprimant en pourcentage : distance d'élévation rapportée à la distance parcourue, soit pour les matheux l'arcsinus de l'angle.

Au final, je ne suis pas particulièrement scandalisé que ce genre de défaut puisse arriver, mais plus intéressé par ce qui se passe derrière la scène : quelle est la cause racine, ou la combinaison de cause ? quelle était la probabilité que le problème arrive ?


Les hypothèses les plus probable pour quiconque a travaillé dans le contrôle qualité industriel est que
i) soit l’occurrence est extrêmement faible ce qui a permis au problème de passer entre les mailles du filet des contrôles poussés en bout de chaîne
ii) soit le « scandale » n’en est pas un, Apple ayant vu, mesuré cette pente qu’elle juge sous le seuil maximal d’acceptabilité

Sinon, j’ai bien ri en lisant le thread. On retrouve la guerre des tranchées idéologiques habituelle sur 3 pages. Les réactions aux news c’est un peu comme un BigMac: un goût réconfortant et identique à toute heure, par tout temps, et partout biggrin.gif

Ce message a été modifié par malloc - 19 Jun 2021, 09:07.


--------------------
A vendre: Apple Cinema Display 20" ADC (Adaptateur actif DVI->ADC inclus). Pour G4 Cube, Quicksilver, ou offrir un look retro "OS X 10.0" à un setup !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IODA
posté 19 Jun 2021, 09:05
Message #83


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 218
Inscrit : 8 Jun 2001
Lieu : OISE
Membre no 356



Encore une preuve que le niveau d'exigence de Steve , considéré à l'époque comme "pénible" était et est toujours totalement justifié. Sinon ça donne ça ! Tim, plutôt que de "brosser les actionnaires"! ! ! recadre les bureaux d'étude et les lignes de production, sinon !


--------------------
GOD SAVE THE MacPro !!!

MacPro 2,4 up 3,3 Ghz 2010 / Saphire HD 7950/ NVIDIA GTX 980[/s] TI flashee /SSD 860 Pro + 1 WD 4To + 1 WD 3TO +1 WD 1T / Ram 32 Giga / DAC MagicPlus Cambridge Audio + Imac 27 2011 12Go + B&W / OS 10.14.6 / Catalina patché + Windows10 bootcamp / écran LaCie 324i EIZO CG2730 / APC Back UPS Pro 1500 / TS9150 Canon /,iPhone4 iPhone5 Iphone6/iPhoneX /iPad Pro / QNAP TS269Pro + MacBook Pro 13 Pouces Mid2012
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_Neutral_ch_*
posté 19 Jun 2021, 10:57
Message #84





Guests






C'est les services secret chinois qui font exprès de saboter le travail dans les chaines de production Apple, afin de pourrir la réputation des marques américaine! (je rigole, forcement)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
JayTouCon
posté 19 Jun 2021, 12:03
Message #85


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 5 083
Inscrit : 2 Sep 2010
Membre no 158 552



Citation (malloc @ 19 Jun 2021, 08:27) *
ii) soit le « scandale » n’en est pas un, Apple ayant vu, mesuré cette pente qu’elle juge sous le seuil maximal d’acceptabilité


Amen

Plutôt que de nous vendre ta soupe habituelle tu nous explique le plus tranquillement du monde, que la pomme juge et puis voila.

Paye et tais toi. Tout va bien. Ça penche ? Mouuuuis, éventuellement, et alors. La pomme ‘jugé que c’est acceptable

Dans quelle monde es tu ? C’est fascinant cette dévotion à une marque.

Votre télévision penche monsieur le vendeur : oui, c’est possible mais c’est comme ça. C’est acceptable par moi qui suis le vendeur Ça fait 1.500. De toute façon vous l’avez déjà payée.

Au fait la première hypothèse que tu soulèves, c’est toujours le ‘seul un petit nombre ‘ etc etc.

Circulez il n’y a rien à voir. Dis donc @malloc si le terme honnêteté intellectuelle avait un quelconque sens, as tu souvenir qu’il y ait eu ce problème sur un iMac ? Depuis 2005 on serait au courant quand même, C’est pas du acer à 300€
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baron
posté 19 Jun 2021, 12:47
Message #86


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Modérateurs
Messages : 19 312
Inscrit : 22 Jul 2004
Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique)
Membre no 21 291



Citation (apoca @ 19 Jun 2021, 08:03) *
Citation (lizuel @ 18 Jun 2021, 20:59) *
Citation (iAPX @ 18 Jun 2021, 12:53) *
Non ce que je dis est différent, outre qu'une pente se mesure en degrés (º) pas en pourcentage wink.gif

Je me permets de te titiller un peu car tu es souvent très précis. En fait, les deux approches sont correctes. Par exemple, on parle bien de la pente d'une route en l'exprimant en pourcentage : distance d'élévation rapportée à la distance parcourue, soit pour les matheux l'arcsinus de l'angle.

Non.
La pente est la tangente de l'angle.

Et ce qui se mesure en degrés, c'est l'inclinaison. wink.gif


--------------------
MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS  12.6 “Monterey”  MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8  Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 — + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C   B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N  
La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
malloc
posté 19 Jun 2021, 12:50
Message #87


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 058
Inscrit : 5 Sep 2004
Membre no 23 103



JayTouCon, plutôt que de faire dans l'invective, tu devrais essayer de comprendre le sens de mon message.
Indice: ce n'est pas pro-Apple, c'est un retour d'expérience factuel sur la manière dont fonctionne, dans la vraie vie et dans *toutes les entreprises du monde*, le control qualité en sortie de chaîne de prod.

Tu peux laisser les jugements de valeur sur les uns et les autres au placard, ils ne t'aideront pas à la compréhension.


--------------------
A vendre: Apple Cinema Display 20" ADC (Adaptateur actif DVI->ADC inclus). Pour G4 Cube, Quicksilver, ou offrir un look retro "OS X 10.0" à un setup !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iAPX
posté 19 Jun 2021, 15:39
Message #88


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 15 371
Inscrit : 4 Jan 2006
Lieu : dtq
Membre no 52 877



Citation (baron @ 19 Jun 2021, 06:47) *
...
Et ce qui se mesure en degrés, c'est l'inclinaison. wink.gif

Oulaaaaahhh! Modère ton degré de critique de mes inclinations wink.gif


--------------------
Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
be51be51
posté 19 Jun 2021, 21:21
Message #89


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 127
Inscrit : 19 Jul 2005
Membre no 42 645



Citation (Lionel @ 15 Jun 2021, 08:47) *
Citation (apocrypha @ 15 Jun 2021, 08:42) *
J'aime bien Macbidouille : dès qu'il y a un truc qui ne va pas chez Apple, hop un billet est créé biggrin.gif
C'est pour ça que je vous aime cool.gif
Ne jamais acheter une v1 chez Apple. JAMAIS.

J'aime mettre les gens face à leurs contradictions. Pour ça que j'ai plus d'ennemis que d'amis sur les réseaux sociaux.
J'attends maintenant que les défenseurs de tout crin viennent nous expliquer que c'est normal, un modèle pour le sommet de la tour de Pise par exemple.

Il ne faut pas se tromper de sens, sinon on double l'inclinaison !
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pages V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



Nous sommes le : 28th March 2024 - 20:02