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Écrit par : camariad 19 Dec 2019, 23:23

Bonjour

Je sollicite votre avis sur la config suivante pour monter mon premier Hackintosh

Comme beaucoup d'entre vous je suis un peu lassé de la politique d'Apple, aussi bien en terme de prix que de mise à la casse d'un materiel qui marche pourtant très bien à cause des évolutions d'OS X

Mon projet a pour but de faire cohabiter mes besoins sur mac os et ceux de mon fils gamer

Après avoir lu pas mal de posts j'ai fait une config, privilégié intel pour un premier hack :

Item Modèle
CPU Intel Core i9-9900KF (3.6 GHz / 5.0 GHz)
Ventillateur Noctua NH-U12A
CM Gigabyte Z390 DESIGNARE
RAM Corsair Vengeance LPX Series Low Profile 32 Go DDR4 2666 MHz CL16
CV MSI Radeon RX 5700 XT GAMING X
HDD1 Samsung SSD 970 EVO M.2 PCIe NVMe 1 To
HDD2 Samsung SSD 860 QVO 1 To
Alim Seasonic FOCUS GX 850 Gold

En terme de boitier, les boitiers Pc étant trop moches je vais me lancer dans une modif d'un ancien G5, avis sur le sujet bienvenus, notament sur le sujet des ventillateurs de boitier

Merci par avance

Écrit par : Yellocab 19 Dec 2019, 23:31

Au top!
Vraiment RAS.

Pour le boitier je vais être vulgaire...tu vas te faire ch*** pour rien...
Regarde c'est pas si moche et c'est la même config que toi!



Et ce vieux boitier en plus est fait pour ça. Donc ton cable management est bien fait, tout rentre comme il faut. Vraiment c'est mieux crois moi

Écrit par : camariad 20 Dec 2019, 09:27

Merci pour ton avis
Je vais sans doutes démarrer avec un boitier classique et je verrais comment ça passe à la maison ;-)

Sinon auriez vous une suggestion pour le wifi & bluetooth ?

Merci
Bonne journée

Écrit par : Yellocab 20 Dec 2019, 09:29

Oh que oui!

Cherche Fenvi T919 sur eBay. Tu vas trouver ton bonheur à 50$

Écrit par : camariad 22 Dec 2019, 11:51

Merci Yellocab

Je prépare la config en attendant la livraison des composants

j'aurais sans doutes besoin d'aide, je cherche à comprendre les différents steps pour installer Catalina...

Écrit par : mbournau 22 Dec 2019, 13:07

D'ores et déjà, je me permets d'attirer ton attention sur quelques aspects matériels :

* Avec une carte PCIe NVME installée sur cette carte (cf ta signature) on génère une limitation du nombre de ports Sata disponibles (se référer à notice de la carte p.29) il en reste 4 ou 5 sur 6 (selon le port où est installée la NVME), attention donc au port utilisé pour brancher ton SSD 1To.

* la nécessité avec une Radeon 5700 XT installée sur cette carte, de mettre l'argument : agdpmod=pikera dans boot--->arguments, pour prévenir un écran noir... et bien sûr d'installer Catalina qui est le seul à supporter cette carte.

* la nécessité, pour utiliser correctement la carte wifi-bt fenvi (ou une autre), de désactiver la carte wifi-bt interne de la designare (soit en la retirant, soit en utilisant dans acpi-->patched : SSDT-DESIGNARE-Z390-NO-CNVW.aml)

* la nécessité de disposer de barrettes 8Go ou 16Go.... si barrette 32 Go il faut modifier la section SMBIOS -> mémoire, comme indiqué dans le guide en signature.

PS : Pour t'aider éventuellement, en signature, une traduction française d'un petit guide pour la configuration d'un hack "gigabyte designare"

Écrit par : camariad 22 Dec 2019, 16:14

Hello
Merci pour ton message et ce précieux guide qui commence à me sortir de la torpeur ;-)
J'avais bien noté pour la limitation SATA, bon je compte compte pas monter un datacenter donc je suis pas préoccupé
Pour le wifi/BT sur les conseils de Yellocab j'ai acquis une Fenvi BCM94360CD
Ce qui me pertube le plus pour le moment c'est les configs (Ktext et autres mots barbares que je vois sur les posts dans le forum..)
Enfin j'ai lu rapidement dans le pdf qu'il faut impérativement connecter un écran et pas une TV ?
Je vous tiens informés, je reçois le matos à partir de demain...
Merci beaucoup pour votre aide

Écrit par : mbournau 22 Dec 2019, 16:52

Oui, on finit par s'y habituer... Mais tu trouveras en signature (celle de Yellowcab et la mienne), en principe tout ce qu'il te faut en la matière : drivers, patches acpi, kexts qui ont tous une fonction bien précise... Ils sont très bien expliqués dans la partie "tutoriels" de ce forum !! (liens signature Yellowcab)

Écrit par : camariad 22 Dec 2019, 18:22

Hello Again

Pour info, après avoir lu cette mention sur le forum tonymacs :


**Mini-Guide for Direct Installation of Catalina 10.15.1 and Newer **
UPDATED 15-Dec-2019
MSI RX 5700 XT may not work with this guide. Please follow the previous guide (click here).

le mini guide en Fr n'est pas utilisable
je me prépare, je me prépare

Écrit par : mbournau 22 Dec 2019, 18:52

En effet, merci pour l'info !! Je vais modifier
C'est une nouvelle mention ajoutée par @Casey hier 21/12 (Last edited: Yesterday at 6:43 PM), cela ne figurait pas dans le post original (un retour d'expérience sans doute !)

EDIT 22/12 19h : c'est modifié... Bon courage !!!

Écrit par : Yellocab 22 Dec 2019, 22:48

Hello

ne t'en fais pas ça fonctionnera.
Zedzed vient de terminer sa config avec cette carte.

Courage

Écrit par : camariad 23 Dec 2019, 19:06

Salut !

J'ai reçu une bonne partie du matos ;-)
ça faisait 20 ans que je n'avais pas monté un PC, ça a bien changé, c'est top !
me manque le proc que je reçois demain et l'écran, malheureusement indispensable, que je reçois en fin de semaine ;-(

j'ai préparé la clé sans soucis avec les instructions

J'ai une question, pensez vous que je puisse installer la carte wifi/BT direct ou dois-je attendre l'install de Catalina ?
A priori non vu que les drivers apple incluent cette carte

merci pour votre avis

A+

Écrit par : Yellocab 23 Dec 2019, 20:28

Hello

Je pense que tu peux sans aucun pb

Écrit par : hoogs 24 Dec 2019, 15:39

Je confirme que tu peux installer la carte wifi/BT directement, j'ai fait quasi le même montage ce weekend

Écrit par : camariad 24 Dec 2019, 18:25

Salut

Finalement j'ai tout reçu aujourd'hui, ça c'est le coté positif de la journée

Par contre, le père noel est venu avec un gros souci !

Impossible d'accéder au BIOS j'ai la fucking led VGA allumée sur la CM ;-(

J'ai tenté deux clear CMOS sans succès..

Si vous avez des idées...

Merci

Écrit par : camariad 24 Dec 2019, 19:07

Je me update, pour info

La mère noelle est passée et a dit : pourquoi tu n'essayes pas avec la CG ?

bah voilà j'ai le bios...

A suivre

Bon reveillon

Écrit par : Yellocab 24 Dec 2019, 19:38

Bon réveillon!!

Écrit par : camariad 25 Dec 2019, 01:42

hello
màj de ma situation
impossible de booter sur le GPU interne, un disque SSD non reconnu, LED d'erreur VGA allumée si je ne mets pas ma carte video, une vraie galère
retour chez Amazon...

Écrit par : Yellocab 25 Dec 2019, 08:33

Alors je viens de regarder et c’est NORMAL.

Le 9900kf n’a pas de processeur graphique! Il faut aussi je pense que ta carte mère soit à jour pour ce processeur d’où le message. (Led VGA). Au pire si tu dois échanger qq chose c’est le processeur. Passer d’un FG à un K.

Sinon boot obligatoire avec ta carte G. Ça veut dire aussi pour toi avec le KF = SMBIOS d’une machine sans iGPU. En gros iMacPro 1,1

Écrit par : mbournau 25 Dec 2019, 08:50

Ou la carte graphique, parce qu'il semblerait que l'installation, avec une MSI 5700, doive se faire à partir de l'iGPU (ce que camariad a relevé dans un post précédent...https://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=414474&view=findpost&p=4305489), ce qui dans ce cas apparait incompatible. A moins qu'il l'ai déjà essayé, sinon pour ma part j'essaierais quand même l'installation de MacOs à partir de la MSI 5700... quitte ensuite à changer la carte pour une carte qui pose moins de difficulté, genre Sapphire... (voir l'expérience de hoogs)

Mais à lui de voir, bien sûr !!

Au fait, Yell, que penses tu de la 5500 8Go disponible maintenant à la vente ?

Écrit par : Yellocab 25 Dec 2019, 09:40

Sans iGPU ça ne va pas être simple du coup!
La 5500 a mon avis zéro pb. Mais faut essayer...

Écrit par : mbournau 25 Dec 2019, 09:41

Mais niveau performances ? Ça vaut une Vega 56, une 580 seulement, ou... ?

Écrit par : Yellocab 25 Dec 2019, 09:53

Je crois avoir vu que c’était très décevant. Plutôt gamme 580 mais dans un test plutôt en retrait face à celle qu’elle remplace. Mais à confirmer.

Écrit par : mbournau 25 Dec 2019, 09:59

Alors avec nos hacks, les Vegas (surtout 64) par rapport aux 5700 XT et les 580-590 par rapport aux 5500 XT restent compétitives, non ? Restent à voir les tarifs respectifs... et les disponibilités...

Écrit par : Yellocab 25 Dec 2019, 10:01

J’ai bien l’impression que les Vega et la VII sont plus adaptées à metal. On sent que les 5x00 sont des cartes de gamers point.

Notre ami devrait renvoyer son 9900KF je pense (genre je reviens au sujet)

Écrit par : mbournau 25 Dec 2019, 10:09

Oui, tu as sans doute raison, en quoi le KF serait il éventuellement mieux d'ailleurs ? (quel argument pour le conserver, parce que niveau tarif ça a l'air d'être pareil entre un K et un KF)

Je continue de penser ceci étant dit que MSI en carte graphique c'est pas toujours terrible... J'ai une 580 4Go MSI et elle n'est pas reconnue dans l'eGPU Sonnet (contrairement à une Sapphire, par exemple...)

Écrit par : Yellocab 25 Dec 2019, 10:12

Il est overcloké d’usine mais surtout ils ont fait une version sans iGPU pour économiser 3 watts...
Je suis avec mon tel donc pas trop moyen de vérifier mais j’aurais du le voir du début.

Écrit par : camariad 25 Dec 2019, 10:18

Bonjour à tous
merci pour vos retour
j'ai procédé au renvoi cette nuit auprès de Amazon de la CM
de toutes façons elle ne reconnait pas le disque SSD j'ai tout essayé, rien, donc elle doit avoir un problème

je n'avais vraiment pas compris que le GPU intégré était dans le CPU, je pensais que c'était géré par le chipset
Je vais renvoyer le CPU et changer de modèle...

Merci de votre aide et JOYEUX NOEL ;-)

Écrit par : Yellocab 25 Dec 2019, 11:03

Il te faut un i9 9900k (sans F). Le kf est dépourvu de puce graphique.
Tu avais mis deux SSD dans les ports m.2? Si c’est le cas il est possible que la non reconnaissance des sata vienne de la. (C’est même clair que avec les deux m.2 enfichés tu perds 2 ports sata (regarde la notice y a un petit tableau à ce sujet) ta carte est ok je pense.

Écrit par : camariad 25 Dec 2019, 11:07

j'ai un M2 qui est parfaitement reconnu et un SATA SSD qui n'est pas reconnu

j'ai regardé la table, bien monté le SSD sur un port disponible, j'ai changé de port etc rien à faire

je regarde coté firmware s'il n'y a pas un problème...

Écrit par : mbournau 25 Dec 2019, 11:08

Tant que tu y es renvoie aussi la carte graphique.

Écrit par : camariad 25 Dec 2019, 11:38

elle fonctionne bien, ça va etre un peu plus rock pour la hackintosh mais j'y crois ;-)

Up : mon SSD fonctionne enfin, je garde la CM et j'attends le nouveau CPU...
si j'avais su ;-(
belle journée

Écrit par : Yellocab 25 Dec 2019, 17:27

Mais ta config est fonctionnelle j’en suis certain. Elle est par contre cantonnée à un SMBIOS d’iMacPro. Prends le mien (signature) et ajoute le boot arg pikera et tout roulera. Ce processeur est puissant et ta config le sera tout autant!

Écrit par : mbournau 25 Dec 2019, 18:07

Oui, s'il te reste quelque chose de fonctionnel (!) que tu n'aies pas encore renvoyé (!!) utilise un EFI tout cousu, comme ça t'auras pas le souci de le fabriquer

Écrit par : Yellocab 25 Dec 2019, 20:01

Tiens regarde c'est un KS trouvé sur Instagram par exemple

Écrit par : camariad 26 Dec 2019, 19:03

Salut !
Merci pour vos messages
Je n'ai pas tout compris, "ajoute le boot arg pikera" ?...

j'ai juste suivi le tuto de Casey, j'ai préparé ma clé USB, j'attends le proc demain
j'installerais catalina sur le SSD MVMe et puis en suite Win 10 sur le SSD standard

Pour info il y a un membre de tonymacs qui a fait une video : https://youtu.be/JzET1ijVwzg

A+

Écrit par : mbournau 26 Dec 2019, 19:06

Comme dit https://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=414474&view=findpost&p=4305436, cet argument est nécessaire avec les Radeon 5700 XT.

La video, oui, elle est connue, je l'avais même mise en signature avant de m'apercevoir qu'elle comporte des omissions, voire des erreurs

Pour pouvoir installer Windows, il faudra au préalable enlever le NVME qui contient MacOs (et le remettre ensuite, bien sûr ).

Pour installer Catalina, tu n'oublies pas que tu dois le faire à partir de l'iGPU et que la Radeon MSI ne doit pas être installée à ce moment là. Tu pourras la mettre une fois macOs installé...

Écrit par : Yellocab 26 Dec 2019, 21:14

Il n’a pas d’iGPU.

Écrit par : mbournau 26 Dec 2019, 21:30

Avec le processeur qu'il attend, si ! Il attend bien un i9-9900 K, avec UHD Graphics 630 non ?

Écrit par : Yellocab 26 Dec 2019, 21:31

Oui il en aura un.
Mais les configs KF fleurissent. Il doit y avoir une combine.

Écrit par : mbournau 26 Dec 2019, 21:33

Ok, mais comme tu lui as dit de changer, maintenant c'est plus son problème qu'une config KF fonctionne ou pas... . Si on en discute ici, on risque d'être hors sujet ...

Il est simplement dit que si tu as une MSI 5700 il faut installer macOS avec l'iGPU... donc le pb c'est la carte graphique... !! Si tu as un KF et une carte graphique PCI qui ne pose pas problème, bien sûr que tu dois pouvoir installer avec un KF sans iGPU.

Écrit par : camariad 26 Dec 2019, 23:30

Merci pour ton message
Vu pour l'argument, j'ai ouvert le plist dans Clover Configurator et j'ai bien l'argument pikera mais uniquement dans le config.plist POST install vu que je dois booter sans la CG

Écrit par : mbournau 27 Dec 2019, 06:08

Tout à fait !

Écrit par : camariad 27 Dec 2019, 12:02

Hello
Materiel reçu ce jour
Installation faite sans soucis
j'ai juste merdé à la fin en oubliant de modifier le AMD.plist en ajoutant les modules de RAM
Moralité catalina ne boot plus, RAM non reconnue
Ai-je moyen de modifier le plist du disque dur sans tout ré-installer ?
Merci

Écrit par : Yellocab 27 Dec 2019, 12:20

Hello

Qu’est ce que le AMD.plist pour toi?
Si tu as une clé d’installation qui fonctionne (il te faut toujours cette clé de secours) alors tu peux booter sur ta clé et ensuite sélectionner ton disque macOS dans Cliver.
Ainsi c’est l’EFI de ta clé qui sera utilisé mais ton macOS qui sera lancé.

Ensuite une fois macOS lancé tu peux sans pb modifier l’efi de ton disque dur après l’avoir monté. (Grave a clover configurator p ex)

Yello

Écrit par : camariad 27 Dec 2019, 12:25

Hello Yello

mon AMD.plist est le config.plist post installation (permettant d'utiliser la 5700)
j'ai finalement refait une install et je vais pas faire deux fois la même erreur ;-)
je ne sais pas faire de backup, je vais regarder comment faire
merci
bonne journée

Écrit par : Yellocab 27 Dec 2019, 12:29

Pense bien à conserver ta clé pas trop loin

Carbon Copy Cloner est il me semble très utilisé ici.
Perso j’utilise en bon vieux Time Machine (un SSD de 500 Go branché dans ma machine et ça sauvegarde en boucle)

Écrit par : mbournau 27 Dec 2019, 13:14

Il ne faut pas que le config.plist ait un autre nom que config.plist. Que veux tu modifier dans celui ci au niveau de la RAM ? Tu as des modules 32 Go ? Sinon tu n'as rien à faire...

PS : pour sauvegarder un dossier EFI il n'y a pas besoin de Carbon Copy Cloner, il suffit de le copier..., de le dupliquer...; si par contre c'est pour un volume entier, alors oui.

Écrit par : camariad 27 Dec 2019, 16:26

salut
Installation terminée, fonctionne parfaitement (avec la CG 5700)
j'ai relancé l'install et pas zappé la modif de la configuration pour la RAM cette fois ci !
Super, merci beaucoup pour votre aide

PS 1 : oui j'ai des modules de 32 Go

Écrit par : mbournau 27 Dec 2019, 16:27

Bravo !!!
Tu es en possession, avec cette 5700, le core i9 et la designare, d'une des meilleures config en Hackintosh (selon moi !); la même que celle de hoogs... vous allez (peut être) pouvoir échanger vos expériences réciproques.

Écrit par : Yellocab 27 Dec 2019, 19:47

Le temps de rentrer chez moi et c’était fait! Comme quoi au fond c’est pas très compliqué!
Bravo à toi.
Peaufine, tu verras tu trouveras sans doute des petits tracas mais rien de grave.

Un de plus dans le Designare’s Club! (On est combien du coup?)

Écrit par : hoogs 28 Dec 2019, 12:25

Felicitations ! On a en effet quasi la même config

Écrit par : Yellocab 28 Dec 2019, 23:11

- Mbournau
- Yellocab
- Hoogs
- Camariad
- Zedzed
- Mak73
- Noeee
- Mazop89
- Niquau
- Mochinamu


Et j'en oublie certainement
Le Designare's Club est plutôt étoffé... Gigabyte peut dire merci à CaseySJ! Mine de rien sur un modèle en particulier je suis certain que ça a un impact sur les ventes à l'échelle mondiale.

Il y aura certainement une suite avec le ChipSet 1200...

Écrit par : mbournau 28 Dec 2019, 23:16

+ stephane29

Écrit par : Mac Arthur 29 Dec 2019, 00:46

Exact !!

Écrit par : camariad 20 Nov 2023, 19:11

Hello
je me permet de vous solliciter suite à un petit accident avec mon setup...
possible que mon post soit mal placé, ou pas aligné avec la policy, j'ai juste une petite question

voilà, donc, après avoir connu des freeze à répétition,je me suis dit, tiens je vais màj clover...
là, paf le chien impossible de booter sur la partition Mac OS, je l'ai bien mérité !
pas mieux concernant le boot sur la clé USB de secours, bien mérité je vous dis !!

du coup, voilà ma question :
je me dis que c'est l'occasion de tout revoir à zero, de faire de l'opencore et de "faciliter" (à priori) les update...
est-ce faisable ? avez vous un retour d'experience ?
ps: je suis en multiboot mac os x & windows 10, deux disques SSD séparés

Merci et milles excuses si ce message n'a rien à faire là (honnetement je ne sais pas ou le mettre et je n'ai pas compris la situation sur la position du forum concernant Opencore)

A bientôt les amis

Écrit par : Mac Arthur 21 Nov 2023, 01:43

Il serait temps !
Clover c'est "has been".Ce message devrait provoquer quelques éclaboussures sur la tasse à café de mon Pifounet préféré

Écrit par : mbournau 21 Nov 2023, 06:10

Oui, en effet, je suis assez énervé [attachment=64771:OIG.4kHq...5kb8QDcd.jpeg], en tout cas chez moi Môsssieu, Clover fonctionne très bien et sous certains aspects (gestion veille par exemple) parfois mieux qu'openCore, mais ça, bien sûr seuls les gens un peu sensibles aux douceurs du passé peuvent s'en rendre compte. "Que reste-t-il de ces beaux jours, Une photo, vieille photo..."

A propos du passé, puisqu'il y'en a qui racontent (ailleurs qu'ici... quoique... en tout cas pas vous mon cher Arthur) que le Hackintosh est, comme Clover, "has been", j'ai regardé les prix d'une config comme celle de cameriad et celle en 1 de ma signature sur le refurb d'Apple, et ben ça vaut le coup de conserver précieusement nos engins...je trouve :
"iMac 27 pouces reconditionné avec processeur Intel Core i9 10 cœurs à 3,6 GHz et écran Retina 5K
2 499,00 €" https://www.apple.com/fr/shop/product/G11QBFN/A/iMac-27-pouces-reconditionné-avec-processeur-Intel-Core-i9-10-cœurs-à-36-GHz-et-écran-Retina-5K et sur Back Market, https://www.backmarket.fr/fr-fr/p/imac-27-5k-2019-core-i9-36-ghz-ssd-1-to-32-go-azerty-francais/9f42bb4c-11b5-4431-aae3-d943d8517449?shopping=gmc&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=FR_SA_SHOP_G_GEN_Mac_PMAX&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiApOyqBhDlARIsAGfnyMpH0zS53T_Dm95m7lH6iOiuWFDwjo7tQJVOSunSfHJ1UhCp0J0VFMwaAkncEALw_wcB#l=11, et chez https://fr.shopping.rakuten.com/offer/buy/9966993427/apple-imac-27-5k-2019-intel-core-i9.html?fbbaid=12433718027&t=180188&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiApOyqBhDlARIsAGfnyMqtJFoOWkl8_5XrPDV3LbNY9P-J_wcrkWPR5GgFXa8oC_iKjdJA0WwaAsJhEALw_wcB (pour faire 3 citations concurrentielles ( ) ) c'est 3399€, certes avec une Ram de 128 Go - et un SSD de 2 To (mais tu trouves des "Crucial P3 Plus 2To M.2 PCIe Gen4 NVMe SSD interne à 125€", et "128Go de DDR4 à 260 €"), parce que le HackIntosh, lui, tu peux toujours et encore le faire évoluer, lui... et t'en prends encore pour 7 à 10 ans faciles ! (cf https://www.tonymacx86.com/threads/success-gigabyte-designare-z390-thunderbolt-3-i7-9700k-amd-rx-580.316533/post-2142871

Bon pour arrêter de polluer le post du collègue camariad, j'ai du Clover et de l'OpenCore (les deux fonctionnels avec Sonoma) tout cousus pour sa Designare, on peut traiter ça par MP, ça foutera moins le bazar ici, si tu veux, camarade !! même si ce serait mieux que tu t'inspires de ce https://dortania.github.io/OpenCore-Install-Guide/

Écrit par : camariad 21 Nov 2023, 20:29

merci !
je t'ai répondu en MP, mais je ne sais pas si ça a fonctionné, je n'ai rien dans ma boite sur les éléments envoyés

Écrit par : Mac Arthur 22 Nov 2023, 00:37

On est bien d'accord ! Pour rien au monde je ne lâcherais mon bolide

Écrit par : Patrice Brousseau 22 Nov 2023, 06:15

Config Opencore 0.92 de Casey: https://www.tonymacx86.com/threads/success-gigabyte-designare-z390-thunderbolt-3-i7-9700k-amd-rx-580.316533/page-3769#post-2368818

Perso, j’ai mis à jour sur Clover 5156 le week-end dernier (depuis 5151) sans aucun soucis! Tu avais une copie de ton EFI avant la mise à jour? Mieux vaut toujours avoir une clef de secours avec un EFI fonctionnel. Pour tes freeze, ça peut être tout ou n’importe quoi (kexts, applications, pannes matérielles, etc…).

Écrit par : mbournau 22 Nov 2023, 07:19

Salut l'ami d'outre Atlantique !! Ça fait plaisir de te retrouver ici, surtout paré de tes habits de Clovériste (Clovérien ? Clovéphile ? David Copperfield ?)

Écrit par : Patrice Brousseau 22 Nov 2023, 19:11

Salut Michel!

Patrice, membre no2 du Parti des Clovéristes!!!