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> Apple Store: Apple devra payer le temps de fouille de ses salariés, Réactions à la publication du 17/02/2020
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Lionel
posté 17 Feb 2020, 08:34
Message #1


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Afin de se prémunir de vols de produits, Apple procède à une fouille de ses salariés avant qu'ils ne quittent leur lieu de travail.
Cette procédure obligatoire peut prendre de quelques minutes à plus d'une vingtaine selon l'affluence.
Or, pour Apple, ce temps nécessaire à ces fouilles ne faisait pas partie du temps de travail et n'était donc pas rémunéré.
Depuis 2013, des employés américains avaient porté cela devant la justice et la conclusion finale de cette procédure a été rendue publique il y a peu. La Cour suprême de Californie a considéré qu'Apple devait payer ses salariés lors de l'attente pour les fouilles. Cela se fera sous forme de forfait, en prenant la moyenne du temps d'attente.

Apple va commencer à appliquer cette mesure dès aujourd'hui. Il est juste dommage que cela ait nécessité sept ans de combat juridique pour ce qui semble quand même être du bon sens.

[MàJ du 3 septembre 2020] Fox Business rapporte qu'une cour d'appel vient de nouveau de statuer en faveur des plaignants. Le temps passé par les salariés qui quittent leur poste pour être fouillés par des agents de sécurité est définitivement considéré par la justice comme un temps de travail. Il faut dire qu'il fallait entre 20 et 45 minutes pour sortir de la boutique ce qui est fort long.


Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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jakin1950
posté 17 Feb 2020, 09:06
Message #2


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Lutte du pot de terre contre le pot de fer

Cela démontre la nécessité de syndicats qui s'occupent des salariés.

Dans les ardoisières au début du 20 eme siècle , les mineurs descendaient et remontaient avec des escaliers : 3/4 h de descente , une heure et demi de montée, ce n'était pas compris dans le temps de travail.



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Je continue à suivre macbidouille
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Tom25
posté 17 Feb 2020, 09:07
Message #3


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Je ne sais plus dans quel film ceux qui travaillaient au packaging de la cocaine étaient obligés de travailler nus pour éviter le vol. Je suis surpris qu'Apple n'ait pas fait voté une loi en ce sens. Ils sont très pudibonds mais si ça peut faire économiser quelques dollars.


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shawnscott
posté 17 Feb 2020, 09:27
Message #4


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Citation (jakin1950 @ 17 Feb 2020, 09:06) *
Cela démontre la nécessité de syndicats qui s'occupent des salariés.

Les syndicats aux USA, tout un sujet!


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freewheelin fran...
posté 17 Feb 2020, 09:34
Message #5


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Normal. Pendant le temps de fouille, ils sont à disposition de leur employeur.
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Pat94
posté 17 Feb 2020, 09:45
Message #6


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On dirait que la confiance règne chez Apple.

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fudo
posté 17 Feb 2020, 09:52
Message #7


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Arf !! J'hallucine Apple est vraiment pingre ! C'est typiquement le genre de truc qu'on lit sur les salariés des hypermarchés comme Leclerc ou la pointeuse est placé après les vestiaires et donc le fait de se changer n'est pas comptabilisé dans les heures de travail.. mais bon là par contre y a personne qui moufte... si on compte 5 minutes le matin et 5 minutes les soir et chez les hyper c'est 6 jours de travail sur 7.. ça fait 1h par semaine sur 1 année (52 - 5 semaines) c'est 47h de perdu, soit plus d'1 semaine de congé.. les petits ruisseaux font les grands fleuves...
Mais bon la y a personne qui moufte... précarité oblige.


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fr78
posté 17 Feb 2020, 10:01
Message #8


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Citation (fudo @ 17 Feb 2020, 10:52) *
Arf !! J'hallucine Apple est vraiment pingre ! C'est typiquement le genre de truc qu'on lit sur les salariés des hypermarchés comme Leclerc ou la pointeuse est placé après les vestiaires et donc le fait de se changer n'est pas comptabilisé dans les heures de travail.. mais bon là par contre y a personne qui moufte... si on compte 5 minutes le matin et 5 minutes les soir et chez les hyper c'est 6 jours de travail sur 7.. ça fait 1h par semaine sur 1 année (52 - 5 semaines) c'est 47h de perdu, soit plus d'1 semaine de congé.. les petits ruisseaux font les grands fleuves...
Mais bon la y a personne qui moufte... précarité oblige.

Je ne comprends pas. Si la pointeuse est placée après les vestiaires, le temps de se changer est bien compté dans les heures de travail le soir en partant. C'est le matin qu'ils se changent avant de pointer. Enfin bon, de ce que je vois chez Carrouf, à part enlever leurs veste et enfiler un gilet à l'éffigie de la marque, ça ne doit pas prendre très longtemps.
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BdeHOGUES
posté 17 Feb 2020, 10:07
Message #9


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Pour Apple, un chou est un chou...
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Jack the best
posté 17 Feb 2020, 10:18
Message #10


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Apple est donc auvergnat ! tongue.gif


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scoch
posté 17 Feb 2020, 11:03
Message #11


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Citation (fr78 @ 17 Feb 2020, 11:01) *
Je ne comprends pas. Si la pointeuse est placée après les vestiaires, le temps de se changer est bien compté dans les heures de travail le soir en partant. C'est le matin qu'ils se changent avant de pointer.

Ben non !
Arrivée : vestiaire > pointeuse > lieu de travail.
Départ : lieu de travail > pointeuse > vestiaire.


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L'homme n'est que poussière... c'est dire l'importance du plumeau ! Alexandre Vialatte
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g4hd
posté 17 Feb 2020, 12:09
Message #12


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Citation (scoch @ 17 Feb 2020, 11:03) *
Citation (fr78 @ 17 Feb 2020, 11:01) *
Je ne comprends pas. Si la pointeuse est placée après les vestiaires, le temps de se changer est bien compté dans les heures de travail le soir en partant. C'est le matin qu'ils se changent avant de pointer.

Ben non !
Arrivée : vestiaire > pointeuse > lieu de travail.
Départ : lieu de travail > pointeuse > vestiaire.

En effet… pour les employés c'est du temps pour le boulot avant l'embauche.
Mais dans ce cas, le temps passé en transports est aussi du temps pour le boulot et avant l'embauche.
A contrario, le temps passé à la machine à café est inclus dans le temps de travail… c'est non discutable ?
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iAPX
posté 17 Feb 2020, 13:24
Message #13


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Citation (fr78 @ 17 Feb 2020, 05:01) *
Citation (fudo @ 17 Feb 2020, 10:52) *
Arf !! J'hallucine Apple est vraiment pingre ! C'est typiquement le genre de truc qu'on lit sur les salariés des hypermarchés comme Leclerc ou la pointeuse est placé après les vestiaires et donc le fait de se changer n'est pas comptabilisé dans les heures de travail.. mais bon là par contre y a personne qui moufte... si on compte 5 minutes le matin et 5 minutes les soir et chez les hyper c'est 6 jours de travail sur 7.. ça fait 1h par semaine sur 1 année (52 - 5 semaines) c'est 47h de perdu, soit plus d'1 semaine de congé.. les petits ruisseaux font les grands fleuves...
Mais bon la y a personne qui moufte... précarité oblige.

Je ne comprends pas. Si la pointeuse est placée après les vestiaires, le temps de se changer est bien compté dans les heures de travail le soir en partant. C'est le matin qu'ils se changent avant de pointer. Enfin bon, de ce que je vois chez Carrouf, à part enlever leurs veste et enfiler un gilet à l'éffigie de la marque, ça ne doit pas prendre très longtemps.

Dans le cas d'Apple et aux États-Unis la fouille est évidemment à la sortie: à la fin de son temps de travail l'employé prends ses affaires et doit demander à un manager ou un vigile de le vérifier.

Le truc c'est que ça ne prenait pas 1 ou 2 mn, mais jusqu'à 45 mn pour que ça soit fait, Apple radin ne voulant pas payer des vigiles pour ça et les managers étant méchamment occupés à des moments, ce qui est totalement abusif! Jusqu'à 45mn?!?


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Tom25
posté 17 Feb 2020, 16:01
Message #14


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Concernant leclerc que se passerait il si un ou une employé prenait son poste avec ses habits civil ? Je suis persuadé qu'il y aurait réprimande, l'habit fait donc parti du poste, donc ….

De toute façon ce type m'est toujours sorti par les yeux, j'ai bossé pour des leclercs comme sous traitants et ce sont des rats manipulateurs. Il s'affiche comme défenseur du pauvre et de l'opprimé et vit sur un business qui exploite ces mêmes personnes depuis toujours.

Pour en revenir à Apple, vu le prix du matos chez eux je ne suis pas surpris qu'ils contrôlent, mais que ce soit sur le temps de travail parait logique.


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iSpeed
posté 17 Feb 2020, 21:46
Message #15


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Citation (Pat94 @ 17 Feb 2020, 19:45) *
On dirait que la confiance règne chez Apple.

tongue.gif

Si tu savais le nombre de vols dans les entreprises. sad.gif
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LordJohnWhorfin
posté 17 Feb 2020, 23:56
Message #16


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Le jugement est assez surprenant dans le sens où les employés des entrepôts Amazon, qui sont soumis un peu à la même chose (ils pointent à l'arrivée et au départ du poste de travail, alors que sortir de l'entrepôt peut leur prendre jusqu'à 45 minutes vu la taille gigantesque des entrepôts et les files d'attente pour la fouille à la sortie) ont perdu leur procès, eux, alors que je ne vois pas vraiment de différence majeure entre les deux cas.
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iAPX
posté 18 Feb 2020, 00:20
Message #17


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Citation (LordJohnWhorfin @ 17 Feb 2020, 18:56) *
Le jugement est assez surprenant dans le sens où les employés des entrepôts Amazon, qui sont soumis un peu à la même chose (ils pointent à l'arrivée et au départ du poste de travail, alors que sortir de l'entrepôt peut leur prendre jusqu'à 45 minutes vu la taille gigantesque des entrepôts et les files d'attente pour la fouille à la sortie) ont perdu leur procès, eux, alors que je ne vois pas vraiment de différence majeure entre les deux cas.

Ça fait mal au cœur, pour des personnes travaillant dur toute la journée, chaque journée, aucune journée acceptable comme plus "lente", du véritable travail à la chaîne avec le fouet numérique pour les contrôler, et derrière, une fois leur journée qui devrait être finie devoir attendre 45 mn.

Ça tape dur chez les GAFAM!!!

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Feb 2020, 00:33.


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Xuros
posté 18 Feb 2020, 00:39
Message #18


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Citation (LordJohnWhorfin @ 17 Feb 2020, 14:56) *
Le jugement est assez surprenant dans le sens où les employés des entrepôts Amazon, qui sont soumis un peu à la même chose (ils pointent à l'arrivée et au départ du poste de travail, alors que sortir de l'entrepôt peut leur prendre jusqu'à 45 minutes vu la taille gigantesque des entrepôts et les files d'attente pour la fouille à la sortie) ont perdu leur procès, eux, alors que je ne vois pas vraiment de différence majeure entre les deux cas.

Pas le meme Etat sans doute. Au fil du temps, les Justices de la court supreme de Californie ont été désignés par des gouverneurs en majorité Démocrates.

Ce message a été modifié par Xuros - 18 Feb 2020, 00:39.


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brenda
posté 18 Feb 2020, 10:38
Message #19


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Citation (LordJohnWhorfin @ 17 Feb 2020, 23:56) *
Le jugement est assez surprenant dans le sens où les employés des entrepôts Amazon, qui sont soumis un peu à la même chose (ils pointent à l'arrivée et au départ du poste de travail, alors que sortir de l'entrepôt peut leur prendre jusqu'à 45 minutes vu la taille gigantesque des entrepôts et les files d'attente pour la fouille à la sortie) ont perdu leur procès, eux, alors que je ne vois pas vraiment de différence majeure entre les deux cas.

Avocat différent ?
Des membres de la Cour Suprême ont changé depuis le procès Amz ?



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roseau
posté 3 Sep 2020, 08:34
Message #20


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Citation (g4hd @ 17 Feb 2020, 13:09) *
Citation (scoch @ 17 Feb 2020, 11:03) *
Citation (fr78 @ 17 Feb 2020, 11:01) *
Je ne comprends pas. Si la pointeuse est placée après les vestiaires, le temps de se changer est bien compté dans les heures de travail le soir en partant. C'est le matin qu'ils se changent avant de pointer.

Ben non !
Arrivée : vestiaire > pointeuse > lieu de travail.
Départ : lieu de travail > pointeuse > vestiaire.

En effet… pour les employés c'est du temps pour le boulot avant l'embauche.
Mais dans ce cas, le temps passé en transports est aussi du temps pour le boulot et avant l'embauche.
A contrario, le temps passé à la machine à café est inclus dans le temps de travail… c'est non discutable ?
tongue.gif

Euh les ouvriers qui pointent n'ont pas trop le temps d'aller à la machine à café et dans l'industrie, quand il y a pause , ils pointent avant et après!!

bref , si le temps de vestiaire est inhérent à l'activité il devrait être compté dans le temps de travail


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g4hd
posté 3 Sep 2020, 09:21
Message #21


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Citation (roseau @ 3 Sep 2020, 09:34) *

Euh les ouvriers qui pointent n'ont pas trop le temps d'aller à la machine à café et dans l'industrie, quand il y a pause , ils pointent avant et après!!

bref , si le temps de vestiaire est inhérent à l'activité il devrait être compté dans le temps de travail

C'est vrai que les pointeuses, ça concerne plutôt les salariés de l'industrie désormais.
Il fut un temps où c'était aussi le cas des employés de bureau, on voit cela dans des films du siècle dernier… mais à cette époque il n'y avait pas de machine à café et c'était un petit chef de bureau à barbiche qui faisait le garde chiourme !

Aujourd'hui, en effet, si le temps de vestiaire est inhérent à l'activité, il devrait être compté dans le temps de travail.


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djdoxy
posté 3 Sep 2020, 09:43
Message #22


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Citation (jakin1950 @ 17 Feb 2020, 10:06) *
Cela démontre la nécessité de syndicats qui s'occupent des salariés.

Le probleme des syndicats, c'est qe des fois ils sont trop loin des réalités

Je connais quelqu'un qui bossait (stagiaire) dans une grosse boite francaise.
Ils fabriquaient je ne sais plus quoi qui demandait (en gros) l'installation d'un firmware qui prenait beaucoup de temps et les ouvrier ne pouvaient donc fabriquer que 3 ou 4 machins par jour.
Le stagiaire, tout juste sorti de son école, n'en revenait pas de voir les types passer leur temps à attendre (ils étaient literralement payés à rien faire une grosse partie de la journée).

Il a donc dans on coin, sur son temps libreet pour le fun, mis au point un systeme pour installer le firmware en parallele, ce qui permettait de gagner un temps considerable en flshant tous les produits d'un coup.

Quand ca s'est su, il s'est fait convoquer et pourrir par les syndicats par ce que son "invention" allait détruire de l'emploi...

Ce message a été modifié par djdoxy - 3 Sep 2020, 09:44.


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zebigbug
posté 3 Sep 2020, 10:24
Message #23


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Citation (iAPX @ 17 Feb 2020, 14:24) *
Citation (fr78 @ 17 Feb 2020, 05:01) *
Citation (fudo @ 17 Feb 2020, 10:52) *
Arf !! J'hallucine Apple est vraiment pingre ! C'est typiquement le genre de truc qu'on lit sur les salariés des hypermarchés comme Leclerc ou la pointeuse est placé après les vestiaires et donc le fait de se changer n'est pas comptabilisé dans les heures de travail.. mais bon là par contre y a personne qui moufte... si on compte 5 minutes le matin et 5 minutes les soir et chez les hyper c'est 6 jours de travail sur 7.. ça fait 1h par semaine sur 1 année (52 - 5 semaines) c'est 47h de perdu, soit plus d'1 semaine de congé.. les petits ruisseaux font les grands fleuves...
Mais bon la y a personne qui moufte... précarité oblige.

Je ne comprends pas. Si la pointeuse est placée après les vestiaires, le temps de se changer est bien compté dans les heures de travail le soir en partant. C'est le matin qu'ils se changent avant de pointer. Enfin bon, de ce que je vois chez Carrouf, à part enlever leurs veste et enfiler un gilet à l'éffigie de la marque, ça ne doit pas prendre très longtemps.

Dans le cas d'Apple et aux États-Unis la fouille est évidemment à la sortie: à la fin de son temps de travail l'employé prends ses affaires et doit demander à un manager ou un vigile de le vérifier.

Le truc c'est que ça ne prenait pas 1 ou 2 mn, mais jusqu'à 45 mn pour que ça soit fait, Apple radin ne voulant pas payer des vigiles pour ça et les managers étant méchamment occupés à des moments, ce qui est totalement abusif! Jusqu'à 45mn?!?

normal , fouille intégrale , rectum inclus ....
ok , je sors
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huexley
posté 3 Sep 2020, 10:52
Message #24


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Citation (Tom25 @ 17 Feb 2020, 16:01) *
Concernant leclerc que se passerait il si un ou une employé prenait son poste avec ses habits civil ? Je suis persuadé qu'il y aurait réprimande, l'habit fait donc parti du poste, donc ….



Il est interdit pour un employé Apple Store de sortir du magasin ou faire ses trajets avec son polo / tshirt (et le faire c'est une sacrément mauvaise idée, je me suis fait accoster par des gens dans le tram par des gens qui avaient des problèmes avec leur iPhone…)


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Padbol38
posté 3 Sep 2020, 11:14
Message #25


Macbidouilleur de vermeil !
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Si ce n'était pas du temps de travail, c'était du temps libre. Donc libre de ne pas se faire fouiller ?
Si la fouille fait partie du contrat de travail, ce qui est certainement le cas, le dossier n'a pas dû être trop long à juger...


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SartMatt
posté 3 Sep 2020, 11:52
Message #26


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Citation (Padbol38 @ 3 Sep 2020, 12:14) *
Si ce n'était pas du temps de travail, c'était du temps libre. Donc libre de ne pas se faire fouiller ?
Si la fouille fait partie du contrat de travail, ce qui est certainement le cas, le dossier n'a pas dû être trop long à juger...
Ça fait quand même 7 ans que cette histoire traine...


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ABACA
posté 3 Sep 2020, 13:51
Message #27


Macbidouilleur de vermeil !
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Citation (iSpeed @ 17 Feb 2020, 22:46) *
Citation (Pat94 @ 17 Feb 2020, 19:45) *
On dirait que la confiance règne chez Apple.

tongue.gif

Si tu savais le nombre de vols dans les entreprises. sad.gif


La fameuse "démarque inconnue".
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McCaron
posté 3 Sep 2020, 14:57
Message #28


Macbidouilleur de bronze !
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quand j'étais chez Apple, je trouvais cette pratique était un manque de confiance envers les salariés
sauf qu'il y avait des vols en interne, alors bon, s'il y en a dans un apple store, qui dit qu'il n'y en a pas partout

la seule chose que je trouvais injuste et franchement dégueulasse, c'est qu'on appliquait pas la même politique en interne et en externe

je m'explique: on fouillait systématiquement en interne

par contre si on chopait un voleur (visiteur) sur la surface de vente, on prévenait les vigiles et ensuite les managers laissaient le malandrin filer, par peur qu'il fasse un scandale devant tout le monde...

donc au final, on surveillait les salariés, mais on fermait les yeux sur la fauche de la part des visiteurs...
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nono44
posté 3 Sep 2020, 15:06
Message #29


Macbidouilleur d'argent !
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Ce qui serait sympa, c'est que tout ce temps non payé depuis des années soit rétro-actif et payable sur les prochains bulletin de paie... je te raconte pas la belle prime de fin d'année laugh.gif
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Gallows Pole
posté 6 Sep 2020, 17:15
Message #30


Macbidouilleur de vermeil !
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Salut,

Pour info, en France, le temps de travail passé "à la disposition" de l'employeur n'est pas nécessairement du travail effectif, mais doit donner lieu à une compensation (généralement financière).

La différnece entre le travail effectif et le temps de travail rémunéré est que le temps de travail rémunéré qui n'est pas du travail effectif n'est pas compté dans la durée du travail.
Par exemple : je suis sous CDI à temps complet. Je dois faire 35h/sem. Chaque heure effectuée au-delà de 35h est une heure supplémentaire qui doit donner lieu à rémunération majorée.
Mais comme le temps de fouille n'est pas du travail effectif, il doit donner lieu à rémunération, mais celle-ci n'est pas nécessairement majorée, même si avec la fouille, je passe 37h30/sem au travail.

Et oui, si l'employeur n'a pas satisfait à son obligation, le salarié peut l'y contraindre, de manière rétroactive, pour tout le temps non rémunéré.
Et si la solution résulte d'une décision de justice, je rappelle qu'en France, la jurisprudence a, sauf exceptions, un caractère rétroactif... les banques en ont fait l'expérience lorsque la Cour de cassation à condamné l'anatocisme (ou capitalisation des intérêts).

A+
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