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Écrit par : Lionel 27 May 2019, 05:26

iFixit a démonté le nouveaux MacBook Pro. Le plus intéressant est évidemment la mise à jour de son clavier papillon.

Les différences sont subtiles. Le film plastique protégeant le mécanisme est produit dans un matériau différent. Il semble aussi que l'alliage métallique de la zone de pression soit différent

On ignore si cela rendra réellement ce clavier plus résistant au blocage récurrent de touches. Toutefois, comme sur les autres modèles, il bénéficie d'une garantie étendue de 4 ans, de quoi rassurer ceux qui franchiront le pas d'un lourd investissement.

http://macbidouille.com/news/2019/05/27/ifixit-demonte-le-nouveau-macbook-pro-1

Écrit par : alpseb 27 May 2019, 06:24

Ça me rassure pas des masses 4 ans pour une machine qui peut durer 10

Écrit par : martremblay 27 May 2019, 06:25

Comment peut-on être rassuré quand on sait depuis le début que notre ordinateur aura un jour ou l'autre un problème de clavier ?
Car la technologie employée depuis la création du clavier papillon est toujours la même. Les différentes retouches n'ont pas résolu le problème de conception.
On pourra être rassuré quand un autre type de clavier aura été conçu et qu'au moins un an sans encombre aura validé le produit…

Écrit par : codeX 27 May 2019, 06:27

Suffit de ne pas l’acquérir. On s'évite ainsi les aigreurs.

Écrit par : dvd 27 May 2019, 06:47

CC'est un sacré pari que d'acheter une machine pareille et prier pour que le clavier tombe pas en panne. 4 ans c'est long mais quand tu as besoin de ta machinr de travail c'est compliqué.

Écrit par : g4hd 27 May 2019, 06:58

L’un des atouts du Mac était sa longévité qui lui assurait une bonne cote à la revente d’occasion.
C’est mort.

Écrit par : malloc 27 May 2019, 07:13

Rassure toi, j'ai consulté les forums et ils sont formels: le SSD mourra ou Apple fera une mise à jour d'obsolescence programmée au bout de 3 ans... donc tu peux être tranquille avec les 4 ans de garantie, la machine sera morte avant!

Écrit par : alpseb 27 May 2019, 07:20

Oui c’est ce que je fais mais j’ai besoin d’un mac portable pour mon taff. Mon vieux de 2014 tient très bien le coup mais ça m’aurait fait des immobilisations 😉

Écrit par : JayTouCon 27 May 2019, 07:44

ton ironie ne sert pas à grand chose : la pomme a changé 3 fois de clavier sur ces modèles et cette garantie de 4 ans ne veux rien dire. les forums dont tu te moques ont été les premiers à signaler ces problèmes de clavier que la pomme avec sa morgue habituelle, quand il y a un problème, niait.

cela ne touchait qu'un petit nombre : finalement c'est massif et vise TOUTE la gamme du MB au MBP avec une mention spéciale pour avoir eu cette idée de génie en 2018 de mettre ce clavier défectueux sur le MBA

ca n'amuse personne d'avoir une machine à 3000 qui peut avoir un problème de clavier et la mansuétude dont tu fais preuve ne serait vraisemblablement pas la même si cela arrivait sur des portables d'autres marques payés moitié prix ou même un peu plus (2200) comme les Dell xps tactiles. surtout qu'espérer revendre ces MBP va être compliqué pour des acheteurs avertis des déboires.

cette garantie de 4 ans ne veut rien dire, puisque les problèmes apparaissent en général dans les 2 ans, dès lors en cas de changement du clavier on repart pour 2 ans.

comme si cela ne suffisait pour certains c'est la double peine avec un problème d'écran qui pour le coup cette fois ne toucherait que peu de personnes.

vivement de vrais nouveaux modèles pas des rustines sur un clavier

Écrit par : Pat94 27 May 2019, 07:51

De toutes les façons, mémoires soudées, carte graphique soudée, processeur soudé, entrées/sortie limitées au TB3, l'ensemble collé dans un mini-boitier insuffisamment ventilé, nous ne parlons plus d'un micro-évolutif mais d'une super tablette, si le clavier tiens déjà 4 ans avec sa garantie, plus de problèmes, la machine sera obsolète avant ce délai car non évolutive.

Maintenant si des fous ou des fans boys acquièrent ce type de bécane qu'ils ne viennent pas se plaindre ensuite, tous les experts sont d'accord sur la non-durabilité de ce type de machine, de surcroit irréparable.

Écrit par : Le vendangeur Masqué 27 May 2019, 07:56

Ah parce que toi tu sais d'avance que ce nouveau modèle ne fonctionnera pas bien ?

Sérieusement tu y connais quoi à tout ça ? Parce qu'à part des critiques stériles t'as jamais vraiment donné l'impression que ton avis était pertinent…



Oui et c'est une très bonne technologie, mais qui comme toute technologie a des failles. Et on a bien vu que l'idée d'Apple est de résoudre ce défaut d'étanchéité. Simplement dans le monde réel (donc hors de ta tête), tout ce ne se fait pas instantanément et parfaitement.



C'est un mensonge car il n'y a eu qu'une seule correction dont à le retour. La nouvelle personne ne l'a essayé, donc tu ne peux pas affirmer qu'elle est mauvaise.
Et on rappellera que la v2 avait (très) largement réduit les problèmes. Mettre une membrane est efficace pour réduire les risques d'incrustation de saleté dans un clavier.



Bon donc tu ne peux pas affirmer tout de suite que c'est inefficace, on est d'accord.

Écrit par : Le vendangeur Masqué 27 May 2019, 08:16

Faux ! Son ironie est indispensable pour relever un peu le niveau pitoyable des commentaires que j'ai pu voir ici. On sait pas, on connait rien, mais on se prive surtout pas de raconter n'importe quoi !



Non, deux. Conseil: apprendre à compter serait un bon début, pour gagner un peu de crédibilité.



Non ça ne touche pas tous les modèles, le problème c'est que le public ne connaît pas nécessairement quel clavier va dans quel modèle, donc quand il entend parler d'un problème de clavier il peut imaginer que c'est général… Cette garantie n'est donc là que pour rassurer les gens, et montrer qu'Apple a vraiment confiance dans ses claviers.



Ben non, claviers revus, et garantie très étendue, de quoi largement rassurer le client. Parce que qui propose une telle garantie chez la concurrence ? Personne !
J'ai aucune inquiétude, si Apple garantie ça maintenant 4 ans, c'est qu'il les tiendrons très largement. Je crois pas que chez la Pomme on ai envie de passer son temps à changer des claviers.



Ton espèce de "calcul" ressemble fort à un petit délire complotiste… Ça prouve rien !



Ça n'a rien d'une rustine. Si c'est vraiment étanche, pas de saleté, donc pas de problème, et fin de l'histoire.

Mais bon on compte sur toi pour vite nous trouver un nouveau machingate dès la semaine prochaine…

Écrit par : huexley 27 May 2019, 08:25

Un clavier (on parle pas nom plus de technologie de pointe), qui ne fonctionne toujours pas comme attendu au bout de sa 4e version je n'apelle pas ca une "très bonne technologie"… A moins qu'une salle blanche soit un pré-requis désormais pour un périphérique de saisie… (Bouh doigts tout sales et tout gras).

Sinon Dell propose une garantie de 5 ans optionnelle sur ses postes…

Écrit par : shawnscott 27 May 2019, 08:45

Honnêtement, à part des différences de luminosité au niveau de la photo, les 3 mécanismes paraissent identiques. Se pourrait-il que ce ne sont pas les matériaux qui sont fautifs mais la conception même du mécanisme?

Écrit par : vlady 27 May 2019, 09:11

Il faut que tu te renseigne d'avantage avant de balancer n'importe quoi. Apple himself a officiellement déclaré que la capote sert juste à diminuer le bruit (pas un seul mot sur la saleté). Et pourquoi alors changer les matériaux (le petit dôme métallique notamment) et évoquer le changement dans la note de release ?

Un peu de lecture pour toi :

https://www.reddit.com/r/apple/comments/bjtyaw/macbook_pro_keyboard_failures_why_apples_dust/

Écrit par : fxn 27 May 2019, 09:30

depuis les Romains on connait le concept de cloaque, le lieu de l'excrémentiel et de la glaire...

Du point de vue de la société, c'est un lieu nécessaire, pour que le reste se maintienne sain.

Quand je lis certains 3 ou 4 acharnés, (toujours les mêmes), je me dis que ce genre de fil remplit effectivement une fonction.

Écrit par : Cekter 27 May 2019, 09:30

Vous êtes tous totalement à coté de la plaque ! Il s'agit purement et simplement de la part d'Apple de promouvoir un retour en grâce des ordinateurs de bureaux ! Tel le MCU qui a distillé pendant des années des indices tout au long de ses films pour aboutir à Avengers 3&4, Apple prépare l'arrivée en fanfare et le succès de son Mac Pro (d'ailleurs Apple a des parts chez Disney, donc Marvel, coïncidence ? je ne crois pas).

Phase 1 : 2015 - on sort un macbook avec un nouveau clavier
Phase 2 : 2016 - les macbook pro ont aussi ce clavier.
Phase 3 : 2017 - malgré les retours négatifs on persiste, en parallèle on annonce un Mac Pro un jour
Phase 4 : 2018 - non seulement on persiste mais on passe le dernier portable de la gamme en clavier papillon (le macbook air). Le Mac Pro se confirme et se précise. On sort un nouveau Mac Mini puissant.
Phase 5 : 2019 - Clavier V3bis (why bother ?). Sortie du Mac Pro avec cette accroche géniale : "si votre clavier tombe en rade, changez le pour 20€ chez notre partenaire Logitech".

C'EST UN COMPLOT !

Écrit par : djdoxy 27 May 2019, 09:45

Ne peuvent ils pas tout concevoir un clavier qui soit réparable ?
A priori c'est un probleme d'encrassement, donc est il si compliqué de faire un clavier nettoyable ?

Écrit par : vlady 27 May 2019, 10:14

Si tu parles du "trop plein d'argent" et l'endroit où des "surpayés" vont pour expurger tout ça et repartir avec un machin "gris sidéral" (blanc immaculé, ...) de dernier cri plein de glaire, pardon de colle, t'as parfaitement raison.



Tu veux Tim fasse une attaque ? Tu sais que réparer des choses est très dangereux pour toi et pour ta famille et même pour ton chien... ?

Écrit par : Oliv333 27 May 2019, 10:27

@Vendangeur Masqué
A part critiquer (et insulter) les autres tu sais faire quoi ?
Il n'y a aucune information dans ton post, qui donc est "pitoyable" ?

Sinon TC espère tenir les 3 ans qui lui restent à tenir pour toucher le pactole. En attendant, on bricole et on vit sur une image de marque vestige du passé, à laquelle semble-t-il certains s'accrochent encore.
Tant mieux pour eux, mais sans les insultes c'est plus sympa

(et moi j'ai toujours des problèmes de connexion entre mes macs et le wifi de ma livebox, mais c'est une autre sujet ...)




Apple a inventé l'écologique jetable, "réparer" est un gros mot.

Écrit par : amike 27 May 2019, 10:27

Vi, mais alors il gagnerait en épaisseur, ce qui les contraindraient à assurer un espace de sécurité conséquent avec l'écran qui pourrait garder des traces de contacts répétés ; plus l'écran s'agrandit ou les bords se rapetissent, moins la rigidité du "couvercle" est assuré, avec risque de pliure en plein milieu.

Je crois qu'il faudrait qu'Apple comprenne que le format clamshell implique des dimensions limites minimales et que s'ils veulent faire plus fin, ils devraient s'inspirer du format tablette, avec clavier-pad-housse

Écrit par : M4rcassin 27 May 2019, 10:30

L'époque où l'on pouvait garder sa machine pro 10 ans c'est peut être bien terminé. Nous avons peut-être eu de la chance ces 10 dernières années.

Un Mac Pro de 2010 mis à jour avec deux Xeon 6 cœurs c'est encore une super machine encore maintenant. Mais entre l'ARM qui se profile à l'horizon pour les Macs, et AMD qui relance la guerre contre Intel dans le domaine des processeurs de bureau, les choses peuvent évoluer assez rapidement au point de rendre le matos actuel obsolète plus rapidement.

Écrit par : vlady 27 May 2019, 10:40

De la pure spéculation comme disent certains ici. Moi, je suis persuadé qu'on peut concevoir une machine de mêmes dimensions et réparable. Apple juste n'est pas doué à ce jeu là...

Écrit par : fxn 27 May 2019, 11:01

en budget professionel: pas question du trop plein "d'argent", (point de vue amateur), on va y aller pour notre nouvelle station mobile car avec les performances la rentabilite est là, ce qui compte c'est la rentabilité. Je pense même m'en faire payer deux

Écrit par : JayTouCon 27 May 2019, 11:10

tu ne sais que manier l'insulte dès lors que la pomme est en difficulté.

en quoi ton commentaire apporte quelque chose à part rabaisser les autres et insulter le forum en parlant d'excrément.

les différences sont tellement minimes entre le clavier de 2016 et 2019 que la pomme préfère apporter une garantie de 4 ans puisqu'elle anticipe le fait que le problème ne sera pas résolu & espère réduire les class action ainsi que les articles des journalistes remontés comme une pendule surtout outre atlantique.
il faudra attendre les nouveaux modéles de 2020/2021 pour avoir un véritable changement.

Écrit par : Cekter 27 May 2019, 11:16

Je crois qu'on a eu de la chance sur cette courte période.

Je n'ai jamais connu aucun ordi pro qu'on gardait 10 ans. Pas qu'on ne pouvait pas (ça ok ils fonctionnaient toujours) mais qu'on ne le faisait pas. En 10 ans les protocoles changent, les besoins évoluent, les mises à jour successivent font qu'il est très compliqué d'utiliser un ordi d'il y a 10 ans dans de bonnes conditions.

Alors ok pour le mac pro de 2010. Mais c'est une tour. Je suis sur qu'avec un peu de bidouille je peux mettre à jour sans soucis des tours PC d'il y a 8 ou 9 ans. Sauf que là on parle de portable. Et, avec toute la bonne volonté du monde, un portable d'il y a 7 ans, même si il est extrêmement démontable et réparable (comme un alienware par exemple) est maintenant totalement obsolète.

Pour un macbook pro on peut tirer la corde jusqu'à 8 ans mais pas plus (si on veut tout up-to-date hein).

Maintenant c'est sur que mon PowerBook 12" de 2005 fonctionne encore, mais il est clairement inutilisable autrement que comme machine rétro.

Je ne suis pas en train de défendre Apple, je suis moi-même sur un vieux mac mini de 2012 où j'ai changé ram et SDD pour pouvoir l'utiliser (et je l'utilise en production quotidiennement) mais là encore on parle de desktop pas de laptop.

Par contre le problème actuel du clavier qui couvre l'ensemble de la gamme est effectivement problématique car sans issue. Quand c'était un modèle qui foirait (carte graphique sur le 15" de sinistre mémoire) on pouvait se rabattre sur un autre, là ce sont tous les modèles qui ont ce clavier papillon...

Écrit par : Webtourist 27 May 2019, 12:20

Pas besoin d'un truc "extrêmement démontable et réparable", une simple trappe pour l'accès a la ram et DD et une batterie amovible suffisent.
Mon père utilise encore un pc portable de 2011 en déplacement (toshiba 13 pouces : portégé r830) en core i3, avec ram et ssd sata mis a jour et batterie changée, il fonctionne encore parfaitement sous la dernière version de windows et compatible avec tous les logiciels nécessaires. la connectivité est encore d'actualité (usb3, wifi g, hdmi)
Utilisé pour de la bureautique/multimédia en déplacement, il pourra encore tenir des années.
PS : le clavier marche toujours. une touche se coince? on le retourne, on le secoue, et c'est reparti! ca prend 10s tous les 1-2 ans.

Donc non, un portable d'il y a 7 ans n'est pas du tout "maintenant totalement obsolète", ca dépend de l'utilisation.
Et il reste même dans les normes acceptables d'un tel format : 1.5kg pour une épaisseur de 1.8/2.3cm.
1100€HT à 'époque (équipé d'origine avec 4Go DDR3 et HDD 320Go, mis a jour avec 8Go de ram et SSD SATA.2 250Go en 2016)

Alors bien sur on peut lui reprocher tout un tas de trucs : autonomie env. 4h, écran assez mauvais (TN 720p), ethernet à 100Mb, 1 seul HP au son bien pourri, trackpad minuscule, clavier sans rétro-éclairage, etc...
Mais pour de la bureautique (office, emails, web, etc..) et du multimédia (lecture video h264 720p), il reste tout à fait réactif et à propos. Même le graveur DVD intégré marche encore
Manque de confort : oui, mais obsolète : non.

My 2 cents.

Écrit par : Cekter 27 May 2019, 12:26

Je répondais au message parlant d'un usage pro. Pas perso. Perso on peut garder son ordi 10 ans facilement.

Écrit par : M4rcassin 27 May 2019, 12:32

Un ordinateur portable Thinkpad d'il y a 7 ans n'est pas du tout obsolète surtout s'il dispose de 4C/8T. Et il est facile de le mettre à jour. En revanche l'efficacité énergétique des modèles actuels est tout autre. Sans compter que le nombre de cœurs augmente enfin sur les portables





Je vous invite à regarder cette vidéo de Louis Rossman qui fait autorité concernant le ramage des Mac et la réparation/réparabilité des Macbook en particulier.

https://youtu.be/xFIVZYevfGU

On peut l'entendre conseiller certaines machines plus ancienne pour de bonnes raisons. Et en terme de puissance de processeurs, à nombre de cœurs égal ça n'a pas été la révolution depuis 10 ans.





Et oui c'est effectivement un peu le coeur du problème ce clavier, ainsi que d'autres problèmes de conception sur les Macbook depuis 2016. Bien dommage car en usage pro nous avions été enchantés des Macbook Pro 2013-2014-2015. Hélas les choses ont changé …

Écrit par : vlady 27 May 2019, 12:53

Point de vu amateur. Les parts de marché d'Apple attestent que ce n'est pas si rentable que ça. Et tu m'as bien fais rire avec ton "nouvelle station mobile" (station de pompage de fric ?).



A mon avis, le term pro dans le context n'a aucun sens. Une secretaire, c'est une pro ? Elle peut garder une machine très longtemps, si c'est un outil adéquat pour elle. Pour moi l'utilisation intensive ou pas. Un simple gamer (pro ou pas) peut solicitor (et cramer) une bécane plus vite que certains pros.

Écrit par : Cekter 27 May 2019, 13:29

Ok pro n'était pas adapté, disons plutôt "utilisation intensive" du coup ça comprend aussi les jeux

Écrit par : JayTouCon 27 May 2019, 13:29

je viens de regarder le site de Dell

xps 15 2en 1 (se replie pour faire une tablette ) : moins de 2500 euros : écran 15 tactile et 4k (3840x2160), ports usb et sd, 16go 1To SSD

MBP 15 : écran Retina (2500 x 1600) 16go, 1To ssd : 3500. euros
à 2800 c'est juste 256go de ssd.

à 2600 c'est un 13' ssd256go...

Écrit par : vlady 27 May 2019, 13:38

Pour moi, il est absolument claire que les machines Apple ne sont pas faites pour une utilisation intensive (le clavier qui lâche, le proco qui sur-chauffe, les soudures qui craquent, le SSD soudé qui s'use...). Et la réparabilité ignoble, proche de zéro, alourdit encore le bilan.

Écrit par : SartMatt 27 May 2019, 13:40

On en est à la 2ème révision de la 3ème génération de claviers papillons.

Il y a donc bien eu 3 changements (au moins, sous réserve qu'il n'y ait pas eu des révisions silencieuses sur les générations 1 et 2) : G1->G2, G2->G3.1, G3.1->G3.2.

Et en prime, le XPS 15 a un SSD standard au format M.2. Et sur la version non convertible en tablette, tu as en prime de la RAM standard en barrettes.

Écrit par : malloc 27 May 2019, 13:48

Qui essaie-tu de convaincre? Toi, les autres lecteurs?
Pour ceux qui, croyant que les gens évitent de poster des âneries, auraient pour réflexe de croire ce que tu écris, précisons que le changement d'une pièce sous garantie ne fait pas repartir de zéro la durée de garantie du produit.

Et je ne sais pas si mon ironie était utile, mais en tout cas elle était prémonitoire, regarde ce que notre analyste en chef nous pond, quelques minutes après:

Écrit par : alpseb 27 May 2019, 14:34

j'y ai pensé oui à l'arm
mais est ce que en ARM apple peut s'approcher d'un i7 à 8 cores comme on a la. c'est du bon proc quand même ...
c'est peut etre le moment d'acheter et se dire qu'il faudra le vendre quoi qu'il arrive avant 4 ans...

Écrit par : comprendrien 27 May 2019, 14:40

Ça tombe bien mon portable à exactement 7 ans. c'est une sorte d'"ultrabook" avec un Intel Core i5 double core et 4Go de RAM et un SSD. Ça commence a être un peut juste, mais il tient encore le coup (merci le SSD !!).

Ce n'est que cette année que l'on commence à trouver des portable vraiment intéressant avec les génération 8 des intel Core qui propose 4 coeur/8 threads pour le même format de PC basse consommation.

Bref le cycle de renouvellement est passé de 2 ans pour doubler les perf (dans les années 90/2000) a 7 ans.

Ma philosophie maintenant c'est d'acheter des ordi qui peuvent durer, ou d'acheter des PC professionnel en occasion qui sont souvent suffisamment récent (2 à 3ans), facilement réparable et avec des configuration minimum correcte (intel Core I5).

Écrit par : obs 27 May 2019, 14:47

Les paumés de service — qui n'ont jamais écrit une seule contribution constructive —, codeX, fxn, Vendangeur Masqué…
Vos aigreurs (vous avez l'air de vous y connaitre) ou vos considérations sur la bile, le caca et la glaire, on s'en bat les breloques…

Écrit par : landrih 27 May 2019, 14:59

CQFD

Écrit par : malloc 27 May 2019, 15:05

Tout le monde ne peut pas atteindre ton niveau de perfection, qui allie utilité du message, absence de jugement de valeur, ET élégance de la forme.
Merci pour cet ajout constructif.

Écrit par : Hebus 27 May 2019, 15:27

Cadeau ...

Écrit par : dadou351 27 May 2019, 15:40

Oui sage décision Non mais sérieux, proposer des MBP à plus de 2000 balles où on est sûr d'avoir un problème ? Je suis bien content de mon bon vieux MBP 13" de 2011 qui n'a jamais eu de problème...

Écrit par : JayTouCon 27 May 2019, 15:42

je les regarde de plus avec les Asus. la différence de prix avec un mac portable n'étant pas/plus justifié même en occase avec cette histoire de clavier. les MBP ont toujours été chers mais là.. à 2600 euros pour un petit ssd de 256go et un écran 13.. rien d'upgradable. rien de pérenne. le prix du, des changements de clavier est largement inclus dedans.

3000 euros une machine de pro, ok , c'est cher mais ça doit tenir le coup sur 3 ans (comme les MBP pré 2016). si la concurrence fait beaucoup mieux pour moins cher, je ne connais pas de pro qui reste (sauf logiciel uniquement chez la pomme). l'argent économisé ira ailleurs.

Écrit par : Cekter 27 May 2019, 16:49

Oui ben ça ne contredit pas mon propos : les perfs sont sympas mais c'est pas non plus à se taper le cul par terre.

Mais attention je ne suis pas en train de comparer pc portable /macbook pro. Un laptop PC tout collé et ultra fin aura les mêmes limitations qu'un macbook pro : impossible de l'upgrader, impossible de changer quoique ce soit et donc longévité limitée.

Le seul "problème" que je vois avec les derniers macbook (toute série confondue) depuis 2016 c'est uniquement le clavier. Le reste est dépendant des choix qui ont été fait et ces choix auraient les mêmes conséquences sur n'importe quel laptop du même gabarit. Pour moi le clavier papillon a une fragilité de conception, ce qui pose problème à moyen terme.

Pour tout le reste comparer les laptops avec des desktops (genre tour) n'a aucun sens.


Entièrement d'accord. Une machine à ce prix doit tenir le coup (en utilisation normale, c'est à dire pas dans une gravière ou une boulangerie et sans protection) 3-4 ans et être remplacée parce qu'elle est obsolète, pas parce que des éléments d'usures à court terme sont irremplaçables (ou absurdement remplaçable genre le clavier soudé).

Écrit par : iAPX 27 May 2019, 17:03

=1 tu as vraiment mis le doigt sur l'originee du problème

9non édité) pour montrer où en est le problème sur un Mac .vieux" de 14 mois

Écrit par : vlady 27 May 2019, 18:41

Ben le monsieur confirme ... "it's noisy" ... Bon courage pour la longévité (et les fils d'attente pour réparer la bestiole).

Écrit par : iSpeed 27 May 2019, 21:52

https://consomac.fr/news-10620-pas-de-surchauffe-pour-le-macbook-pro-154-de-2019.html
Chauffe Marcel

Écrit par : malloc 28 May 2019, 07:52

Allons, tu ne vas pas croire ces fanboys qui ont l'outrecuidance de faire des tests avec des machines qu'ils ont en main - alors que les limites de ces machines sont bien connus par tous ceux, ici, qui ne les ont jamais vues!

Écrit par : azulseco 28 May 2019, 08:33

Que la machine soit fantastique, tout ceux qui s'en servent en conviennent.
Que la panne soit aléatoire, ça fait partie du plaisir des pannes.
Mais il me parait évident (à moi personnellement) que c'est la conception qui est en cause, avec ce type d'amortissement particulier des touches dit "papillons".
J'ai une machine d'une marque concurrente qui fait 3 mm de plus qu'un MBP (tout collé, tout soudé, j'assume) et dont le clavier "classique" ne fait pas de bruit et ne décide pas d'auto censurer ses touches.
ça ne sert à rien d'insulter tout le monde (sauf Jaytoucon qui le mérite) (et oh, c'est de l'humour !), le problème est là.
Est-ce que cette nouvelle "révision" va améliorer les choses ? Vu que la conception n'a pas changé, j'ai des doutes, mais bon, il y a plein de testeurs à 3000 € pour cette technologie de pointe qu'est un clavier, je leur laisse le loisir de découvrir.

Écrit par : Cekter 28 May 2019, 08:59

La chauffe ne semble pas être un problème à court-moyen terme sur les macbooks dans mon expérience. J'ai des macs depuis longtemps et je n'ai jamais eu de CPU "cramé" (alors que ça m'est arrivé une fois ou deux sur une tour mais c'était clairement ma faute). Et, encore une fois, si j'achète un laptop ultra fin, je ne m'attend pas à ce que tout soit démontable. Et c'est bien pour ça qu'il faut absolument que ce qui est "soudé" soit impeccable (dans un usage normal, si tu overclock comme un porc ou que tu poses ton macbook sur une couverture ou si tu bouffes sur ton clavier, faut pas venir pleurer).


@Azulseco : +1 !

Écrit par : djdoxy 28 May 2019, 09:18

Ca c'etait avant, quand la puissance des machines doublait tous les 18 mois (loi de moore)

Mais il faut bien reconnaitre que depuis 10 ans, ca stagne pas mal.
J'ai un PC (mon ancien hackintosh) qui j'ai acheté il y a pile 10 ans (juin 2009).
C'est un Core i7 920 (les tout premiers i7, à 2.6Ghz). A l'époque c'etait le moins cher des haut de gamme (gamme Core i7, en desous il y avait les Core 2 Quad et Core 2 Duo, les i5 et i3 n'etaient pas encore sortis) et la machine m'avais couté dans les 800€

En terme de perfs, cette machine tourne toujours tres bien et n'a pas à rougir face aux PC d'aujourd'hui (d'entrée/moyenne gamme evidemment)
On est bien loin de l'epoque ou un ordi de 10 ans était totalement dépassé et juste bon à caler un meuble

Je ne l'ai remplacé que parce que ma carte mere avait un BIOS (et pas d'EFI) ce qui compliquait un peu l'upgrade Mojave

Et coté systeme, Windows 10 y marche tres bien, et en dehors de l'USB3 (mais ca peut se rajouter par une carte PCIe) , il a tout ce qu'il faut.
Alors oui pour un pro qui a besoin de puissance de calcul, ca ne vaut pas le coup, mais pour les autres usage il tiens encore la route.

Quand tu mettais 20 000 FRF dans un 486 DX2 66 en 1992 (le top du top à l'epoque, j'ai un copain qui avait acheté ca, et oui 66, c'etait pour 66Mhz) et que 5 ans plus tard tu pouvais acheter un Pentium 2 233 (233 Mhz, 3.5 fois plus rapide) là oui, tu pouvais dire qu'un ordi ne se gardait pas longtemps.
Mais cette époque est revolue

Écrit par : Som 28 May 2019, 09:22

Le déni st la plus plausible des réponses humaines
L'agent Smith

Écrit par : Webtourist 28 May 2019, 10:01

Oui voilà! comme dit plus haut, "pro" englobe aussi tous les métiers qui n'ont pas besoin de puissance, simplement de la réactivité, compatibilité et disponibilité.
Mon exemple est au donc tout aussi valable pour tous les "pro" type administration, commerce, etc...

En effet, dans le cas d'une utilisation intensive ou machine de calcul, c'est une autre histoire.
Mais faut le préciser, car on fait trop souvent l'amalgame "pro = puissance de calcul"
Alors que pro, ca veut simplement dire grossièrement "quelqu'un qui ne peut pas se passer de son outil de travail sans perdre en productivité"
Que ca soit un netbook à 300€ comme un iMac à 5000€.

Écrit par : charcudoc 28 May 2019, 10:44

Boarf... c'est que leur argumentaire est vide, ils sont inutiles.

Faut être sacrément stupides pour acheter/recommander/envisager de prendre un MBP depuis 2016....

Razer en fait des très bons aussi d'ailleurs !

Écrit par : malloc 28 May 2019, 10:57

La seule insulte que j'ai vue sur cette page, c'est dans le camp des MacBashouilleurs...

Écrit par : vlady 28 May 2019, 12:20

Le problème n'est pas dans le throttling. Apple privilégie toujours la finesse et la silence au détriment de la longévité. Pour moi, 96 degrés (et dans quelques mois d'utilisation, avec un peu de poussière, ça sera encore plus) sont trop élevés pour pouvoir classer la bécane comme station de travail. Donc, je persiste, cette bécane n'est pas faite pour l'utilisation intensive, mais l'utilisation intensive occasionnelle est bien évidemment possible.

Écrit par : Lionel 28 May 2019, 12:27

Le processeur ne risque rien. C'est le reste de la machine qui va souffrir à commencer par la puce graphique qui partage le même système de refroidissement.

Écrit par : vlady 28 May 2019, 12:40

Pas exactement. Louis Rossmann a dit qu'il ne compte pas des bécanes avec un proco mort sans raison. La seule explication pour lui : la température de fonctionnement "normale" de est trop élevée.

Écrit par : Patrice Brousseau 29 May 2019, 02:35

Mon MacBookPro early 2011 est encore loin de l'obsolescence avec son SSD et 16 gigas de RAM. Peut-être pas aussi rapide que les nouveaux mais bon sang qu'il tient la route! Batterie d'origine avec 88% de sa capacité originale de surcroît.

Écrit par : Rolano 29 May 2019, 08:13

Le problème existe et malgré les améliorations, il perdure semble-t-il. C'est un fait.
Mais, il ne faut pas généraliser dans aucun sens. Les MacBookPro ne sont pas tous touchés par le problème. On ne dispose malheureusement pas de réelles statistiques pour mesurer l'ampleur.
Ce qui est compliqué pour une marque aujourd'hui, c'est que les gens veulent une fiabilité à 100 %. Et c'est impossible. Ce qui l'est, c'est un SAV qui assure à 100 %. Et là, même si Apple doit régulièrement se faire tirer l'oreille (et merci les forums et groupes de pressions, class actions, etc.), cela reste une société dont le SAV est assez bon en général (remplacement des écrans gratuits, batteries...).
Pourquoi offrent-ils 4 ans pour un problème qui survient le plus souvent endéans les 2 ans ?
- Pour éviter des class action (faut pas être naïf).
- Pour permettre aux possesseurs qui revendent leur machine après 2 ou 3 ans de la céder avec un garantie encore en cours.
- Pour conserver un bon taux de satisfaction des clients (si, si, je vous assure que même un marque arrogante comme Apple sait le pouvoir du client qui a connu un problème, mais qui est satisfait de la manière dont il a été pris en charge).

Enfin, si vous faites partie de ceux qui trouvent ces machines trop chères, pas assez fiables, pleines de défauts de conception, de choix techniques qui énervent (tout collé, options hors de prix, configuration de départ figée...) et avec une marque qui vous prend de haut, expliquez-moi pourquoi vous continuez à en acheter ? Vraiment, c'est une énigme pour moi.

Écrit par : Laurent17lr 29 May 2019, 09:28

Pour Mac os x tout simplement

Écrit par : Cekter 29 May 2019, 09:33

Mac Os uniquement pour moi aussi.

Je travaille sur linux et windows également mais aucun des deux n'atteint la fluidité et le plaisir que j'ai sur mac os. Le hard Apple j'en ai rien à battre (la preuve je suis encore sur mon mac mini de 2012 et je pense en changer pour le mac mini de 2018), c'est l'Os qui me plait (Et la solution hackintosh n'est pas viable pour moi).

Écrit par : Rolano 29 May 2019, 09:46

LA raison principale pour moi aussi. En ce compris, l'intuitivité, la simplicité, la stabilité de nombreuses actions/fonctions qui reste d'un très bon niveau.
Bien sûr, j'attends toujours qu'un OS soit stabilisé et débuggé pour y passer, idem avec les MàJ de n'importe quel programme. Ça me fait un nombre incalculable de frustrations en moins. ;-)
Le SAV est est une autre. En plus de 25 ans de Mac, j'ai eu quelques pépins (heureusement j'ai été assez épargné) et à chaque fois la prise en charge s'est faite sans discussion, y compris hors période de garantie.
Mais, je sais que je ne suis pas représentatif, je ne conserve pas mes machines plus de 3-4 ans max. Et je suis également extrêmement méticuleux (pas de poussière, pas de boissons ou bouffe à proximité, nettoyage fréquent, jamais de contact des doigts avec l'écran, transport dans des housses protectrices. C'est toujours un + quand on va chez le réparateur avec une machine de 3 ans qui donne le sentiment de sortir de la boîte malgré ses 6 à 8h d'usage quotidien. Idem à la revente. Je dois avoir revendu au total plus de 15 portables Apple et je pense que la vente la plus lente a pris 2 jours.

Écrit par : bob II 29 May 2019, 09:49

Par pur Masochisme
Nan je plaisante, Mac OS y est pour beaucoup.
Mon dernier Mac acheté a 10 ans et j'envisage un mac Mini pour le prochain et non pas un portable essentiellement pour les raisons citées plus hauts.
Et quand je vois le temps passé juste pour essayer d'installer un triple boot sur un mac ou pour faire tourner correctement une version système OS X non prévu sur un Mac, çà éloigne mes pensées du hackintosh .

Écrit par : canaan 29 May 2019, 15:42

+1000 : le système et uniquement le système désormais.
je rêve encore du mac pro modulaire, mais je crains le pire le jour où il va arriver (s'il arrive un jour)

Écrit par : obs 29 May 2019, 16:01

Conclusion :
iFixit indique que le clavier papillon de 4e génération n'est pas susceptible de résoudre les problèmes des Macbook.

https://www.change.org/p/apple-apple-recall-macbook-pro-w-defective-keyboard-replace-with-different-working-keyboard/u/24627442?cs_tk=ArXNPdavbZEaNHwl8lwAAXicyyvNyQEABF8BvKwrEKzBP_jcIDP1Mwgl8Q4%3D&utm_campaign=038578f3224841d5bffe150e9d70f2f8&utm_medium=email&utm_source=petition_update&utm_term=cs

Qui pouvait en douter ?

Écrit par : JayTouCon 29 May 2019, 17:14

il n'y a pas que les MBP chez la pomme @rolano
les iMac tiennent la route rapport qualité/prix/fiabilité et n'ont pas d'équivalent, à part chez microsoft avec leur surface studio qui est très cher (tactile en plus et écran inclinable)
personne ne demande une fiabilité à 100% mais là c'est un calvaire et surtout la solution proposée ne change pas grand chose tant que ce seront peu au prou les mêmes claviers.

sinon Dell et Asus viennent tout juste de présenter leurs nouveautés pour les portables au computex et les choix sont plus judicieux, les innovations aussi pour un prix inférieur ou équivalent.
Asus zen book pro duo (original) et la gamme xps avec au choix de l'oled, de la 4k etc.
certains ici utilisent osx sur pc. cela permet de comparer.

Écrit par : Laurent17lr 29 May 2019, 22:53

Loin de vouloir me faire l'avocat d'Apple, mais ils sont bien gentils chez iFixit, mais en si peu de temps je ne vois pas comment ils peuvent donner un jugement sur le bienfait de ce qu'a fait Apple sur le clavier. Surtout que vu les changements apportés j'ai un très gros doute que le problème soit vraiment dû à quelques miettes ou autres cochonneries.

Écrit par : zero 30 May 2019, 01:33

J'ai remarqué un truc pas très joyeux sur tous les Macbooks alu (ou au moins la plupart) : Les espaces sous les touches servent à aérer. Donc les Macbooks chauffent plus rapidement lorsqu'on met une protection clavier en silicone.

Écrit par : iSpeed 30 May 2019, 04:19

Parce qu'ils vont dire qu'Apple leur met le pistolet sur la tempe si ils n'achètent pas

Écrit par : SartMatt 30 May 2019, 10:11

C'est le cas sur absolument tous les ordinateurs portables.

La physique fait qu'il y a forcément des fuites de chaleur par le clavier, et donc toute isolation ajoutée à ce niveau va forcément réduire ces fuites et donc augmenter la chauffe.

C'est pour ça aussi que même quand on utilise uniquement un ou des écrans externes, il vaut mieux laisser l'ordinateur ouvert, car sinon l'écran bloque la chaleur, et en plus la chaleur peut laisser des traces sur l'écran.

Écrit par : Kierkegaard 30 May 2019, 16:49

Le meilleur Apple MacBook Pro que vous ne devriez pas acheter

https://www.youtube.com/watch?v=682V63mdjYE

Écrit par : zero 31 May 2019, 02:10

Sauf que ce n'est pas un problème lorsque le clavier n'a pas besoin de protection ou que c'est suffisamment ventilé autrement.