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> Panne du service de localisation Galileo, Réactions à la publication du 16/07/2019
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Lionel
posté 16 Jul 2019, 05:28
Message #1


BIDOUILLE Guru
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Galileo, service de localisation par satellite européen, est en panne depuis vendredi. Seuls les services de localisation d'urgence fonctionnent.
Le problème serait lié à un incident technique. Pour rappel, Galileo est destiné à assurer à l'Europe une autonomie face au système GPS américain auquel notre dépendance ne cesse d'augmenter.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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M_Marc
posté 16 Jul 2019, 06:29
Message #2


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Avec quel type de dispositif utilise on ce système? Un "GPS classique" est il multi systèmes (GLONASS, Galileo, GPS) ou il faut des appareils dédiés?


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M_Marc ne connais rien à l'orthographe ou la syntaxe Française et est sur :
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Benzebut
posté 16 Jul 2019, 07:01
Message #3


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Citation (M_Marc @ 16 Jul 2019, 06:29) *
Avec quel type de dispositif utilise on ce système? Un "GPS classique" est il multi systèmes (GLONASS, Galileo, GPS) ou il faut des appareils dédiés?

En général, c’est indiqué sur l’appareil en question. Tous les derniers iBidules sont compatibles avec ces différents systèmes et basculent automatiquement sur le bon réseau. Comme la plupart des dispositifs faisant de la géolocalisation de nos jours...


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malloc
posté 16 Jul 2019, 07:06
Message #4


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Curieux comme panne! ohmy.gif

Qu'est ce qui peut faire que seule la localisation d'urgence fonctionne? Y a t-il des spécialistes dans la salle?


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Un discord pour les curieux de la Pomme et de l'info au sens large. Bonne humeur garantie!
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broitman
posté 16 Jul 2019, 07:21
Message #5


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sur les transpondeurs il y a differentes frequences, a differentes puissances

le service d'urgence n'utilise qu'une frequence de faible puissance, mais detectable avec un equipement specifique crypte (usage militaire par exemple)
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malloc
posté 16 Jul 2019, 07:39
Message #6


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d'accord, ça se tient


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SartMatt
posté 16 Jul 2019, 08:38
Message #7


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Citation (Benzebut @ 16 Jul 2019, 08:01) *
En général, c’est indiqué sur l’appareil en question. Tous les derniers iBidules sont compatibles avec ces différents systèmes et basculent automatiquement sur le bon réseau. Comme la plupart des dispositifs faisant de la géolocalisation de nos jours...
Normalement c'est même mieux qu'une bascule : ils utilisent tous les réseaux supportés en même temps, ce qui permet d'affiner encore un peu plus la localisation par rapport à un réseau seul.


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Cronos
posté 16 Jul 2019, 08:56
Message #8


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je ne savais pas que Galileo était en service ?
il faut envoyer au moins une vingtaine de satellites?
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FlyingNono
posté 16 Jul 2019, 09:19
Message #9


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Galileo est en service, mais son usage reste encore relativement "étrange".
Il a été lancé pour devenir indépendant du Gps, mais il a toujours eu vocation à n'être utilisable qu'en Europe.
Je ne sais pas où en sont Beidu-2 et Glonas (en vrai pratique) mais Galileo ou pas, le seul système disponible au niveau mondial reste le Gps.
Ensuite, comme pour tous les satellites qui sont pilotés de la Terre, il arrive que des incidents se produisent, d'où l'importance de disposer de systèmes indépendants.
a+


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Jack the best
posté 16 Jul 2019, 10:01
Message #10


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Voilà pourquoi not' président a lancé ce week-end son "Conseil de l'Espace" ou quel que soit son nom, pour lutter contre les satellites tueurs ?
La guerre des étoiles serait-elle déclenchée à l'insu de notre plein gré ?


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ades
posté 16 Jul 2019, 11:06
Message #11


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Citation (FlyingNono @ 16 Jul 2019, 09:19) *
Galileo est en service, mais son usage reste encore relativement "étrange".
Il a été lancé pour devenir indépendant du Gps, mais il a toujours eu vocation à n'être utilisable qu'en Europe.
Je ne sais pas où en sont Beidu-2 et Glonas (en vrai pratique) mais Galileo ou pas, le seul système disponible au niveau mondial reste le Gps.

Où as-tu été cherché ça ? rolleyes.gif Galileo comme Glonas et GPS ont une couverture mondiale, ce ne sont pas des satellites géostationnaires !


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ce n'est pas parce qu'on n'a pas la télé qu'on n'est pas au courant…, au contraire!
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FlyingNono
posté 16 Jul 2019, 11:42
Message #12


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Citation (ades @ 16 Jul 2019, 12:06) *
Où as-tu été cherché ça ? rolleyes.gif Galileo comme Glonas et GPS ont une couverture mondiale,

Il ne faut pas confondre avec Egnos, qui utilise une augmentation et sorte d'interopérabilité Gps/Glonas/Galilleo.
La couverture opérationnelle de Galilleo c'est l'Europe, les satellites ne sont chargés des données que juste avant leur passage dans la zone opérationnelle = Europe
Maintenant Glonas a effectivement une couverture mondiale, mais initialement les orbites étaient spécifiques aux besoins Russe.
Citation (ades @ 16 Jul 2019, 12:06) *
ce ne sont pas des satellites géostationnaires !

Rien à voir, la contrainte est liée aux stations de chargement des données de corrections à utiliser par le système, ce qui influe sur la précision et l'usage possible du système. possiblement ok pour un piéton, pas pour un avion.
Ensuite, cela peut évoluer, mais dans mes souvenir d'il y a 5 ans, à part du retard, rien n'était prévu.
a+

Ce message a été modifié par FlyingNono - 16 Jul 2019, 11:51.


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mirmidon
posté 16 Jul 2019, 12:10
Message #13


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Maintenant que Macron est aussi président de l'Espace et de l'Univers je pense que tout va aller pour le mieux !
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SartMatt
posté 16 Jul 2019, 12:14
Message #14


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Citation (FlyingNono @ 16 Jul 2019, 12:42) *
La couverture opérationnelle de Galilleo c'est l'Europe, les satellites ne sont chargés des données que juste avant leur passage dans la zone opérationnelle = Europe
La couverture de Galileo est bien mondiale, il y a des stations de référence au sol un peu partout dans le monde, et quasiment toutes les stations d'envoi de données aux satellite sont situées loin de l'Europe (une station en Norvège, toutes les autres en France ultra-marine : Guyane, Nouvelle Calédonie, Polynésie Française, Réunion).

D'après ce document officiel, le service est considéré comme étant disponible sur toute la surface de la Terre, et jusqu'à 30.48km d'altitude : https://www.gsc-europa.eu/system/files/gali...ileo-OS-SDD.pdf (page 37)
Citation
The terrestrial service volume defines the region on and around Earth in which the Galileo services are provided. The terrestrial service volume is defined as the region extending from the surface of the Earth up to an altitude of 30.48 km above the surface of the Earth.


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Lionel
posté 16 Jul 2019, 12:19
Message #15


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Citation (mirmidon @ 16 Jul 2019, 12:10) *
Maintenant que Macron est aussi président de l'Espace et de l'Univers je pense que tout va aller pour le mieux !

Trump a annoncé la même chose il y a deux semaines. La raison en est simple, la Chine a développé un missile balistique capable de descendre des satellites.
Il faut donc pouvoir songer à les défendre car sans eux, plus de communications, plus de suivi....
Les satellites sont maintenant l'équivalent pendant la première!re guerre mondiale des antennes géantes et des radios et pour la seconde guerre mondiale des radars.


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Claude-1300
posté 16 Jul 2019, 12:23
Message #16


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Citation (FlyingNono @ 16 Jul 2019, 11:42) *
Citation (ades @ 16 Jul 2019, 12:06) *
Où as-tu été cherché ça ? rolleyes.gif Galileo comme Glonas et GPS ont une couverture mondiale,

Il ne faut pas confondre avec Egnos, qui utilise une augmentation et sorte d'interopérabilité Gps/Glonas/Galilleo.
La couverture opérationnelle de Galilleo c'est l'Europe, les satellites ne sont chargés des données que juste avant leur passage dans la zone opérationnelle = Europe
Maintenant Glonas a effectivement une couverture mondiale, mais initialement les orbites étaient spécifiques aux besoins Russe.
Citation (ades @ 16 Jul 2019, 12:06) *
ce ne sont pas des satellites géostationnaires !

Rien à voir, la contrainte est liée aux stations de chargement des données de corrections à utiliser par le système, ce qui influe sur la précision et l'usage possible du système. possiblement ok pour un piéton, pas pour un avion.
Ensuite, cela peut évoluer, mais dans mes souvenir d'il y a 5 ans, à part du retard, rien n'était prévu.
a+


C'est l'inverse:

- Galileo:
"équivalent" du GPS avec couverture mondiale, mais avec un positionnement plus précis.
En service "initiaux" (càd en phase de test) depuis décembre 2016.
22+ satellites actuellement en orbite.
Galileo utilise 2 fréquences différentes pour gommer l'effet de perturbations ionosphériques - bien évidemment quen le récepteur (p. ex. votre GSM) supporte les deux fréquences. Galileo est utilisé par l'iPhone depuis le modèle 6S (voir www.useGalileo.eu pour tous les appareils compatibles).
Galileo dispose d'un réseau de stations au sol MONDIAL et est donc réellement un sytème global.
Il est "compatible" avec Glonass et Beidou (càd qu'ils ne se perturbent pas entre eux), et "interopérable" avec les GPS américain, càd que les signaux sont interprétés de la même façon. Les récepteurs actuels sont souvent "multiconstellations", ce qui leur permet de mélanger les signaux reçus pour affiner la position.

- EGNOS:
système WAAS d'augmentation centré sur l'Europe au départ de 3 satellites géostationnaires.
Augmente la qualité des signaux du GPS (actuellement, et de Galileo sous peu) pour les rendre plus précis et ainsi fournir un guidage équivalent à un IFR Cat 1 (ou piloter un tracteur agricole de manière autonome)

- Services d'urgence:

* Galileo/SAR: les satellites sont intégrés au réseau international Cospas-Sarsat où ils fournissent une couverture 24/7. Le système SAR n'est pas touché par le problème actuel.
Une balise de détresse SAR émet sur 406MHz. ce signal est capté par les satellites galileo, et renvoyé vers las stations au sol (MEOLUTs: 3 en Europe: larnaca, Las Palomas et Spitzbergen). La position de la balise est calculée et acheminée via le Centre de Contrôle de Mission (MCC) au travers du segment-sol vers le Centre de Coordination des Secours le plus proche de l'incident (RCC) qui va déclencher les opérations.

* eCall: installé sur les nouveaux véhicules, eCall transmet automatiquement la position (reçue de Galileo entre autres) en cas d'accident du véhicule au Services de Secours via un réseau cellulaire (GSM)

* E112: implémentation de l'AML. En cas d'appel aux services de secours, le GSM peut envoyer sa position (reçue de Galileo entre autres) à l'opérateur.

Galileo est propriété à 100% de l'Union européenne. Tous ses services sont gratuits.

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iAPX
posté 16 Jul 2019, 12:43
Message #17


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Citation (Lionel @ 16 Jul 2019, 07:19) *
Citation (mirmidon @ 16 Jul 2019, 12:10) *
Maintenant que Macron est aussi président de l'Espace et de l'Univers je pense que tout va aller pour le mieux !

Trump a annoncé la même chose il y a deux semaines. La raison en est simple, la Chine a développé un missile balistique capable de descendre des satellites.
Il faut donc pouvoir songer à les défendre car sans eux, plus de communications, plus de suivi....
Les satellites sont maintenant l'équivalent pendant la première!re guerre mondiale des antennes géantes et des radios et pour la seconde guerre mondiale des radars.

Il semble que les Américains et les Chinois aient aussi des satellites prédateurs, ce qui est pour le moins inquiétant.


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Lionel
posté 16 Jul 2019, 12:44
Message #18


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Citation (iAPX @ 16 Jul 2019, 12:43) *
Citation (Lionel @ 16 Jul 2019, 07:19) *
Citation (mirmidon @ 16 Jul 2019, 12:10) *
Maintenant que Macron est aussi président de l'Espace et de l'Univers je pense que tout va aller pour le mieux !

Trump a annoncé la même chose il y a deux semaines. La raison en est simple, la Chine a développé un missile balistique capable de descendre des satellites.
Il faut donc pouvoir songer à les défendre car sans eux, plus de communications, plus de suivi....
Les satellites sont maintenant l'équivalent pendant la première!re guerre mondiale des antennes géantes et des radios et pour la seconde guerre mondiale des radars.

Il semble que les Américains et les Chinois aient aussi des satellites prédateurs, ce qui est pour le moins inquiétant.

D'autant plus qu'une telle guerre nous empêcherait de lancer d'autres satellites une fois la paix revenue. Trop de débris.


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Jack the best
posté 16 Jul 2019, 12:57
Message #19


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S'il y avait une guerre, il n'y aurait plus personne pour lancer, ne serait-ce qu'un caillou ! rolleyes.gif

Ce message a été modifié par Jack the best - 16 Jul 2019, 12:57.


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VDAC
posté 16 Jul 2019, 12:59
Message #20


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Citation (Lionel @ 16 Jul 2019, 12:44) *
D'autant plus qu'une telle guerre nous empêcherait de lancer d'autres satellites une fois la paix revenue. Trop de débris.

C'est déjà un gros problème, et un satellite ramasseur a déjà été testé : https://www.franceinter.fr/sciences/espace-...eur-de-l-espace
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Lionel
posté 16 Jul 2019, 12:59
Message #21


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Citation (Jack the best @ 16 Jul 2019, 12:57) *
S'il y avait une guerre, il n'y aurait plus personne pour lancer, ne serait-ce qu'un caillou ! rolleyes.gif

Justement, le but de lancer une attaque contre les satellites est de bloquer la riposte et de rendre une guerre gagnable.
Essaye de bombarder quelqu'un ou de lancer un missile balistique sans géolocalisation.
Essaye de donner des ordres aux troupes ou aux sous-marins sans satellite.


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Claude-1300
posté 16 Jul 2019, 13:05
Message #22


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Citation (Lionel @ 16 Jul 2019, 12:19) *
Citation (mirmidon @ 16 Jul 2019, 12:10) *
Maintenant que Macron est aussi président de l'Espace et de l'Univers je pense que tout va aller pour le mieux !

Trump a annoncé la même chose il y a deux semaines. La raison en est simple, la Chine a développé un missile balistique capable de descendre des satellites.
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Les Indiens aussi, juste pour montrer "qu'eux aussi en étaient capables". Ils ont abattu un satellite LEO, et se sont fait incendier par toute la communauté spatiale à cause du nombre de débris spatiaux additionnels que l'impact a généré...
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Macmmouth
posté 16 Jul 2019, 13:12
Message #23


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Citation (Lionel @ 16 Jul 2019, 13:59) *
Citation (Jack the best @ 16 Jul 2019, 12:57) *
S'il y avait une guerre, il n'y aurait plus personne pour lancer, ne serait-ce qu'un caillou ! rolleyes.gif

Justement, le but de lancer une attaque contre les satellites est de bloquer la riposte et de rendre une guerre gagnable.
Essaye de bombarder quelqu'un ou de lancer un missile balistique sans géolocalisation.
Essaye de donner des ordres aux troupes ou aux sous-marins sans satellite.


Il y avait des missiles intercontinentaux très précis avant la mise en service du GPS en 1995.
Et des communications longues distances avant les satellites.
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Princo22
posté 16 Jul 2019, 13:54
Message #24


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Citation (Lionel @ 16 Jul 2019, 20:59) *
Citation (Jack the best @ 16 Jul 2019, 12:57) *
S'il y avait une guerre, il n'y aurait plus personne pour lancer, ne serait-ce qu'un caillou ! rolleyes.gif

Justement, le but de lancer une attaque contre les satellites est de bloquer la riposte et de rendre une guerre gagnable.
Essaye de bombarder quelqu'un ou de lancer un missile balistique sans géolocalisation.
Essaye de donner des ordres aux troupes ou aux sous-marins sans satellite.

A supposer que ça puisse rassurer quelqu'un, nul besoin à ce jour de satellite pour massacrer le voisin. Notre arme de défense principale, à savoir précisément les SNLE, communiquent par ondes hertziennes.

Nos missiles balistiques sont alignés dans la même philosophie et n'ont pas non plus besoin de satellite pour balayer un pays entier en quelques secondes. Les plus récents utilisent la visée stellaire pour ajuster la cible en cours de route, mais la visée initiale reste inertielle avec une précision largement suffisante si l'on considère qu'il ne restera qu'un tas de gravât sur plusieurs dizaines de km.

En soit, un M51.2 est à peu près impossible à stopper, dispose d'une force de destruction dont personne ne pourrait se relever, et va laisser, dans le meilleur des cas, à peine quelques minutes à l'ennemi pour réagir à supposer qu'ils le voient arriver, les pays disposant d'équipements capables de détecter ce type de missile se comptant sur les doigts d'une main.

D'un certain point de vue, s'attaquer aux satellites reste pour l'instant un marqueur fort que l'on souhaite éviter la guerre nucléaire. biggrin.gif
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iAPX
posté 16 Jul 2019, 14:23
Message #25


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Citation (Princo22 @ 16 Jul 2019, 08:54) *
...
D'un certain point de vue, s'attaquer aux satellites reste pour l'instant un marqueur fort que l'on souhaite éviter la guerre nucléaire. biggrin.gif

C'est l'inverse, c'est la guerre "conventionnelle" qui est beaucoup moins faisable sans le support des satellites pour la prise d'information, la géolocalisation et surtout la communication!

La Chine avait d'ailleurs eu la gentillesse de démontrer sa force en dégommant un de ses propres satellites, projetant des débris avec des risques certes minimes pour les autres mais pas inexistant.

PS: soit des des panneaux solaires de plusieurs satellites ont eu des problèmes (hum...), soit des systèmes d'armes utilisant Galileo doivent être neutralisés au moins partiellement, des armes vendus par des acteurs Européens à des pays non-EU.

Ce message a été modifié par iAPX - 16 Jul 2019, 14:35.


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Claude-1300
posté 16 Jul 2019, 15:20
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Citation (iAPX @ 16 Jul 2019, 14:23) *
PS: soit des des panneaux solaires de plusieurs satellites ont eu des problèmes (hum...), soit des systèmes d'armes utilisant Galileo doivent être neutralisés au moins partiellement, des armes vendus par des acteurs Européens à des pays non-EU.


J'ai peut-être loupé un truc, mais si tu parles de la panne de Galileo, le communiqué officiel de la GSA la situe dans le segment sol - https://www.gsa.europa.eu/newsroom/news/upd...nitial-services
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godzila
posté 16 Jul 2019, 17:02
Message #27


Adepte de Macbidouille
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Citation (Claude-1300 @ 16 Jul 2019, 16:20) *
Citation (iAPX @ 16 Jul 2019, 14:23) *
PS: soit des des panneaux solaires de plusieurs satellites ont eu des problèmes (hum...), soit des systèmes d'armes utilisant Galileo doivent être neutralisés au moins partiellement, des armes vendus par des acteurs Européens à des pays non-EU.


J'ai peut-être loupé un truc, mais si tu parles de la panne de Galileo, le communiqué officiel de la GSA la situe dans le segment sol - https://www.gsa.europa.eu/newsroom/news/upd...nitial-services

Effectivement - mais que peut-on imaginer dans une infrastructure vendue comme redondante et en competition avec le GPS ?

Je dois dire que je trouve cette histoire très étonnante. Le peu de transparence du prestataire n'aide pas...
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malloc
posté 16 Jul 2019, 17:30
Message #28


Macbidouilleur de vermeil !
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Citation (godzila @ 16 Jul 2019, 17:02) *
Citation (Claude-1300 @ 16 Jul 2019, 16:20) *
Citation (iAPX @ 16 Jul 2019, 14:23) *
PS: soit des des panneaux solaires de plusieurs satellites ont eu des problèmes (hum...), soit des systèmes d'armes utilisant Galileo doivent être neutralisés au moins partiellement, des armes vendus par des acteurs Européens à des pays non-EU.


J'ai peut-être loupé un truc, mais si tu parles de la panne de Galileo, le communiqué officiel de la GSA la situe dans le segment sol - https://www.gsa.europa.eu/newsroom/news/upd...nitial-services

Effectivement - mais que peut-on imaginer dans une infrastructure vendue comme redondante et en competition avec le GPS ?

Je dois dire que je trouve cette histoire très étonnante. Le peu de transparence du prestataire n'aide pas...


On reste dans l'erreur de jeunesse pour l'instant... De toutes façons il n'y a pas le choix: la Maison Blanche ayant la main sur le bouton rouge du GPS, ne pas disposer d'une flotte de satellites de géolocalisation souveraine serait un véritable aveu de capitulation.


--------------------
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ades
posté 16 Jul 2019, 17:47
Message #29


Macbidouilleur d'Or !
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La guerre, si guerre il y a, avec ou pour les système GNS est surtout économique.

L'utisation du réseau de satellitte "Y" permet à "Y" de modifier comme il le veut qui a acces à son réseau et/ou avec quelle précision.
Si le magnifique tracteur GNS, drivé par "Y" ne reçoit plus le signal attendu avec la précision attendue, bin les bon pesticides qu'il est chargé de pulvériser au dm près, vont finir au mieux n'importe où, au pire dans la cour d'une école. Dans les 2 cas les semences Bay… Mosan…, n'ayant pas eu leur dose de pesticide Bay… Mosan… vont perdre de la productivité, et le gentil pollueur agriculteur perdra une partie de ses revenus. Même chose avec toutes les activités économiques utilisant un GNS…
C'est aussi pour ça que Européens Russes, Chinois et Indiens tiennent tant à posseder leur propre réseau.

Le réseaux peut avoir une précision au moins décimétrique à condition d'avoir la bonne clé pour décoder le signal. Cette précision est souvent réservé aux militaires. Il n'y a qu'a se souvenir que la précision du GPS était de 100m avant que Clinton (je crois) ne le "libère" et autorise une précision à 25 m. Précision actuellement tjs en vigueur. (25m ça veut dire que toutes les positions relevées sont certainement à 25m de la position "réelle", en fait ça fait une belle courbe de Gauss, 80% des points sont souvent à moins de 20cm de la position exacte). Les systèmes WAAS Egnos etc. ne font que corriger les "erreurs" dues au passage du signal dans la haute atmoshère mais ne corrigent pas les erreurs "volontaires" du diffuseur du signal.
Je ne sais pas pour les Russes, les Chinois ou les Indiens, mais la précision doit être dans le même ordre de grandeur que le GPS.

Galilleo offre une meilleure précision en accès libre que les autres systèmes, mais pour être encore plus précis (erreur inf. au dm) bin… faudra quand même payer ;-).

Ou, utiliser un dispositif différentiel, qui corrige l'erreur en temps réel ou en post traitement pour atteindre une précision centimétrique. L'IGN a un reseau de stations fixes permettant d'indiquer au recepteur GNS les corrections de positions à effectuer pour avoir une précision cm. Vous pouvez aussi le faire tout seul, chez vous, c'est juste un peu cher ;-).




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Jack the best
posté 16 Jul 2019, 17:50
Message #30


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (malloc @ 16 Jul 2019, 17:30) *
[…]
De toutes façons il n'y a pas le choix: la Maison Blanche ayant la main sur le bouton rouge du GPS, ne pas disposer d'une flotte de satellites de géolocalisation souveraine serait un véritable aveu de capitulation.

S'il n'y avait que celui-là de bouton rouge ! wacko.gif


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