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> Début de pénurie pour les iPhone, Réactions à la publication du 08/03/2020
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posté 8 Mar 2020, 14:48
Message #31


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (malloc @ 8 Mar 2020, 22:07) *
Citation (BigManu @ 8 Mar 2020, 13:33) *
(...)évitez donc de venir déballer vos théories fumeuses sur le forum. Parce que atteindre ce niveau d'irrationalité me semble digne d'une hospitalisation en milieu psy...
Quant à l'origine du virus... La nature invente ce qu'il faut pour rétablir les équilibres. Il faut résoudre le problème. La nature nous envoie un cadeau.


L'hôpital qui se fout de la charité biggrin.gif

+1 biggrin.gif
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Sethy
posté 8 Mar 2020, 16:11
Message #32


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Citation (malloc @ 8 Mar 2020, 14:07) *
Citation (SartMatt @ 8 Mar 2020, 13:01) *
Citation (malloc @ 8 Mar 2020, 12:52) *
J'attends avec impatience que les gens relatent les confidences d'un biologiste ayant travaillé sur le SARS-CoV-2 dans le plus grand secret il y a 5 ans wink.gif
On en a déjà qui élaborent des théories en se basant sur un bouquin de 1981 qui parle d'un virus "Wuhan-400" créé par un labo militaire de Wuhan laugh.gif Et en insistant bien sûr sur le fait que 400, c'est 20x20 laugh.gif (grand gagnant ce cette rumeur, l'auteur, puisque les ventes de son livre se sont envolées...)


Imparable!

Et la "mécanique quantique" dans tout ça, alors? wink.gif


Citation (BigManu @ 8 Mar 2020, 13:33) *
(...)évitez donc de venir déballer vos théories fumeuses sur le forum. Parce que atteindre ce niveau d'irrationalité me semble digne d'une hospitalisation en milieu psy...
Quant à l'origine du virus... La nature invente ce qu'il faut pour rétablir les équilibres. Il faut résoudre le problème. La nature nous envoie un cadeau.


L'hôpital qui se fout de la charité biggrin.gif

Se moquer du complotisme étatique pour donner, deux phrases après, dans l'Intelligent Design de Mère Nature qui concocte un virus aux petits oignons pour nous apporter ses solutions, faut le faire!
Heureusement que La Nature est axée développement durable et qu'elle est d'humeur généreuse pour nous faire ce beau cadeau!


Ce n'est quand même pas si simple.

Si évidemment "personnifier" la nature n'a pas beaucoup de sens, ni lui supposer des dessein de punitions de l'homme non plus, il n'en reste pas moins vrai que la nature ( = le hasard) devait tôt ou tard nous pondre un tel virus.

Prenons le cas des espèces invasives comme le frelons asiatique qui va plus que probablement causer des ravages de plus en plus important parmi les populations de frelons et d'abeille. Mais, si vous réfléchissez bien, absolument toutes les espèces ont un temps au moins été invasives. Par la suite, il y a eu une régulation que ce soit par manque d'espace, par disparition des proies ou l'apparition d'un nouveau prédateur (ou d'une modification du régime alimentaire d'un prédateur préexistant). Au départ, l'espèce est invasive.

Et c'est bien le problème avec l'humain aujourd'hui. Nous avons éliminé nos "grands prédateurs" (pour le peu qu'il y en a eu d'ailleurs), nous luttons en permanence contre les petits (vaccins, hygiène, médecine) et ce faisant nous nous sommes tellement reproduit qu'aujourd'hui nous vivons comme dans un seul "petit" village. Ebola est connu depuis "toujours" dans les régions où il sévit. Avant quand il y avait un tel malade, on le laissait seul dans sa case en le nourrissant depuis l'extérieur. S'il vivait ... tant mieux, s'il mourrait, la case était brûlée. Mais qu'on ne s'y trompe pas, des villages entiers ont été décimé.

En gros, nous ne sommes plus en équilibre avec notre milieu. Lorsque la population est en équilibre, soit le niveau est (à peu près) constant (1 couple de renard pour 50 couples de lièvres) soit les populations peuvent osciller mais toujours autour du point d'équilibre (voir modèle "proie-prédateur" de Lotke-Voltera ici par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation..._Lotka-Volterra ) . Evidemment, "au début" quand par exemple il y a beaucoup, beaucoup de lièvres, la population de renards croit de manière quasi exponentielle, pour ensuite marquer le pas quand les proies commencent à se raréfier. L'année suivante, les renards meurent de faim. L'année d'après, comme il n'y a plus de renards, les lièvres se reproduisent et le cycle redémarre avec une grand population de lièvres et très peu de renards. Je n'invente rien, je cite "Ce système d'équations est classiquement utilisé comme modèle pour la dynamique du lynx et du lièvre des neiges, pour laquelle de nombreuses données de terrain ont été collectées sur les populations des deux espèces par la Compagnie de la baie d'Hudson au xixe siècle.".

Ce virus, c'est comme le couple de renard qui tout d'un coup découvre la vallée secrète des lièvres. Plus fondamentalement, au plus le déséquilibre est important (ici matérialisé par ce village humain planétaire), au plus la probabilité qu'un nouveau prédateur fasse des ravages fulgurants est importante.

C'est en cela que le "hasard" ( = la nature) est négativement favorisé.

Un autre aspect est notre moyenne d'âge de la population qui, là non plus, n'est plus en équilibre avec le milieu, en raison (notamment) des progrès dans l'hygiène, la médecine, la prophylaxie (vaccination, ...). Il n'est d'ailleurs pas surprenant que des nouvelles maladies liées à l'âge apparaissent. La démence sénile a toujours existé bien sûr mais pas dans les proportions que l'on connait aujourd'hui. Pour le cancer, c'est encore pire mais là, il faudrait que je développe toute la théorie de Prigogine (Nobel de Chimie en 1977) sur les structures dissipatives (en gros ... la petite case dans l'énorme classification scientifique dans laquelle on peut ranger la vie) pour vous faire sentir à quel point le cancer est consubstantiel de la vie et que (pour moi, interprétation personnelle) jamais on ne l’éradiquera totalement. En réduite les effets, en guérir de mieux en mieux, influer sur les facteurs augmentant la probabilité d’occurrence, oui. Le faire disparaître totalement (comme la variole), jamais.

P.S. : Ce n'est évidemment pas pour rien que le cours dans lequel ces modèles était enseigné (structure dissipative, modèle proie-prédateur) était aussi ouvert aux biologistes ...

Ce message a été modifié par Sethy - 8 Mar 2020, 16:22.


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OKAVANGO
posté 8 Mar 2020, 16:21
Message #33


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Citation (zero @ 8 Mar 2020, 12:31) *
Citation (Claude-1300 @ 8 Mar 2020, 20:17) *
Selon lui (et je ne vois pas pourquoi remettre sa parole en cause, c'est son taf ...):

- Le Covid-19 a été créé en Allemagne en modifiant des souches de coronavirus connues
- Il a ensuite été "confié" à un labo canadien, pour "l'optimiser"
- et les Canadiens l'ont revendu aux experts chinois, avec les suites que l'on connaît...

La thèse la plus probable est la fuite provenant l'institue de virologie de Wuhan qui se trouve dans l'épicentre de la région la plus touchée. Ceci explique les tenues utilisées là-bas digne d'une guerre bactériologique, la réaction très forte envers les habitants peu coopératifs et la censure extrême avant même que tout soit apparu au grand jour.



mon pauvre... rolleyes.gif tu lis trop de trucs bizarres et/ou tu devrais arrêter les séries bizarres sur Netflix. rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

1 / le virus est étudié par des centaines si ce n'est des milliers d'équipes de par le monde depuis 2 mois, s'il y avait eu un début de doute on le saurait depuis un moment. Les coronavirus sont étudiés depuis des décennies.
2/ le complot c'est pratique, ça permet de briller 5 mn.... mais guère plus longtemps.
3 / les mesures extrêmes prises par la Chine s'expliquent maintenant parce qu'ils ont tout simplement eu très très peur au mois de janvier. On ne savait pas ce que l'on sait aujourd'hui sur son mode d'action et sa dangerosité.
4 /le danger est réel, mais pas à l'échelle individuelle (si tu as moins de 65 ans et tu es en pleine forme) mais à l'échelle des populations.
Pour info, la population française en 2020 est composée à 20 % de personnes de plus de 65 ans (source INSEE). Donc une personne sur 5 est une cible potentielle, d'autant si tu es encore plus âgé et/ou avec une comorbidité.
Maintenant le concept de population n'est pas maitrisé par tout le monde.

Pour ôter vos doutes et inquiétudes, une conférence brillante à destination du personnel de santé de la région Bretagne qui s'est tenue au CHU de Rennes, ça date de mardi dernier (donc depuis les chiffres ont évidemment et malheureusement, augmentés).
Prenez 1 petite heure de votre temps, qui ne sera pas perdu.


https://www.youtube.com/watch?feature=youtu...mp;app=desktop#




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tchek
posté 8 Mar 2020, 16:33
Message #34


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Citation (Triskell @ 8 Mar 2020, 09:25) *
Citation (Claude-1300 @ 8 Mar 2020, 09:11) *
Quel pied, finies les cotisations de solidarité et les pensions à payer ! T'es en âge de produire, tu rapportes, c'est OK. T'es plus en âge, dégage. Je sais, je suis cynique. Mais cette idée me titille quand même depuis un moment.
Et la convivialité?dans tous çà rolleyes.gif Nous verrons lorsque tu seras en retraitre laugh.gif

Il ne doit plus avoir ses parents


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malloc
posté 8 Mar 2020, 16:48
Message #35


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Citation (Sethy @ 8 Mar 2020, 16:11) *
Si évidemment "personnifier" la nature n'a pas beaucoup de sens, ni lui supposer des dessein de punitions de l'homme non plus, il n'en reste pas moins vrai que la nature ( = le hasard) devait tôt ou tard nous pondre un tel virus.


Je persiste et signe: mettre des intentions dans des phénomènes liés au hasard n'a aucun sens.
Pas "pas beaucoup", pas "un peu": aucun.

C'est une pente très savonneuse qui a ouvert la voie à plein d'atrocités dans le passé, donc je la relève et la condamne fermement.
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Oncle Sophocle
posté 8 Mar 2020, 16:53
Message #36


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Citation (SartMatt @ 8 Mar 2020, 14:27) *
Citation (otto87 @ 8 Mar 2020, 13:21) *
Une connaissance à vendu d'occasion un iphone 7 pour plus que le prix d'un neuf laugh.gif
Alors que ça vaut tount juste le prix d'un oeuf laugh.gif

Ou alors c'est le correcteur orthographique qui a encore m***é (il voulait écrire un 9 ?)

Ce message a été modifié par Oncle Sophocle - 8 Mar 2020, 16:56.
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Triskell
posté 8 Mar 2020, 17:18
Message #37


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Alex5555
posté 8 Mar 2020, 17:28
Message #38


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Citation (Lionel @ 8 Mar 2020, 07:02) *
une pénurie d'iPhone.

C’est quoi une pénurie d’IPhone ?
https://www.larousse.fr/dictionnaires/franc.../pénurie/59336
L’iPhone est une denrée nécessaire ? La survie est remise en cause ?
Faut arrêter, il y a manque d’approvisionnement d’iPhone. Ce n’est la conséquence que d’une gestion imprudente de la chaîne d’approvisionnement et de production par Apple. Mais gestion toutefois mesurée au regard des risques prévisibles.
Une pénurie c’est quand des circonstances précises viennent remettre en question l’approvisionnement en denrée nécessaire. Denrée pour laquelle les canaux d’approvisionnement ont été diversifiée par des pouvoirs de régulations. Exemple, eau, blé, énergie...
Bref, faut arrêter !
Du coup, une correction du titre ou un commentaire sur l’utilisation du terme dans la news serait bienvenu.

Ce message a été modifié par Alex5555 - 8 Mar 2020, 17:33.


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Triskell
posté 8 Mar 2020, 17:31
Message #39


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DefKing
posté 8 Mar 2020, 17:40
Message #40


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Citation (tchek @ 8 Mar 2020, 17:33) *
Citation (Triskell @ 8 Mar 2020, 09:25) *
Citation (Claude-1300 @ 8 Mar 2020, 09:11) *
Quel pied, finies les cotisations de solidarité et les pensions à payer ! T'es en âge de produire, tu rapportes, c'est OK. T'es plus en âge, dégage. Je sais, je suis cynique. Mais cette idée me titille quand même depuis un moment.
Et la convivialité?dans tous çà rolleyes.gif Nous verrons lorsque tu seras en retraitre laugh.gif

Il ne doit plus avoir ses parents

Surtout que ça va faire de la place dans les EPHAD et ça fera moins de retraites à payer. tongue.gif

PS : Par mon âge, je fais partie des victimes potentielles

Ce message a été modifié par DefKing - 8 Mar 2020, 17:41.


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Triskell
posté 8 Mar 2020, 17:49
Message #41


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Sethy
posté 8 Mar 2020, 18:09
Message #42


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Citation (OKAVANGO @ 8 Mar 2020, 16:21) *
Pour ôter vos doutes et inquiétudes, une conférence brillante à destination du personnel de santé de la région Bretagne qui s'est tenue au CHU de Rennes, ça date de mardi dernier (donc depuis les chiffres ont évidemment et malheureusement, augmentés).
Prenez 1 petite heure de votre temps, qui ne sera pas perdu.


https://www.youtube.com/watch?feature=youtu...mp;app=desktop#


Effectivement, c'est une intervention très intéressante.

Elle confirme ce que je subodore depuis le début mais évidemment bien mieux expliqué que je ne l'ai fait en parlant de système sanitaire qui doit tenir (autour de la minute 33 pour les fainéants).


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Sethy
posté 8 Mar 2020, 18:25
Message #43


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Citation (Triskell @ 8 Mar 2020, 17:18) *
Citation (Sethy @ 8 Mar 2020, 16:11) *
Avant quand il y avait un tel malade, on le laissait seul dans sa case en le nourrissant depuis l'extérieur. S'il vivait ... tant mieux, s'il mourrait, la case était brûlée. Mais qu'on ne s'y trompe pas, des villages entiers ont été décimé.

Faux pour moi ayant vécu au Cameroun, au Congo, en côte d'ivoire, au Tchad, j'avais 6 ans et je jouer avec mes petits potes, manger et coucher dans leurs cases jamais eu ni vu de cases brulées pour des maladies, pour des broutilles oui dry.gif
PS : mon paternel a fait les colonies wink.gif


Je ne retrouve pas la source exacte mais voici un élément : " Many elder people remembered containment measures as dictated during past smallpox epidemics and made them apply. At the end of the epidemic isolation of patients was more or
less practised in the villages and, occasionally, burials were performed soon after death without
preparing the cadavre (washing, touching, dressing, vigil) but this, especially the last, was very hard to
accept for the family. In some instances, huts of the deceased were burnt down. It is nearly impossible
to evaluate the impact of these measures.".

Source (livre publié en 1978) : https://www.itg.be/files/docs/EbolaVirusHae...ver-SPattyn.pdf

Ce message a été modifié par Sethy - 8 Mar 2020, 18:36.


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Triskell
posté 8 Mar 2020, 18:35
Message #44


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Sethy
posté 8 Mar 2020, 18:40
Message #45


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Citation (Triskell @ 8 Mar 2020, 18:35) *
Citation (Sethy @ 8 Mar 2020, 18:25) *
Je ne retrouve pas la source exacte mais voici un élément : " Many elder people remembered containment measures as dictated during past smallpox epidemics and made them apply. At the end of the epidemic isolation of patients was more or
less practised in the villages and, occasionally, burials were performed soon after death without
preparing the cadavre (washing, touching, dressing, vigil) but this, especially the last, was very hard to
accept for the family. In some instances, huts of the deceased were burnt down. It is nearly impossible
to evaluate the impact of these measures.".

Source : https://www.itg.be/files/docs/EbolaVirusHae...ver-SPattyn.pdf

Si tu pouvais me traduire en français stp, suis rentré en France à l'âge de 8 ans (à l'école) en baragouinant un peu de français et d'arabe,
j'essaie de faire des efforts biggrin.gif merci wink.gif


Google traduction ... 3 clics :

De nombreuses personnes âgées se sont souvenues des mesures de confinement dictées lors des précédentes épidémies de variole et les ont fait appliquer. A la fin de l’épidémie, l’isolement des patients était plus ou moins
moins pratiquée dans les villages et, à l’occasion, des enterrements ont été effectués peu après la mort sans
préparer le cadavre (laver, toucher, s'habiller, veille) mais cela, surtout le dernier, était très difficile à
accepter pour la famille. Dans certains cas, les huttes du défunt ont été incendiées. C'est presque impossible
évaluer l'impact de ces mesures.

La choukran aâla ouajib


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Triskell
posté 8 Mar 2020, 18:45
Message #46


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Fars
posté 8 Mar 2020, 19:06
Message #47


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Citation (Alex5555 @ 8 Mar 2020, 17:28) *
Citation (Lionel @ 8 Mar 2020, 07:02) *
une pénurie d'iPhone.

C’est quoi une pénurie d’IPhone ?
https://www.larousse.fr/dictionnaires/franc.../pénurie/59336
L’iPhone est une denrée nécessaire ? La survie est remise en cause ?
Faut arrêter, il y a manque d’approvisionnement d’iPhone. Ce n’est la conséquence que d’une gestion imprudente de la chaîne d’approvisionnement et de production par Apple. Mais gestion toutefois mesurée au regard des risques prévisibles.
Une pénurie c’est quand des circonstances précises viennent remettre en question l’approvisionnement en denrée nécessaire. Denrée pour laquelle les canaux d’approvisionnement ont été diversifiée par des pouvoirs de régulations. Exemple, eau, blé, énergie...
Bref, faut arrêter !
Du coup, une correction du titre ou un commentaire sur l’utilisation du terme dans la news serait bienvenu.


+2 wink.gif


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djdoxy
posté 8 Mar 2020, 20:45
Message #48


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Citation (zero @ 8 Mar 2020, 14:17) *
Citation (SartMatt)
Et en insistant bien sûr sur le fait que 400, c'est 20x20

C'est le genre d'argument béton pour les complotistes. biggrin.gif

Ben oui, on fait un truc ultra secret, mais on met toutes les infos dans son nom public laugh.gif

Un peu comme les ceux qui disent que la NASA est un vaste entreprise de mensonge (la terre est plate, on est jamais allé sur la lune, etc...) avec pour preuve ultime que c'est un complot des francs-maçons juifs illuminatis c'est qu'en hebreu ca voudrait dire "être trompé" (il semblerai que ca soit la traduction de "nasha" et pas "nasa", mais bon, les complotistes sont pas à une approximation près laugh.gif )


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SartMatt
posté 8 Mar 2020, 21:17
Message #49


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Citation (djdoxy @ 8 Mar 2020, 20:45) *
(il semblerai que ca soit la traduction de "nasha" et pas "nasa", mais bon, les complotistes sont pas à une approximation près laugh.gif )
Bah c'est juste que quand ils ont cherché un nom dont l'acronyme faisait NASHA, ils ont pas trouvé, alors ils ont fait sauter le H laugh.gif


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chombier
posté 8 Mar 2020, 21:43
Message #50


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Je crois que c'est clair: encore un coup des chinois du FBI.
D'ailleurs, si vous regardez bien la vidéo du platiste parti dans sa fusée, vous verrez un petit homme vert sortir au moment du décollage pour arracher le parachute qui aurait du servir à atterrir... ph34r.gif
J'dis ça, j'dis rien...

Et toutes les rousses s'appellent Natasha. Comme par hasard...


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iAPX
posté 8 Mar 2020, 22:25
Message #51


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Pour ceux qui relayent complaisamment des messages gouvernementaux ou de l'OMS, et se permettent de traiter d'autres messages comme alarmistes ou complotistes, je me permettrais de rappeler des faits aisément vérifiables sur leurs sites respectifs ou dans les journaux de désinformations des médias officiels.

La durée d'incubation a été présentée comme étant de 14 jours maximale, alors que c'était juste une estimation au doigt mouillé, et que tout le monde a repris ça en oubliant d'indiquer que c'était une estimation basée sur l'étude de précédents Coronavirus et non du Covid-19.
Ce qui faisait à l'époque de toute personne prétendant le contraire (une durée plus longue) un propagateur de Fake News.
Maintenant, avec les études sur la durée d'incubation, on sait qui propageait les Fake News: les médias officiels et bien pensants, les gouvernements et l'OMS (je recommande sa FAQ pour ceux qui ont de l'humour, suivi des annonces jours par jour).

Ça a d'ailleurs amené des quarantaines de 14 jours, qui n'ont pas été prorogé alors qu'une étude Chinoise très sérieuse démontrait que la période d'incubation maximale pouvait atteindre au moins 24 jours (les limites de l'étude), la Fake News ayant alors fait le tour de la terre et personne ni dans les gouvernements ni dans les médias ne voulant reconnaître ses erreurs.
Ça a amené à relâcher dans la nature des personnes qui se sont révélées positives au Covid-19 après la période de quarantaine, ce qui est quand-même assez criminel, mais permettait de sauver la face.

La durée de survie du virus autour de 20º sur une surface solide a été du même tonneau.
Pour ça que les Chinois balançaient des purées de désinfectant en pleine rue avec des camions modifiés pour cela pendant qu'on nous expliquait doctement que sa durée de survie n'était que de quelques heures. Là aussi une Fake News, là aussi c'est criminel.

Je pense qu'on ne doit croire ni relayer ni les messages gouvernementaux, ni les médias "officiels", et surtout pas l'OMS dont les intérêts sont extrêmement complexes mais la santé des populations n'y étant certainement pas au premier rang.
Ni croire, ni relayer.
Quand aux autres messages pour certains contradictoires, là aussi ne pas s'embarquer à les croire ou les relayer.
Sauf rares études qui arrivent lentement car ça prend du temps, et cas démontrant par l'évidence que ce qui a été initialement relayé était faux, on ne sait que peu de choses.

Le Covid-19 a commencé à être étudié, les Chinois ayant pour des raisons historiques une certaine "avance", et quand on voit les mesures drastiques qu'ils ont pris pour se débarrasser du virus, on devrait comprendre que celui-ci est extrêmement dangereux (contagion x létalité), mais aussi que nos gouvernements ne sont pas totalement dépassés, ils sont incapables d'agir.

Ce message a été modifié par iAPX - 8 Mar 2020, 22:31.


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iSpeed
posté 8 Mar 2020, 22:55
Message #52


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Je suis entièrement d'accord. Je ne fait aucune confiance aux "institutions officielles" ou même gouvernements. Je ne comprends pas d'être traité de complotiste lorsque que l'on est pas d'accord par rapport à une majorité. J'ai été très surpris du manque d'information concernant l'incendie de l'usine lubrizol. Comment croire que le gouvernement ne savait pas l'inventaire de ce qui a brûlé. Sans compter comment le feu à démarrer.
Pour le cov-2019 il semblerait que ce virus soit parfaitement malin. Fort heureusement pour le moment pas de mortalité chez les enfants mais très contaminant. Beaucoup sont infectés mais ne présentent pas la maladie. Pire ils sont négatifs au test.
Ca me fait penser à un programme bien élaboré (mais bon je ne veux pas passer pour un complotiste)
Pour finir chez nous, les océaniens , mélanésiens on consomme des roussettes (grosse chauve-souris se nourrissant que de fruits ou fleurs) depuis des générations sans aucun problème de santé. Même qu'elle est devenue en voie de disparition donc la chasse très réglementée.
Pour le moment nous ne sommes pas encore touché, mais je pense que l'on le serra très bientôt.


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chombier
posté 8 Mar 2020, 23:07
Message #53


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Citation (iSpeed @ 8 Mar 2020, 22:55) *
Pour finir chez nous, les océaniens , mélanésiens on consomme des roussettes (grosse chauve-souris se nourrissant que de fruits ou fleurs) depuis des générations sans aucun problème de santé.

J'ai vu et revu une vidéo d'une chinoise qui suçait l'aile d'une chauve-souris dans une soupe.
Ma grand-mère est née à Madagascar, mais elle ne suçait pas des ailes de chauve-souris... huh.gif

Citation (iSpeed @ 8 Mar 2020, 22:55) *
Même qu'elle est devenue en voie de disparition donc la chasse très réglementée.
Pour le moment nous ne sommes pas encore touché, mais je pense que l'on le serra très bientôt.

Moralité: arrêtez de tuer les chauves-souris...


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Sethy
posté 8 Mar 2020, 23:14
Message #54


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Citation (iAPX @ 8 Mar 2020, 22:25) *
La durée d'incubation a été présentée comme étant de 14 jours maximale, alors que c'était juste une estimation au doigt mouillé, et que tout le monde a repris ça en oubliant d'indiquer que c'était une estimation basée sur l'étude de précédents Coronavirus et non du Covid-19.
Ce qui faisait à l'époque de toute personne prétendant le contraire (une durée plus longue) un propagateur de Fake News.
Maintenant, avec les études sur la durée d'incubation, on sait qui propageait les Fake News: les médias officiels et bien pensants, les gouvernements et l'OMS (je recommande sa FAQ pour ceux qui ont de l'humour, suivi des annonces jours par jour).

Ça a d'ailleurs amené des quarantaines de 14 jours, qui n'ont pas été prorogé alors qu'une étude Chinoise très sérieuse démontrait que la période d'incubation maximale pouvait atteindre au moins 24 jours (les limites de l'étude), la Fake News ayant alors fait le tour de la terre et personne ni dans les gouvernements ni dans les médias ne voulant reconnaître ses erreurs.
Ça a amené à relâcher dans la nature des personnes qui se sont révélées positives au Covid-19 après la période de quarantaine, ce qui est quand-même assez criminel, mais permettait de sauver la face.


Et si on restait pragmatique ? Lors de la "première" vague de personnes infectées hors de Chine (en gros, celles qui ont été évacuées du Hubei par les autorités des pays occidentaux), une quarantaine de 14 jours a été observées. Durant ce temps, un certain nombre de cas sont survenus, mais aucun après ces 14 jours. Pour rappel, la première flambée hors de Chine (et hors du Diamond Princess) a eu lieu le 19 février en Corée du Sud. La veille, il y avait déjà 377 cas hors de Chine et bien plus de personnes en quarantaine (2 ou 3 charters rien qu'entre Wuhan et l'Europe).

D'autre part, dans la vidéo qui a été mentionnée plus haut, il y a une information statistique en provenance d'un "paper" chinois à ce sujet. Et le délais de 14 jours y est confirmé et sous-tendu par des chiffres, toujours issus de ce "paper".

Toujours, en restant pragmatique, s'il n'y a qu'un cas sur 1000 qui dépasse les 14 jours, voir même qui atteint les 24 jours, est-ce que cela change la moindre chose au problème ? Ce n'est en rien décisif fasse à la situation actuelle et à aucun moment de l'histoire de cette épidémie cela n'a joué le moindre rôle, même à la marge. Cela jouera peut-être un jour un rôle quand l'épidémie sera presque totalement jugulée mais d'ici là ...

Citation (iAPX @ 8 Mar 2020, 22:25) *
La durée de survie du virus autour de 20º sur une surface solide a été du même tonneau.
Pour ça que les Chinois balançaient des purées de désinfectant en pleine rue avec des camions modifiés pour cela pendant qu'on nous expliquait doctement que sa durée de survie n'était que de quelques heures. Là aussi une Fake News, là aussi c'est criminel.


Là aussi, prend la peine de regarder la vidéo. La réponse à cette question s'y trouve.

Mais là aussi, il faut être pragmatique. Y a-t-il aujourd'hui un seul patient contaminé en Europe à cause de ce fait ? Ceux qui le sont actuellement, Italie par exemple, c'est parce que les patients n'ont pas été repérés à temps et en ont contaminé d'autres par les voies aériennes.

Citation (iAPX @ 8 Mar 2020, 22:25) *
Je pense qu'on ne doit croire ni relayer ni les messages gouvernementaux, ni les médias "officiels", et surtout pas l'OMS dont les intérêts sont extrêmement complexes mais la santé des populations n'y étant certainement pas au premier rang.
Ni croire, ni relayer.
Quand aux autres messages pour certains contradictoires, là aussi ne pas s'embarquer à les croire ou les relayer.
Sauf rares études qui arrivent lentement car ça prend du temps, et cas démontrant par l'évidence que ce qui a été initialement relayé était faux, on ne sait que peu de choses.

Le Covid-19 a commencé à être étudié, les Chinois ayant pour des raisons historiques une certaine "avance", et quand on voit les mesures drastiques qu'ils ont pris pour se débarrasser du virus, on devrait comprendre que celui-ci est extrêmement dangereux (contagion x létalité), mais aussi que nos gouvernements ne sont pas totalement dépassés, ils sont incapables d'agir.


C'est peut-être le seul point où je te rejoins. L'OMS a perdu en crédibilité dans ce dossier. Ils ont tardé, et il ne faut pas être grand clerc pour comprendre, quand on voit une carte comme ici, qu'on est en pleine pandémie. (carte : https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/ops...423467b48e9ecf6 ) A UFO/XCom, cela ferait longtemps que j'aurais deleté la partie pour en recréer une autre.

Et effectivement, nos démocraties peinent à prendre les mesures qu'il faut, mais quand tu vois que pas plus tard qu'hier, à peine le gouvernement italien avait-il évoqué la quarantaine, que les trains ont été pris d'assaut par les italiens du nord en masse pour fuir les régions contaminées (et qu'en plus, ils ont tous fait le voyage entassé !)... que faut-il faire ? Menacer comme en Chine de peine de prison à vie ou de la peine de mort (et c'est véridique) toute personne qui cacherait son état de santé ?

Ce message a été modifié par Sethy - 8 Mar 2020, 23:35.


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SartMatt
posté 8 Mar 2020, 23:44
Message #55


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Citation (iSpeed @ 8 Mar 2020, 22:55) *
Beaucoup sont infectés mais ne présentent pas la maladie. Pire ils sont négatifs au test.
Ca me fait penser à un programme bien élaboré (mais bon je ne veux pas passer pour un complotiste)
Hum... Comment peux tu estimer qu'il y a beaucoup de personnes qui sont infectées sans présenter de maladie et en étant négatifs aux tests ? Comment a-t-on détecté que ces personnes sont infectées ?

Et le fait d'avoir des gens porteurs sains et des porteurs et négatifs aux tests, ce n'est pas le signe d'un programme particulièrement bien élaboré. C'est le cas pour quasiment tous les pathogènes, quelque soit leur type et leur origine.

Il y a toujours une phase qu'on appelle l'incubation, pendant laquelle le pathogène est en quantité insuffisante dans l'organisme pour être détectable par les tests. C'est la phase pendant laquelle il se multiplie. C'est pour ça par exemple qu'après un rapport sexuel non protégé, on dit d'attendre quelques jours avant de faire un test VIH. Un test fait immédiatement après sera forcément négatif, même si on a été infecté.

Par contre, pendant la phase où le pathogène est indétectable, on n'est normalement pas non plus contagieux. Pour la même raison : la quantité de pathogène qu'on a dans le corps est très faible, et donc on en diffuse très peu autour de soi. Trop peu pour contaminer des gens, à part peut-être des gens dont le système immunitaire est profondément défaillant. Mais ces gens là, de toute façon, on les côtoie peu...

La phase porteur sain mais positif aux tests est plus vicieuse, parce que là il peut y avoir des quantités suffisante pour être contagieux. Mais un porteur sain reste globalement très peu contagieux, parce que de fait, si on ne tousse pas, on diffuse forcément beaucoup moins de pathogène autour de soi, et on le diffuse moins loin... À moins d'embrasser un porteur sain, peu de risque de récupérer son pathogène.


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Hebus
posté 8 Mar 2020, 23:51
Message #56


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Les mesures drastiques sont prises avant tout parce que la prise en charge sanitaire est difficile, à priori les choix italiens sont motivés par cela, il semblent être largement dépassés par la prise en charge des malades.

Sachant que la crise impacte aussi les soins pour les malades autres.

La situation est déjà suffisamment critique normalement avec des temps d’incubation compris entre 4 et 6 jours avec des durées extrêmes à 2 semaines, qui est déjà particulièrement long pour propager l’épidémie.

Penser au rasoir d’occam, pas la peine d’aller chercher des théories fumeuses.

Ce message a été modifié par Hebus - 8 Mar 2020, 23:53.


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Sethy
posté 9 Mar 2020, 00:09
Message #57


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Citation (Hebus @ 8 Mar 2020, 23:51) *
Penser au rasoir d’occam, pas la peine d’aller chercher des théories fumeuses.


Je te rejoins. Pour prendre une métaphore mathématique, tu l'as exprimé "en compréhension" et moi "en extension".


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iAPX
posté 9 Mar 2020, 00:10
Message #58


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Citation (Sethy @ 8 Mar 2020, 18:14) *
...
Là aussi, prend la peine de regarder la vidéo. La réponse à cette question s'y trouve.
...

À 25:27 sur cette vidéo datant du 3 Mars 2020, il raconte que l'incubation peut durer jusqu'à 14 jours.


Dès le 10 Février, 3 semaines avant, une étude épidémiologique (PDF ici) démontrait que cette période d'incubation pouvait durer au moins 24 jours, et le 22 février, plus d'une semaine avant, Reuters indiquait que la période d'incubation pouvait atteindre 27 jours au moins d'après le gouvernement de la province de Hubei citant un cas précis

Il ne fait que reprendre les Fake News tel un bon perroquet: une personne d'autant plus dangereuse et criminelle qu'utilisant ses diplômes de médecine pour relayer une information fausse pouvant atteindre à la santé des autres.
Ces personnes porteuses de Fake News, pire quand ce sont des médecins, ont amené des personnes à être mis en quarantaine seulement 14 jours pour s'apercevoir après celle-ci (et un test négatif) qu'elles étaient en fait porteuses après avoir été relâchées parmi les autres, aux États-Unis ou au Japon par exemple.
Ces deux cas sont arrivés et ont été documentés et diffusés avant la bonne parole de ce "médecin".

Ça fait très peur.

Je résume, on ne sait pas grand-chose mais une chose est sûre, il y a eu tellement de Fake News diffusés par les gouvernements, l'OMS et les médias établis qu'il vaut mieux ne rien croire complètement (ça vaut pour les exemple que je cite évidemment!).
Aussi par des médecins prétendant travailler sur le Covid-19, par incompétence en appliquant le rasoir d'Occam, par servilité sinon.

PS: il semble très difficile de connaître le taux de faux-positifs et faux-négatifs des tests suivant les pays (tests différents ou fabriqués différemment, cf le problème du CDC aux USA), notamment par rapport aux différents stades de l'infection. Le terme "testé" étant un peu magique car ni nous ni le Coronavirus ne sommes des booléens wink.gif

Ce message a été modifié par iAPX - 9 Mar 2020, 00:26.


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SartMatt
posté 9 Mar 2020, 00:27
Message #59


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Faudrait aussi arrêter d'utiliser "fake news" à tort et à travers hein... Trump, sort de ce corps !

Dans la notion de "fake news", il y a une volonté délibérée de désinformer.

Parler de 14 jours de durée d'incubation quand les durées d'incubation plus longues relève de l'exception (dans la fameuse vidéo, à 25:27, on voit que la moyenne est estimée à 5.2 jours et que 95% des cas sont en dessous de 12.5 jours, donc reste vraiment pas grand chose au delà de 14 jours), ça n'est pas une volonté délibérée de désinformer.

Surtout que dans le cas de cette vidéo, la personne cite précisément une étude, avec les conditions de cette étude.


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Sethy
posté 9 Mar 2020, 00:29
Message #60


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Citation (iAPX @ 9 Mar 2020, 00:10) *
Ça fait très peur.

Je résume, on ne sait pas grand-chose mais une chose est sûre, il y a eu tellement de Fake News diffusés par les gouvernements, l'OMS et les médias établis qu'il vaut mieux ne rien croire complètement (ça vaut pour les exemple que je cite évidemment!).


Pourquoi un médecin, qui s'exprime en principe seulement devant des collègues les tromperaient-ils sciemment ? Alors qu'en plus, une grande partie de l'auditoire est visiblement constituée de ses propres confrères d'autres services de son institution puisqu'ils les appelle par leurs prénoms ?

En plus, ce médecin projette des extraits des publications chinoises auxquelles tu fais référence. Quand je dis ce médecin, ils sont même deux et son confrère prend la parole pour insister sur les risques de contamination, notamment via les selles.

C'est long, c'est 1h30 (45 minutes d'exposé) mais je sentais que cela ne servirait à rien de poursuivre la discussion sans me la farcir. Je l'ai suivie et en plus, les collègues posent exactement les questions (45 minutes) qui vont dans ton sens, questions auxquelles ils répondent.

Ce qui est vraiment intéressant, c'est qu'il présente, chiffres chinois à l'appui, l'incidence "personnelle" qu'il met en perspective avec les conséquences collectives. Rien que pour ça, elle mérite d'être regardée.

Citation (SartMatt @ 9 Mar 2020, 00:27) *
Parler de 14 jours de durée d'incubation quand les durées d'incubation plus longues relève de l'exception (dans la fameuse vidéo, à 25:27, on voit que la moyenne est estimée à 5.2 jours et que 95% des cas sont en dessous de 12.5 jours, donc reste vraiment pas grand chose au delà de 14 jours), ça n'est pas une volonté délibérée de désinformer.

Surtout que dans le cas de cette vidéo, la personne cite précisément une étude, avec les conditions de cette étude.


Exactement, c'est à cela que je faisais allusion dans mon avant-dernière intervention. Le savoir, cela se mérite.

Ce message a été modifié par Sethy - 9 Mar 2020, 00:32.


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