Le marché des PC est reparti à la hausse en 2019, mais pas celui des Mac, Réactions à la publication du 14/01/2020

[shawnscott]

L'offre logicielle d'Apple n'est qu'un argument commercial pour attirer une nouvelle clientèle.
Une fois que c'est fait, le client devient captif du fameux écosystème et la maintenance des logiciels devient un poste de dépense inutile.

Que reste-t-il de l'offre logicielle Mac qu'un smartphone ne fasse? GarageBand ou iMovie mais quelle est la proportion d'utilisateurs Mac qui s'en servent vraiment ? Quant à l'offre matérielle périphérique Mac du genre AirPort et autres Time Capsule, (à part des câbles hors de prix) il ne reste rien. Bref, là où il y avait un véritable écosystème il y a encore quelques années, tout a disparu. En même temps, c'est un peu logique; l'informatique s'est diversifiée avec les smartphones ou le cloud et l'époque où on concentrait autour de son ordinateur est révolue.

[fr78]

Un événement particulier provoque une vague de renouvellements des PC en ce moment : la fin du support de Windows 7 par Microsoft début 2020. Or, de très nombreuses entreprises et administrations tournaient encore sous Windows 7 avec de vieux PC (qui certes ramaient mais fonctionnaient sans souci). 2019 a été le moment pour elles de changer de machines pour passer à Windows 10 et être prêtes pour 2020.

Sans la fin de Windows 7, les chiffres de progression des ventes de PC seraient sans doute inférieurs.

Bref, il est difficile de comparer sur 2019 les ventes d'Apple avec celles des fabricants de PC.

Tu as un bon argument, mais les ventes de Mac n'en baissent pas moins.
En plus, en entreprise les parcs sont renouvelés environ tous les 3 ans, moins coûteux que de les mettre à jour et fiscalement moins intéressant.

Désolé Lionel, je confirme l'argument de Djahaz. Je travaille dans une grosse société française, où le parc de PC dépasse très souvent les 3 ans théoriques.
Le mien par exemple avait plus de 5 ans, et toujours sous W7. Jusqu'à ce que je reçoive il y a 2 mois, un tout nouveau PC avec SSD et Windows 10 pour béta-test. La migration du parc complet sous W10 va bientôt commencer. Je parie que des milliers de machines vont être remplacées...
Juste un exemple sur une seule société, mais très grosse.

[Backswitch]

Un événement particulier provoque une vague de renouvellements des PC en ce moment : la fin du support de Windows 7 par Microsoft début 2020. Or, de très nombreuses entreprises et administrations tournaient encore sous Windows 7 avec de vieux PC (qui certes ramaient mais fonctionnaient sans souci). 2019 a été le moment pour elles de changer de machines pour passer à Windows 10 et être prêtes pour 2020.

Sans la fin de Windows 7, les chiffres de progression des ventes de PC seraient sans doute inférieurs.

Bref, il est difficile de comparer sur 2019 les ventes d'Apple avec celles des fabricants de PC.

Tu as un bon argument, mais les ventes de Mac n'en baissent pas moins.
En plus, en entreprise les parcs sont renouvelés environ tous les 3 ans, moins coûteux que de les mettre à jour et fiscalement moins intéressant.

Désolé Lionel, je confirme l'argument de Djahaz. Je travaille dans une grosse société française, où le parc de PC dépasse très souvent les 3 ans théoriques.
Le mien par exemple avait plus de 5 ans, et toujours sous W7. Jusqu'à ce que je reçoive il y a 2 mois, un tout nouveau PC avec SSD et Windows 10 pour béta-test. La migration du parc complet sous W10 va bientôt commencer. Je parie que des milliers de machines vont être remplacées...
Juste un exemple sur une seule société, mais très grosse.

Effectivement, le renouvellement des PC tous les 3 ans, c'était il y a longtemps....
Je viens de changer 2 PC win7 sur un ensemble de 8 machines et le plus ancien avait 8 ans.
La moyenne d'age des PCs: 5 ans.
Les performances largement suffisantes, c'est les mise à jour OS ou logicielles qui forcent le renouvellement...

[loucheux]

La politique matérielle d'Apple n'est pas très motivante non plus.
Avoir enlevé tous les connecteurs sur les portables est une hérésie en entreprise. Pour bosser il faut un adaptateur HDMI, ethernet et USB. On a la fibre gigabit au bureau et le wifi ne permet pas d'atteindre 20% du débit, un adaptateur 50%. C'est une véritable régression.
Payer un MBP 3000 EUR avec uniquement des ports USB-C ne mobilise pas vraiment les salariés. Le faire sur le MBAir, OK mais le pro devrait avoir (comme c'était le cas avant) un port ethernet, un port HDMI et des ports USB normaux et C. Comme sur le mac mini

Je connais plusieurs personnes qui ne veulent plus acheter de mac à cause de ca.

[Tom25]

¯\_(ツ)_/¯

super cette signature bravo

Ouais, moi aussi quand je l'ai vu elle m'a attiré l'œil. Comme il n'y a pas de copyright ©© je vais la recopier, ou tenter de m'en inspirer .

[Hebus]

¯\_(ツ)_/¯

super cette signature bravo

Ouais, moi aussi quand je l'ai vu elle m'a attiré l'œil. Comme il n'y a pas de copyright ©© je vais la recopier, ou tenter de m'en inspirer .

Ascii Art !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Art_ASCII

entre autres, suffit de chercher, y a des trucs top !

[Tom25]

Ah ouais merci, je ne connaissais pas. Je n'arrive pas à voir ce que représente le dessin à gauche de l'aigle, au dessous du gros smiley qui tire la langue.
Et un peu plus haut je n'arrive pas non plus à voir le dessin au dessus de Tux le pingouin de Linux (au dessous de Jogn Smith).

[sunmetis]

Normal. Quelles motivations permettraient de prendre ces nouvelles machines. Hors de prix sans rien de plus que les autres. J'avais 5 machines a renouveler j'ai tout change en pc. Et c'est top. Moins design, moins sexy mais pour le reste. C'est puissant, me suis meme mis a telecharger des jeux car les cartes graphiques etaient trop faibles avant. Pour la partie boulot c'est trop galere il aurait fallu prendre des dizaines d'adaptateurs en plus si j'avais les nouveaux APPLE (meme pour de l'usb). Je ne sais pas ce qui est en train de se passer chez APPLE mais ca n'encourage pas les clients sur la partie "ordi"

dommage

[sam110389]

Quelle surprise, personnellement je voudrais remplacer mon MacBook Pro 2010 i7 et je ne fais que repousser depuis des années quand je vois les prix/gamme.
Mon MacBook Pro me sert uniquement en mode clamshell depuis des années connecté à un écran externe, son remplaçant idéal serait un MacMini sauf que mettre 1900€ pour une machine sans carte graphique et avec le SSD soudé vendu à prix d'or c’est ridicule.
Un autre MacBook Pro equivalent il faut compter 2700€ et un iMac n’en parlons même pas.

[scoch]

¯\_(ツ)_/¯

super cette signature bravo

Ouais, moi aussi quand je l'ai vu elle m'a attiré l'œil. Comme il n'y a pas de copyright ©© je vais la recopier, ou tenter de m'en inspirer .

Ce sont des émoticônes typographiques. Sur Android (je ne sais pas sur iOS), le clavier propose aussi ce mode d’émoticônes. Image du clavier.

[zoso2k1]

vive le PC hackintoshisé

[Sethy]

Quelle surprise, personnellement je voudrais remplacer mon MacBook Pro 2010 i7 et je ne fais que repousser depuis des années quand je vois les prix/gamme.
Mon MacBook Pro me sert uniquement en mode clamshell depuis des années connecté à un écran externe, son remplaçant idéal serait un MacMini sauf que mettre 1900€ pour une machine sans carte graphique et avec le SSD soudé vendu à prix d'or c’est ridicule.
Un autre MacBook Pro equivalent il faut compter 2700€ et un iMac n’en parlons même pas.

Pour ces mêmes raisons, je suis parti sur un NUC d'Intel (la marque). Il est équipé d'un i7 et d'un GPU ... AMD (oui oui). Il n'y a plus qu'à mettre de la mémoire (2 slots) et un SSD PCI-E (aussi 2 slots !) et c'est parti.

Ce qui est dommage c'est le look ... mais il est tout à fait possible de ne pas allumer le dispositif. Et question I/O ... comment dire ... en fait c'est ce que le Mac Mini aurait du être.

2x RJ45
2x TB3
2x HDMI
6x USB
...

[attachment=59772:Back.PNG]
[attachment=59773:Front.PNG]
[attachment=59774:Top.PNG]

Lien : https://www.intel.fr/content/www/fr/fr/prod.../nuc8i7hnk.html avec un CPU de 65 Watts

Il existe le grand frère avec un CPU de 100W et un GPU un peu meilleur. D'autre modèles sont annoncés.

Ce message a été modifié par Sethy - 15 Jan 2020, 21:06.

[shawnscott]

Pour ces mêmes raisons, je suis parti sur un NUC d'Intel (la marque). Il est équipé d'un i7 et d'un GPU ... AMD (oui oui). Il n'y a plus qu'à mettre de la mémoire (2 slots) et un SSD PCI-E (aussi 2 slots !) et c'est parti.

Je ne sais pas pour ce modèle de NUC mais j'ai installé MacOS X sur le mien (un NUC8i5BEK2).

[bob II]

Quelle surprise, personnellement je voudrais remplacer mon MacBook Pro 2010 i7 et je ne fais que repousser depuis des années quand je vois les prix/gamme.
Mon MacBook Pro me sert uniquement en mode clamshell depuis des années connecté à un écran externe, son remplaçant idéal serait un MacMini sauf que mettre 1900€ pour une machine sans carte graphique et avec le SSD soudé vendu à prix d'or c’est ridicule.
Un autre MacBook Pro equivalent il faut compter 2700€ et un iMac n’en parlons même pas.

Pour ces mêmes raisons, je suis parti sur un NUC d'Intel (la marque). Il est équipé d'un i7 et d'un GPU ... AMD (oui oui). Il n'y a plus qu'à mettre de la mémoire (2 slots) et un SSD PCI-E (aussi 2 slots !) et c'est parti.

Ce qui est dommage c'est le look ... mais il est tout à fait possible de ne pas allumer le dispositif. Et question I/O ... comment dire ... en fait c'est ce que le Mac Mini aurait du être.

2x RJ45
2x TB3
2x HDMI
6x USB
...

[attachment=59772:Back.PNG]
[attachment=59773:Front.PNG]
[attachment=59774:Top.PNG]

Lien : https://www.intel.fr/content/www/fr/fr/prod.../nuc8i7hnk.html avec un CPU de 65 Watts

Il existe le grand frère avec un CPU de 100W et un GPU un peu meilleur. D'autre modèles sont annoncés.

Bonjour,
çà n'a pas l'air mal.
Alors si j'ai bien tout compris , çà vaut 870 €, mais sans mémoire et sans SSD.
il faut donc rajouter mémoire et SSD à la facture ?
Et c'est un i7 quadricoeur Huitième génération, pas un i7 hexacoeur
d'après les tests que j'ai lu, c'est plus ventilé et donc plus bruyant.
Et c'est facilement hackintoshable ? ou il faut passer à windows 10 ?

[Sethy]

Bonjour,
çà n'a pas l'air mal.

Bonjour,

Alors si j'ai bien tout compris , çà vaut 870 €, mais sans mémoire et sans SSD.

Oui. Je l'ai payé 799 euros.

il faut donc rajouter mémoire et SSD à la facture ?
Et c'est un i7 quadricoeur Huitième génération, pas un i7 hexacoeur

Oui, tu choisis la mémoire (attention, seulement 2 slots) et les SSDs mais aussi 2 slots !

Pour mon usage, un Mac Mini aurait suffit (j'ai une bonne machine à côté, le Hack) mais je lui trouvais 3 défauts :
- le SSD soudé
- le GPU vraiment faiblard (aucune option possible même sur les plus gros modèles)
- le prix

Ici avec ce NUC j'ai
- 2 slots M.2 PCI-Express accessibles
- un GPU qui est en gros 3x mieux que l'Intel des Mac Mini. Je pense que si on prend le modèle au-dessus, c'est à peu près 4x.
- Je me suis offert un très bon SSD d'1TB et après réflexion, je suis resté à 16 GB.

Cela m'a coûté en tout 1250 euros (mais j'ai pris un SSD à 300+ euros) et la licence Windows 10 m'a coûté 60 euros. Pour l'équivalent en Mac Mini, c'est 1969 euros. Par contre le Mac Mini, c'est bien un i5 hexacoeur (6C/6T) alors qu'ici c'est un i7 (4C/8T).

d'après les tests que j'ai lu, c'est plus ventilé et donc plus bruyant.

Je l'ai écrit, un Mac Mini m'aurait suffit. Bruyant, il n'est pas (mon usage, toujours).

Par contre, c'est vrai qu'au moment de l'installation et dans les jours qui ont suivi, le ventilateur se mettait assez souvent en marche. Cela fait exactement le même bruit qu'un CD qui est lu dans un PC. Mais vraiment le même bruit. Après quelques jours, quand tous les updates étaient terminés, cela ne s'est plus produit (alors qu'on était en juillet). Mais début août je crois, il y a eu le patch bisannuel et là, pendant un jour ou deux, le "CD" se mettait en marche de temps en temps.

Evidemment, j'ai tenu compte de la compacité et ce n'est pas pour rien que j'ai pris le modèle à 65 W avec le "petit" GPU. Il n'y a pas de miracles, si tu mets un CPU 100 W ... Mais c'est justement le calcul que j'ai fait. Je me suis dit, si ça passe à 100 W, ça devrait passer crème à 65 W.

Et c'est facilement hackintoshable ? ou il faut passer à windows 10 ?

Windows 10 pour ma part et je ne regrette pas.

Mais aujourd'hui, j'attendrais je pense puisque d'autres modèles sont annoncés. J'ai acheté cette machine en juin 2019 mais elle est disponible depuis quasiment 2 ans maintenant (Q1 18).

[bob II]

Bonjour,
çà n'a pas l'air mal.

Bonjour,

Alors si j'ai bien tout compris , çà vaut 870 €, mais sans mémoire et sans SSD.

Oui. Je l'ai payé 799 euros.
...

Merci pour ce complément d'information.
c'est certain ce Nuc a des points forts par rapport au Mac Mini.
Déjà tout compris c'est quand même pas mal moins cher.
Perso c'est au i7 hexacoeur que je le comparerai, la version minimum de Ram et de SSD. (8 Go et 128 Go) à 1249 €
si on ajoute un ou 2 SSD externe véloce de bonne capacité et de la mémoire vive qu'on change soit même on passe bien au dessus en terme de budget.
Et vu que la partie graphique est meilleur sur le Nuc , on ne pose pas la question d'un eGPU.

après comme vous le dîtes c'est une question de besoin, d'usage, de budget et je rajouterai une notion moins pragmatique, d'envie

[Sethy]

après comme vous le dîtes c'est une question de besoin, d'usage, de budget et je rajouterai une notion moins pragmatique, d'envie

C'est très clair. Entre la machine et moi, ça doit "cliquer". Mon iMac est tombé en rade en février dernier. Temporairement, j'utilisais le MBA. J'ai tout envisagé : Mac Mini, iMac 27", Mini-tour PC mais "je ne le sentais pas". Et puis j'ai vu ça, et je savais que je tenais "ma" solution.

J'ai basculé le Hack sous Windows 10 aussi et j'ai activé l'option Hyper-V (compris dans W10 pro). Du coup, pour tous mes surfs touchy, je démarre un remote-desktop et je surfe dans une VM. Si je devais me ramasser une crasse, il suffit que je reparte d'un des clônes. Idéal. Si je n'avais pas le Hack, j'aurais activé l'option Hyper-V sur le NUC (mais alors c'est un gros process qui tourne en permanence).

Pouvoir surfer "en sécurité" était une des raisons de mon passage à OSX. Pas que je pensais qu'OSX soit incomparablement meilleur que Windows sur ce point (il l'est mais pas à ce point) mais surtout part son faible poids dans le parc installé.

[fced]

Quelle surprise, personnellement je voudrais remplacer mon MacBook Pro 2010 i7 et je ne fais que repousser depuis des années quand je vois les prix/gamme.
Mon MacBook Pro me sert uniquement en mode clamshell depuis des années connecté à un écran externe, son remplaçant idéal serait un MacMini sauf que mettre 1900€ pour une machine sans carte graphique et avec le SSD soudé vendu à prix d'or c’est ridicule.
Un autre MacBook Pro equivalent il faut compter 2700€ et un iMac n’en parlons même pas.

Idem, de plus tant que Apple continuera de verrouiller des machines pour nous forcer a acheter chez eux les "extensions" ram/hdd/CG, etc ça ne me donnera pas envie de réinvestir dans du matériel Apple.

[Gassonline]

Bonjour,
C'est bien dommage tout ça car en fait la demande existe mais est freinée par tout ce qui vient d'être évoqué.
En effet, je retape de vieilles machines et je n'ai aucune difficulté à les vendre. Le marché de l'occasion se porte bien il me semble en France même sur des machines très anciennes.
Parfois ça aboutit à l'achat d'un modèle plus récent chez ceux qui achètent de l'ancien mais souvent ils restent sur de l'occasion.
Apple semble vouloir rester sur le volet "Luxe" et qui dit luxe dit cher.
Il suffirait que les ventes d'iPhones et autres baissent pour qu'Apple réinvestisse ce créneau.
Cdlt

[mazelle jeanne]

Apple semble vouloir rester sur le volet "Luxe" et qui dit luxe dit cher.
Cdlt

Pour moi (et je ne pense pas être la seule), le problème principal n’est pas le prix, les macs ont toujours été chers sauf qu’avant la puce T2 et le tout soudé, on savait qu’en investissant dans un mac on allait pouvoir le faire évoluer et le garder longtemps, aujourd’hui c’est terminé.

[bob II]

Apple semble vouloir rester sur le volet "Luxe" et qui dit luxe dit cher.
Cdlt

Pour moi (et je ne pense pas être la seule), le problème principal n’est pas le prix, les macs ont toujours été chers sauf qu’avant la puce T2 et le tout soudé, on savait qu’en investissant dans un mac on allait pouvoir le faire évoluer et le garder longtemps, aujourd’hui c’est terminé.

Bonjour,
Pas complètement d'accord
Non ce que l'on sait réellement c'est que les Mac sont encore plus fermés qu'avant à la bidouille.
Le fait que le SSD soit soudé à la carte mère, ne veut pas obligatoirement dire que le Mac ne va pas durer 10 ans et plus
D'abord parce que les SSD soudés ou pas ne sont pas forcément moins durables que les HDD branchés sur nappe.
j'ai un SSD dans mon ordinateur portable qui doit bien avoir 7 ou 8 ans .
Et puis il est tout à fait possible de passer par SDD ou un HDD externe , donc en admettant même que le SDD interne vienne à lâcher, çà ne veut pas dire obligatoirement que l'on ne peut plus utiliser l'ordinateur.

De plus il me semble avoir compris (peut être à tord) qu'il est plus ou moins possible de désactiver plus ou moins partiellement le T2
et c'est limitations.

Après mon ordinateur actuel entre dans sa onzième année, je ne vois pas pourquoi le prochain n'en ferait pas autant.
oui il y a eu beaucoup d'embrouilles ces dernières années, de clavier, de cartes vidéo ... , mais quelque soit les époques , il y a toujours eu des embrouilles.
çà ne veut pas forcément dire qu'on va en avoir.
Performa 6300 aucune embrouille
Power Mac G4 400, aucune embrouille , (j'ai claqué l'alimentation mauvaise manip, j'ai pu le réparer )
Power Mac G5 Bipro 1800, problème processeur grillé, peut être aussi carte mère, jamais pu le réparer.
Macbook Pro 13" 2,26 Core 2 Duo , jamais d'embrouille , changé pièces d'usure, batterie, chargeur et trackpad pour sa onzième année
J'ai eu 4 Mac en 20 ans, 1 sur 4 a eu un gros problème irréparable.
Pour certains c'est moins pour d'autres c'est plus.

Bref tout ce laïus pour dire que je ne crois pas en une fatalité qui frapperait tout les macs achetés de nos jours.
question de tempérament aussi peut être, je préfère voir le verre à moitié plein, du moins j'essaye de le voir à moitié plein.
Par contre c'est vrai qu'il faut mettre toutes les chances de son côté, et ne pas acheter un produit que l'on sait à problème avant de l'acheter. je fais référence au clavier maudit des ordinateurs portables ...

Et puis je n'ai jamais déifié Apple, j'en ai toujours vu les défauts comme les qualités.
Il y a des évolutions que l'on peut regretter dans cette marque, d'autres évolutions sont plus positives.

Ce message a été modifié par bob II - 26 Jan 2020, 12:48.

[Sethy]

Le fait que le SSD soit soudé à la carte mère, ne veut pas obligatoirement dire que le Mac ne va pas durer 10 ans et plus

Non, c'est vrai. C'est une question de statistique. Sur mon ancien iMac, le disque d'origine a montré des signes de faiblesse après 5 ans. Plutôt que d'attendre que le problèmes ne deviennent plus sérieux, je l'ai remplacé et il a encore tenu 3 ans de plus.

C'est ça qu'un SSD ou un disque soudé empêche, mais pas seulement.

Il se trouve que pour une série de raison, j'ai acheté un MBA avec 128 GB de SSD. Cette machine m'a convenu parfaitement pendant 4 ans. Mais l'an dernier je me suis trouvé face à un besoin imprévu et cela m'aurait bien arrangé de pouvoir remplacer le SSD par un modèle de 512 GB. Cela aurait évidemment donné une seconde jeunesse à la machine, mais ici ce n'était même pas cela. J'ai du faire face à un besoin que je n'imaginais pas au moment de l'achat tout simplement.

Si le SSD n'avait pas été soudé, j'aurais pu m'en sortir en le remplaçant.