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> TimeMachine en tâche perpétuelle, quel support de stockage serait le plus adapté ?
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g4hd
posté 26 Sep 2022, 15:57
Message #1


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Mon propos serait de choisir le meilleur support de stockage pour l'archivage TimeMachine.

À l'usage, je me demande si le choix d'un DD externe 2"½ est bien pertinent (G-Drive mobile usb-c 4To).
Mécaniquement parlant, le petit moteur mouline au ralenti et de temps en temps (quelques minutes toutes les heures) il y a le fonctionnement du bras d'écriture qui "gratouille".
Ce qui me gène dans le principe, c'est le fonctionnement énergivore (même si c'est très peu), le boitier est tiède + le chuintement pendant que tout le reste de l'équipement informatique est silencieux.

Disposant aussi d'un DD externe avec un 3"½ je me demande si ce serait mieux adapté… a priori ça m'étonnerait puisque la partie moteur+disque est plus lourde.

Et un SSD ?
L'avantage est le NO mcecanique.
L'inconvénient est le prix très excessif dès qu'il s'agit de 2 To ou plus… par comparaison aux DD à plateaux.

Des avis ?
Ou il faut encore espérer un meilleur prix des SSD.


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baron
posté 26 Sep 2022, 16:23
Message #2


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Note de la modération :
Le rapport avec les Logiciels Apple ne me semble pas évident. Je déplace ton sujet.


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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Ulf64
posté 29 Sep 2022, 13:37
Message #3


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Bonjour,
Pour faire de l'archivage, je n'utiliserais pas TimeMachine. Ça n'a pas été conçu pour ça à la base et ça commence à se faire vieux.

C'est un système propriétaire de backup incrémental et un fs propriétaire. Donc les archives sont inaccessibles à partir d'une autre plateforme.

Comme Apple a l'habitude d'abandonner ses utilisateurs dans le désert, s'ils changent de système, il se pourrait bien que les archives soient définitivement perdues.
J'en sais quelque chose lors du passage d'AppleWorks à iWorks et du passage au 64 bits d'iPhoto.

Perso pour la sauvegarde et les archives je suis organisé comme ça:
Un SSDE en USB sur le Mac, un dossier des travaux en cours sur le NAS, archivage des fichiers sur le NAS, une copie miroir du NAS sur un 2me, une copie des archives sur des SSDE stockés en coffre anti-feu
J'utilise CCC pour faire les different jobs.
- Mise à jour du clone en automatique 1x par jour. SafetyNet activé sur la destination.
- Màj du dossier de travail en cours sur le NAS en automatique toutes les 2 h . SafetyNet activé sur le destination.
- Tous les 15 jours, Copie des fichiers du NAS sur des SSDE formatés NTFS via CCC sur le Mac
- Tous les jours le NAS effectue en automatique une copie des données sur un 2me NAS miroir.

NB:
Pour mes données, je suis du genre ceinture et bretelles, Pampers et pantalon golf


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g4hd
posté 29 Sep 2022, 15:49
Message #4


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Merci pour ton commentaire, qui conforte mon organisation assez similaire…
Je sauvegarde quotidiennement sur plusieurs supports, des SSD et des DD externes, à l'aide de Tri-Backup qui fait son job.

En ce qui concerne Time Machine, je partage essentiellement ton opinion.
Je n'ai aucune estime pour le qualifier d'archivage global… ça ne me viendrait même pas à l'esprit de m'en servir pour remettre debout ma machine, suite à un crash !
En revanche Time Machine est pratique pour retrouver une version antérieure d'un fichier de travail en cours.
J'y recours assez souvent, ça rend service ! Parfois ça ne veut pas…… bah ! c'est pas dramatique.

Depuis mon interrogation, j'ai attribué un SSD externe 2 To pour Time Machine, c'est confort !
Le DD externe précédent, bruyant et énergivore (tout est relatif : gratouillis + chuintement du moteur). est repassé au rôle de support d'archive classique. Il est mis à contribution quelques minutes chaque jour de même que les autres supports de secours.

Le vrai défaut de ces solutions SSD : le prix élevé et les volumes encore limités car dépasser 2 To est vraiment cher !
cool.gif



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Ulf64
posté 29 Sep 2022, 17:52
Message #5


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Citation (g4hd @ 29 Sep 2022, 16:49) *
En revanche Time Machine est pratique pour retrouver une version antérieure d'un fichier de travail en cours.

Pour cette fonction j'utilise le dossier SafetyNet de CCC avec recherche Finder ou EasyFind. C'est moins joli et moins fun mais indépendant d'une application propriétaire assez hermétique.

Avec TimeMachine il faut toujours surveiller qu'il fait bien son job et ne boude pas dans son coin sans rien dire à cause d'un ficher sur la source qu'il n'arrive pas à copier.
Au moins, si ça arrive avec CCC il signale le fichier, passe outre et ne compromet pas le reste de la sauvegarde.


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sergio-79
posté 19 Mar 2023, 10:05
Message #6


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Bonjour

À lire vos propos, il semblerait que la sauvegarde avec TimeMachine ne soit pas fiable ou qu'il y a mieux?

La solution proposée par Ulf64, est pour ce qui me concerne beaucoup trop compliquée, existe 't'il une solution fiable avec la même simplicité d'utilisation que TimeMachine?

Merci de votre aide et conseils.


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Ulf64
posté 19 Mar 2023, 14:15
Message #7


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Bonjour,
Si TM blque sur un fichier corrompu sur la source qu'il n'arrive pas à copier, bon courage pour trouver du quel il s'agit.
Et là c'est vraiment compliqué.
D'autant plus qu'il ne sert à rien de commencer une nouvelle sauvegarde, elle blquequera sur le même fichier.
Autrement dit le système de sauvegarde TM est hors service tant que ce fichier n'a pas été trouvé et éliminé.

NB: J'utilise CCC depuis plus de 10 ans avec grande satisfaction à la place de TM. Je ne vois rien de plus simple et aussi universel.

Ce message a été modifié par Ulf64 - 19 Mar 2023, 14:19.


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sergio-79
posté 19 Mar 2023, 14:24
Message #8


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Citation (Ulf64 @ 19 Mar 2023, 14:15) *
Bonjour,
Si TM blque sur un fichier corrompu sur la source qu'il n'arrive pas à copier, bon courage pour trouver du quel il s'agit.
Et là c'est vraiment compliqué.
D'autant plus qu'il ne sert à rien de commencer une nouvelle sauvegarde, elle blquequera sur le même fichier.
Autrement dit le système de sauvegarde TM est hors service tant que ce fichier n'a pas été trouvé et éliminé.

NB: J'utilise CCC depuis plus de 10 ans avec grande satisfaction à la place de TM. Je ne vois rien de plus simple et aussi universel.



Merci de ta réponse, mais c'est un logiciel en Anglais et je ne comprends pas l'Anglais.


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g4hd
posté 19 Mar 2023, 14:50
Message #9


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Bonjour,

En retrouvant ce post "ancien" de 6 mois, je témoigne que j'ai profité des conseils de Ulf64…
- j'utilise toujours TimeMachine qui fait son bizness tranquille : il me "sauve" souvent pour reconstituer une version passée d'un fichier malencontreusement écrasé. En plus, c'est vite fait !
- CCC que j'ai mieux compris et apprivoisé pour l'archivage quotidien vers 2 SSD, 2 DD et un petit Dropbox (14 Go gratuit).
J'ai abandonné Tri-Backup qui ne passera jamais au Mac Silicon.
- pCloud pour 500 Go entièrement en externe, ce qui me ravit : il se synchronise tout seul en quelques instants avec mes dossiers favoris.

Citation (sergio-79 @ 19 Mar 2023, 14:24) *
CCC
Merci de ta réponse, mais c'est un logiciel en Anglais et je ne comprends pas l'Anglais.

ohmy.gif
Mon CCC me parle en français !
(il y a d'ailleurs une petite faute d'orthographe qui m'amuse !)

Ce message a été modifié par g4hd - 19 Mar 2023, 14:55.


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Ulf64
posté 19 Mar 2023, 14:53
Message #10


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Citation (sergio-79 @ 19 Mar 2023, 14:24) *
Merci de ta réponse, mais c'est un logiciel en Anglais et je ne comprends pas l'Anglais.

Carbon Copy Cloner existe en français. Mais c'est un logiciel payant (qui vaut bien son prix).
https://bombich.com/download


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baron
posté 19 Mar 2023, 15:58
Message #11


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Citation (sergio-79 @ 19 Mar 2023, 10:05) *
Bonjour

À lire vos propos, il semblerait que la sauvegarde avec TimeMachine ne soit pas fiable ou qu'il y a mieux?

La solution proposée par Ulf64, est pour ce qui me concerne beaucoup trop compliquée, existe 't'il une solution fiable avec la même simplicité d'utilisation que TimeMachine?

Merci de votre aide et conseils.

Ulf64 est resté marqué par des épisodes malheureux et a adopté une ligne de conduite stricte qui le pousse à éviter de confier quelques données que ce soient à des logiciels Apple.
C'est peut-être prudent mais assurément, ça implique des solutions moins commodes.

J'ai connu le passage de ClarisWorks à iWork et j'ai perdu quelques fichiers, les autres étant récupérés par Libre Office. J'appréhendais le passage de SnowLeopard à Monterey : ça s'est fait comme une fleur et j'ai récupéré sans aucun effort tous mes fichiers, Numbers, Pages, iPhoto, etc. Une expérience n'est pas l'autre…

Pour ce qui me concerne, je trouve Time Machine parfait comme solution de sauvegarde de mes données. Les problèmes avérés de fiabilité qu'on a pu connaître avec ce logiciel remontent à pas mal d'années (Sierra principalement) et depuis qu'il a été entièrement réécrit pour Big Sur et les sauvegardes sur APFS, sa robustesse est excellente ; quant à la facilité d'utilisation, elle est inégalable.

J'ai néanmoins en plus un logiciel de clonage (Carbon Copy Cloner) qui me sert encore pour des opérations ponctuelles ainsi que pour préparer rapidement des disques d'archives.

[P.S. Réponse écrite sans avoir vu les messages postérieurs à la question de sergio-79.]


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sergio-79
posté 19 Mar 2023, 16:51
Message #12


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Grand Merci g4hd et Ulf64 pour vos rapides réponses, et baron pour ces précisions.

https://bombich.com/fr/features

Ce message a été modifié par baron - 19 Mar 2023, 17:18.
Raison de l'édition : Lien direct de l'éditeur plutôt que vers un intermédiaire


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Laszlo Lebrun
posté 19 Mar 2023, 16:59
Message #13


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Citation (g4hd @ 29 Sep 2022, 15:49) *
En revanche Time Machine est pratique pour retrouver une version antérieure d'un fichier de travail en cours.


Oui, mais c'est précisément cela qui est l'avantage des disques mécaniques. Ils ne s'usent pas a réécrire en permanence.
D'autre part ils préviennent en général avant de tomber carrément en panne.

Pour Time Machine je préfère un DD qui tourne.


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g4hd
posté 19 Mar 2023, 17:51
Message #14


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Citation (Laszlo Lebrun @ 19 Mar 2023, 16:59) *
Citation (g4hd @ 29 Sep 2022, 15:49) *
En revanche Time Machine est pratique pour retrouver une version antérieure d'un fichier de travail en cours.


Oui, mais c'est précisément cela qui est l'avantage des disques mécaniques. Ils ne s'usent pas a réécrire en permanence.
D'autre part ils préviennent en général avant de tomber carrément en panne.

Pour Time Machine je préfère un DD qui tourne.

C'est vrai… mais ça fait fonctionner H24/365J la mécanique du DD : consommation (faible) et bruit + gratouillis de fonctionnement (faible)… mais pas du tout inaudible.
Quand le prix d'un SSD (1-2 To) approche celui d'un DD de qualité, ça se discute.
Bien sûr, on n'est pas rendu à plus de 5 Go, cependant qui aurait besoin d'un TimeMachine de 5 Go ou plus ?


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Laszlo Lebrun
posté 19 Mar 2023, 18:25
Message #15


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Citation (g4hd @ 19 Mar 2023, 17:51) *
C'est vrai… mais ça fait fonctionner H24/365J la mécanique du DD : consommation (faible) et bruit + gratouillis de fonctionnement (faible)… mais pas du tout inaudible.

Si tun ne fais rien avec ton Mac le DD se met en veille aussi.
C'est sûr il y a une consommation, mais quand je pense a ceux qui sauvegardent sur un NAS qui pompe >10W en permanence, le petit DD en USB ne pèse pas bien lourd.


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baron
posté 19 Mar 2023, 20:22
Message #16


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Citation (Laszlo Lebrun @ 19 Mar 2023, 16:59) *
[…] l'avantage des disques mécaniques. Ils ne s'usent pas a réécrire en permanence.

Time Machine sur APFS ne réécrit pas grand chose — au sens effacer puis réécrire : chaque sauvegarde est un instantané APFS en soi, définitivement intangible.
À la sauvegarde suivante, seuls les blocs modifiés sont écrits (ailleurs) et c'est l'instantané (la « table des matières » à l'instant t) qui dit où trouver tous les blocs nécessaires à reconstituer les fichiers (les nouveaux + ceux qui n'ont pas été modifiés depuis une sauvegarde antérieure) — ce qui en fait un système très compact et économique.
Une fois les blocs écrits, ils ne seront libérés (et ne pourront donc être effacés) que lorsque plus aucun instantané n'y fera référence.
Un bon exposé du fonctionnement de TimeMachine sur APFS :
https://eclecticlight.co/2021/03/11/time-ma...anding-backups/

On a donc affaire à un remplissage constant du disque, et pas à des effacements — du moins jusqu'à saturation du disque lorsque les instantanés les plus anciens seront supprimés. Alors seulement, on entamera un 2e cycle d'écriture, et donc l'effacement des cellules puisque c'est ça qui compte.
Les cellules des SSD acceptant, disons, un millier d'effacements chacune, on a je pense le temps de voir venir… (Je néglige les opérations de maintenance du SSD telles que la répartition de l'usure,…)
En un an, j'ai à peine rempli un quart de mon disque de 2 To. Avec une espérance d'usage qui ne dépassera jamais dix ou vingt ans, je suis tranquille !)

En revanche, la lecture du contenu APFS d'un disque dur mécanique va entraîner pas mal de déplacements de la tête pour retrouver les blocs éparpillés à la surface du plateau.
Ce qui va user la mécanique si on doit souvent lire ces données — mais pour Time Machine, on espère que ça n'arrivera pas trop souvent… tongue.gif
Et surtout, ça ralentit beaucoup l'accès à la base du système de fichiers (p.ex. faire la liste des fichiers, afficher leur taille, etc.) Encore une fois, pour TimeMachine, ce n'est pas trop important.

Citation (Laszlo Lebrun @ 19 Mar 2023, 16:59) *
D'autre part ils préviennent en général avant de tomber carrément en panne.

C'est assurément une de leurs qualités. cool.gif

Citation (Laszlo Lebrun @ 19 Mar 2023, 16:59) *
Pour Time Machine je préfère un DD qui tourne.
C'est aussi ce que j'ai mais je n'irais pas jusqu'à le recommander. wink.gif
Cela dit, je ne l'entends jamais(*) et il fait parfaitement son boulot…

— En revanche, pour l'archivage à moyen terme, je continue à donner l'avantage aux supports magnétiques contre les SSD.

(*) Vérification faite : si. Quand je m'approche à moins de 30 cm, je l'entends (= je perçois un vague quelque chose, qui se distingue clairement du rien).
Je doute de pouvoir dire quand il s'éteint si je suis à 50 cm et plus…

Ce message a été modifié par baron - 19 Mar 2023, 20:30.


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MacGregor74
posté 19 Mar 2023, 21:39
Message #17


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Citation (sergio-79 @ 19 Mar 2023, 10:05) *
Bonjour

À lire vos propos, il semblerait que la sauvegarde avec TimeMachine ne soit pas fiable ou qu'il y a mieux?

La solution proposée par Ulf64, est pour ce qui me concerne beaucoup trop compliquée, existe 't'il une solution fiable avec la même simplicité d'utilisation que TimeMachine?

Merci de votre aide et conseils.

Salut
Perso et pour faire simple, j’utilise Time Machine depuis toujours, soit bientôt 20 ans. Et il m’a beaucoup sauvé quand j’en avais besoin, le seul regret depuis Catalina, ne plus pouvoir récupérer un mail d ans l’appli qui ne fonctionne plus.
Sinon aucune prise de tête depuis. Pour moi c’est le top.


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g4hd
posté 19 Mar 2023, 21:43
Message #18


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Citation (Laszlo Lebrun @ 19 Mar 2023, 18:25) *
Citation (g4hd @ 19 Mar 2023, 17:51) *
C'est vrai… mais ça fait fonctionner H24/365J la mécanique du DD : consommation (faible) et bruit + gratouillis de fonctionnement (faible)… mais pas du tout inaudible.

Si tun ne fais rien avec ton Mac le DD se met en veille aussi.
C'est sûr il y a une consommation, mais quand je pense a ceux qui sauvegardent sur un NAS qui pompe >10W en permanence, le petit DD en USB ne pèse pas bien lourd.

Ben, pas tout-à-fait : sauf réglage spécifique, il y a redémarrage du DD en stand-by toutes les heures, même s'il n'y a pas eu de modification.
Alors, c'est très court, évidemment.
En regardant les noms des sauvegardes dans le volume TM, on voit nettement qu'ils sont horodatés, heure par heure.
Les instantanés locaux sont eux écrits dans le volume interne.


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g4hd
posté 19 Mar 2023, 22:39
Message #19


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Au fil de ce sujet, j'ai noté une forte réticence à croire à la longévité des SSD…
En particulier, ils pourraient tomber en rade sans prévenir ?!?
rolleyes.gif


J'utilise Drive DX pour contrôler l'état de santé de plusieurs DD externes : récemment j'ai remplacé un 2"½ 2 To qui a vécu environ 5 ans avant que Drive DX m'indique que son "espérance de vie" était passé en-dessous de 70%.
Un autre LaCie en 3"½ 3To, âgé de 6 ans mais peu sollicité est à 100% avec 1850 heures d'activité seulement.
Drive DX raconte aussi des infos semblables à propos de mes SSD : tous à 100% sauf le SSD interne du Mac qui est noté 99% !

Il y a peut-être aussi de bonnes fabrications et d'autres douteuses ?
Des avis ?


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Ulf64
posté 20 Mar 2023, 00:02
Message #20


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La durée de vie d'un DD mécanique courant à l'intérieur d'une machine est de 5 ans. Au délà c'est du bonus. Un DD pour serveur (7/24) c'est environ 10 ans.
C'est les roulements qui arrivent en fin de vie. Pas ceux du disque mais ceux du bras portant la tête de lecture. Ces roulements ne font qu'un petit mouvement angulaire ce qui est une trés mauvaise condition de travail pour un roulement.

La durée de vie d'un SSD dépend de la technologie des cellules qui ont un nombre d'écritures limités.
Plus le nombre de bits par cellule est élevé, plus le nombre d'écritures possible est faible. C'est 10 à 1 (10'000 à 1'000)
Par contre plus le prix du SSD est bas.
Actuellement la durée de vie d'un SSD dans une machine est équivalente voire supérieure à un DD mécanique.

Une configuration néfaste pour un SSD est une machine avec pas suffisamment de RAM dont le système swape sur le SSD Ce qui par conséquent augmente fortement le nombre d'écritures.


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Laszlo Lebrun
posté 20 Mar 2023, 07:35
Message #21


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Citation (Ulf64 @ 20 Mar 2023, 00:02) *
La durée de vie d'un DD mécanique courant à l'intérieur d'une machine est de 5 ans. Au délà c'est du bonus. Un DD pour serveur (7/24) c'est environ 10 ans.

Utilisé en Time Machine ou en archivage un DD se la coule douce. Aucun rapport avc un usage en disque principal.


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MBP 15" 2014 Retina ( Win11 + Mojave), Macbook Air 2013 (en voyage), iMac 2015 27" Retina (Mojave + Win11), Macbook blanc 2008 (Mate), pour ne citer que les Macs.
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Mac Arthur
posté 20 Mar 2023, 07:58
Message #22


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Alors en vrac...
Je dois devenir dur de la feuille, j'ai 3 SSD et 4 HD sur mon hack, je n'en n'entends aucun et la machine tourne H24.
Un SSD pour un TM c'est quand même donner de la confiture aux cochons. Je n'utilise pas TM mais Super Duper qui fait parfaitement le job et qui plus est me fait un clone bootable sous Ventura en 1 clc.
Tout comme Ulf64 je n'utilise rien d'Apple biggrin.gif pas de hardware pas de software, juste macOS er je me porte très bien.
Mon clone est sur un HD (pas en DDE) externe parce quand j'en ai besoin, j'aime qu'il soit disponible rapidement.
Tous mes disques sont surveillés par Drive DX

Ce message a été modifié par Mac Arthur - 20 Mar 2023, 08:01.


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Hackintosh Gigabyte Z490 VISION D Intel® Core™ i7-10700K 16M Cache, up to 5.10 GHz 8Core 16 threads Gigabyte RX 5700 XT 64Go RAM 3600MHz SSDs addlink M.2 PCIE G3x4 NVMe 2To, Lextar M.2 PCIE G3x4 NVMe 2To, SSD Samsung 860 500Go (Windows), 4 SATAs Boîtier Cooler Master 700P 3 Ecrans Mi Xiaomi 34" 3440*1440
Sonoma 14.4 ß5 (23E5211a) Ventura 13.6.4-(22G513) Monterey 12.7.4 (21H122), Big Sur 11.7.10-(20G1427), Catalina 10.15.7 (19H2), Windows 11 OpenCore 0.98 Virtual Machines 10.5 ---> 14.4, sur Parallels Desktop et VMWare
MacbookPro 14" 2021 16Go RAM 512Go SSDSonoma 14.3.1). Synology DS1522+

Retour d'expérience Installations d'OS X/macOS depuis OS X 10.5 Leopard jusqu'à macOS 12 Monterey

Durex King Size XXL (boites de 12) - Lave Linge LG F1222QD5 - Aspirateur Honiture Q6 Pro - Machine Espresso DeLonghi Magnifica Evo - Réfrégirateur Samsung RT38FFAK

. Macbook Pro early 2015 Power Mac G4, Power Mac G5, iMac 27, MacBook Air 13" Early 2014, , Mac Mini Intel Core 2 Duo Mid 2010 Apple MacBook Pro 2007 Hackintosh Gigabyte Z370 Aorus Ultra Gaming WIFI, Core i7-8700K, Gigabyte Aorus Radeon RX580, 64Go RAM 3600MHz SSD Samsung 960 EVO NVMe M.2 1TB et 500GB
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Jedge
posté 20 Mar 2023, 08:55
Message #23


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Time machine c'est la journalisation et c'est mauvais pour les ssd grand public qui n'aiment les nombreux cycle d'écriture/effacement.
en plus TimeMachine a une facheuse tendance au suicide impromptu que l'on découvre le jour où on tente de restaurer un système complet.


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Laszlo Lebrun
posté 20 Mar 2023, 09:50
Message #24


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Citation (Jedge @ 20 Mar 2023, 08:55) *
Time machine c'est la journalisation...

je pense que tu voulais dire le versionnage qui permet de revenir en arrière.
La journalisation est une technique de validation des écritures des systèmes de fichiers. rien à voir avec TM.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 20 Mar 2023, 09:50.


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ericse
posté 20 Mar 2023, 10:47
Message #25


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Citation (Laszlo Lebrun @ 20 Mar 2023, 09:50) *
Citation (Jedge @ 20 Mar 2023, 08:55) *
Time machine c'est la journalisation...

jLa journalisation est une technique de validation des écritures des systèmes de fichiers. rien à voir avec TM.

D'autant que TM n'utilise plus HFS+ qui était journalisé, mais APFS qui ne l'est justement pas pour mieux utiliser les SSD biggrin.gif
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baron
posté 20 Mar 2023, 11:05
Message #26


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Citation (Jedge @ 20 Mar 2023, 08:55) *
Time machine c'est la journalisation et c'est mauvais pour les ssd grand public qui n'aiment les nombreux cycle d'écriture/effacement.

Je t'invite à relire ce que j'écrivais plus haut concernant Time Machine et APFS.
sleep.gif

Si tu as des informations complémentaires quant à ces « nombreux cycles-d'effacement-réécriture », je serais intéressé de les connaître.


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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