La guerre médiatique entre Facebook et Apple continue, Réactions à la publication du 25/06/2019

[Lionel]

Apple a pris une position forte vis-à-vis des données de ses clients qu'elle assure préserver plus que tout. Cette position louable est aussi stratégique et oppose maintenant Apple aux autres géants, en particulier Google mais surtout Facebook dont on connaît le peu de respect pour la notion de vie privée de ses clients.

Sans se nommer, les deux sociétés se livrent une bataille autour de ces politiques opposées. Apple ne cesse de rappeler qu'elle fait tout pour les protéger.

Business Insider rapporte les propos de Nick Clegg, chargé mondial du business de Facebook.
Il a rappelé que le business modèle de sa société est basé sur un service gratuit financé par la publicité contrairement à ce que d'autres géants (Apple est visé sans être nommé) font:

Certaines autres grandes entreprises de technologie gagnent de l'argent en vendant du matériel coûteux ou des services d'abonnement, voire les deux, à des consommateurs de pays développés plus riches. C'est un club exclusif, réservé aux consommateurs potentiels disposant des moyens d'acheter du matériel et des services de grande valeur.


Si dans le principe nous n'apprécions pas les pratiques de Facebook, ils n'ont pas tort sur le fond concernant Apple.



Lien vers le billet original

[raoulito]

Prendre un petit peu a tout le monde ou beaucoup à certains...
C'est un débat qui touche les taux d'imposition aussi

[vlady]

Ils sont cons ces pauvres ! Ils s'agglutinent par millions dans des endroits dégueulasses. Pas un seul tableau de maître dans des apparts moisis. Ils adorent la bouffe industrielle au point de devenir obèses. Et là, c'est le pompon, la vie privée est revendue pour des clopinettes... Comprend pas...

Sinon pour les "clients de base" le matos Apple ne sert à rien sans Facebook, Google et autres "pilleurs de données".

Ce message a été modifié par vlady - 25 Jun 2019, 09:36.

[VDAC]

Et plus personne ne s'inquiète de l'oxymore "un service gratuit financé par la publicité".
Si c’est financé par quelqu'un, ça n'est pas gratuit...

Résultat : les riches peuvent protéger leurs données personnelles, les pauvres tant pis pour eux.
Solution : que les riches financent la protection des données personnelles des pauvres (et je me compte dans les riches).

[azulseco]

Oui, enfin, il y a autre chose qu'Apple dans la vie comme matériel informatique, et pour les smartphones, dès l'instant ou tu as installé FB, Whatsapp, ou autre sur un iPhone, c'en est fini de tes données.
Comme le disait Raoulito, la soi disant protection des données d'Apple ne fonctionne que si tu n'installes pas d'applications. mwarf.
Le seul moyen de protéger ses données du pillage, c'est d'être prudent, de limiter les accès ou d'avoir un 3310... mais certainement pas de croire le marketing des grandes marques quelles qu'elles soient.

[Albook]

Si Apple protège nos données personnelles des prédateurs éventuellement intéressés, ne soyons pas naifs, Apple utilise certainement nos données personnelles à son seul profit !

[ekami]

Dans le cas de Facebook, les données des clients sont le produit nécessaire pour pouvoir avoir des clients (les annonceurs qui veulent faire des publicités les plus ciblées).
Dans le cas d'Apple, les produits vendus sont plus vastes: matériel, logiciels, abonnements (oups, services), + les données des clients qui sont à usage interne (exemple: les photos placées dans iCloud alimentent les algos de machine learning pour les projets de véhicule autonome, de reconnaissance des visages…), tout en restant "open bar" pour la NSA et consorts.

[JayTouCon]

tout à fait albook et ekami
c'est comme nous n'enregistrons pas votre image pour déverrouiller le bidule. etc mais ca revient au même avec les algorithmes qui sont suffisamment puissants pour en créer une.
avec les données de santé sur le précieux pour les utilisateurs de la montre.
après le greenwashing, le privacywashing.

il n'y a pas de gentils dans l'histoire même si la pomme n'a rien a voir avec FB mais les serveurs (iCloud) ne sont pas situés en France et avec le cloud act on peut potentiellement faire ce qu'on veut. Nokia a rapatrié une partie de ses serveurs en Europe.
il me semble que le souci est plutôt de ce coté là.

Ce message a été modifié par JayTouCon - 25 Jun 2019, 11:13.

[raoulito]

Oui, enfin, il y a autre chose qu'Apple dans la vie comme matériel informatique, et pour les smartphones, dès l'instant ou tu as installé FB, Whatsapp, ou autre sur un iPhone, c'en est fini de tes données.
Comme le disait Raoulito, la soi disant protection des données d'Apple ne fonctionne que si tu n'installes pas d'applications. mwarf.
Le seul moyen de protéger ses données du pillage, c'est d'être prudent, de limiter les accès ou d'avoir un 3310... mais certainement pas de croire le marketing des grandes marques quelles qu'elles soient.

:lol : je ne me souviens pas avoir ecrit ca, en tous cas pas dans ce sujet ^^
mais je pluessoie alors tout vas bien !

Dans le cas de Facebook, les données des clients sont le produit nécessaire pour pouvoir avoir des clients (les annonceurs qui veulent faire des publicités les plus ciblées).
Dans le cas d'Apple, les produits vendus sont plus vastes: matériel, logiciels, abonnements (oups, services), + les données des clients qui sont à usage interne (exemple: les photos placées dans iCloud alimentent les algos de machine learning pour les projets de véhicule autonome, de reconnaissance des visages…), tout en restant "open bar" pour la NSA et consorts.

de toutes façons ce qui n'est pas open bar pour eux doit se compter sur les doigts de la main dans ce monde.

[iAPX]

Si Apple protège nos données personnelles des prédateurs éventuellement intéressés, ne soyons pas naifs, Apple utilise certainement nos données personnelles à son seul profit !

Apple ne fait pas grand-chose de tangible pour protéger nos vies privées des prédateurs, et au contraire s'est allié avec Goldman-Sachs connu et reconnu pour son éthique et sa morale (lol), en commençant par lui donner le droit d'exploiter nos informations privées et même de les revendre (hors 2 secteurs d'activités).

Pour ce qui est des Apps mobiles (iOS, iPadOS et WatchOS), Apple limite pas mal la prise d'empreinte et d'information trop évidente mais ne fait absolument rien sur un sujet de fond: les traceurs qui les ont toutes envahies, sous divers prétextes mais aussi car chaque fournisseur de framework/library veut suivre son usage (même dans le dos des Devs les utilisant).
Comme sur le web, je dirais même plus que sur le web actuellement, nous sommes tracés à chaque fois que nous utilisons une App et si en bonus celle-ci a besoin de géolocalisation, c'est fête!

Nos vies privées sont -aussi- capturées sur un iPhone, un peu moins mais pour quelqu'un utilisant beaucoup d'Apps c'est marginal.

Il y a la communication et l'image créé d'un coté, une sorte de réalité alternative qu'on veut imposer au grand-public, et une réalité de plus en plus cauchemardesque...

Ce message a été modifié par iAPX - 25 Jun 2019, 11:19.

[vlady]

Dans le cas de Facebook, les données des clients sont le produit nécessaire pour pouvoir avoir des clients (les annonceurs qui veulent faire des publicités les plus ciblées).
Dans le cas d'Apple, les produits vendus sont plus vastes: matériel, logiciels, abonnements (oups, services), + les données des clients qui sont à usage interne (exemple: les photos placées dans iCloud alimentent les algos de machine learning pour les projets de véhicule autonome, de reconnaissance des visages…), tout en restant "open bar" pour la NSA et consorts.

Comme sur ce site, je vois pas mal de pubs Apple (bien ciblées je suppose), je trouve ça amusant. Merci à qui, à Facebook ?

[ob1]

Si dans le principe nous n'apprécions pas les pratiques de Facebook, il n'a pas tort sur le fond concernant Apple.

Si dans le principe, je n'apprécie que peu les dernières pratiques matérielles d'Apple, je ne vois pas pourquoi / comment Facebook lui reproche son secteur d'activité.

Qui reproche à Vuitton d'être Vuitton ?
Maserati d'être Maserati ?

Et oui j'ai un iPhone (et un iMac).
Et non je n'ai pas de Maserati

[vlady]

Si dans le principe nous n'apprécions pas les pratiques de Facebook, il n'a pas tort sur le fond concernant Apple.

Si dans le principe, je n'apprécie que peu les dernières pratiques matérielles d'Apple, je ne vois pas pourquoi / comment Facebook lui reproche son secteur d'activité.

Qui reproche à Vuitton d'être Vuitton ?
Maserati d'être Maserati ?

Et oui j'ai un iPhone (et un iMac).
Et non je n'ai pas de Maserati

Les Vuitton et Maserati sont aussi fabriqué en grandes séries en Chine ?
Les Vuitton et Maserati nous saoulent aussi par des discours à deux balles (think different, la vie privée, ...) ?
...

[zero]

Business Insider rapporte les propos de Nick Clegg, chargé mondial du business de Facebook.
Il a rappelé que le business modèle de sa société est basé sur un service gratuit financé par la publicité contrairement à ce que d'autres géants (Apple est visé sans être nommé) font:

Certaines autres grandes entreprises de technologie gagnent de l'argent en vendant du matériel coûteux ou des services d'abonnement, voire les deux, à des consommateurs de pays développés plus riches.

Ce qui n'est pas vrai ! Le business modèle de la société est basé sur la revente des données de ses utilisateurs pour tout et n'importe qui tant que ça rapporte. Ce n'est pas que pour la publicité. Il y a beaucoup d'études de comportement qui le prouvent par exemple.

Ils sont cons ces pauvres ! Ils s'agglutinent par millions dans des endroits dégueulasses. Pas un seul tableau de maître dans des apparts moisis. Ils adorent la bouffe industrielle au point de devenir obèses. Et là, c'est le pompon, la vie privée est revendue pour des clopinettes... Comprend pas...

C'est peut-être parce que l'obésité n'est pas un problème de pauvres.

Ce message a été modifié par zero - 25 Jun 2019, 14:19.

[iAPX]

Business Insider rapporte les propos de Nick Clegg, chargé mondial du business de Facebook.
Il a rappelé que le business modèle de sa société est basé sur un service gratuit financé par la publicité contrairement à ce que d'autres géants (Apple est visé sans être nommé) font:

Certaines autres grandes entreprises de technologie gagnent de l'argent en vendant du matériel coûteux ou des services d'abonnement, voire les deux, à des consommateurs de pays développés plus riches.

Ce qui n'est pas vrai ! Le business modèle de la société est basé sur la revente des données de ses utilisateurs pour tout et n'importe qui tant que ça rapporte. Ce n'est pas que pour la publicité. Il y a beaucoup d'études de comportement qui le prouvent par exemple.
...

+100 c'est un changement incroyable pour un marché souterrain mais extrêmement porteur, dont les acteurs font tout pour rester discrets!

[vlady]

Business Insider rapporte les propos de Nick Clegg, chargé mondial du business de Facebook.
Il a rappelé que le business modèle de sa société est basé sur un service gratuit financé par la publicité contrairement à ce que d'autres géants (Apple est visé sans être nommé) font:

Certaines autres grandes entreprises de technologie gagnent de l'argent en vendant du matériel coûteux ou des services d'abonnement, voire les deux, à des consommateurs de pays développés plus riches.

Ce qui n'est pas vrai ! Le business modèle de la société est basé sur la revente des données de ses utilisateurs pour tout et n'importe qui tant que ça rapporte. Ce n'est pas que pour la publicité. Il y a beaucoup d'études de comportement qui le prouvent par exemple.

Ils sont cons ces pauvres ! Ils s'agglutinent par millions dans des endroits dégueulasses. Pas un seul tableau de maître dans des apparts moisis. Ils adorent la bouffe industrielle au point de devenir obèses. Et là, c'est le pompon, la vie privée est revendue pour des clopinettes... Comprend pas...

C'est peut-être parce que l'obésité n'est pas un problème de pauvres.

Pas compris la blague.

[emmaco]

Si c’est financé par quelqu'un, ça n'est pas gratuit...

Comme on dit aux enfants qui ne connaissent pour la plupart que le gratuit (voir succès de Fortnite) :

« Si c’est gratuit, c’est toi le produit ».

[divoli]

Si c’est financé par quelqu'un, ça n'est pas gratuit...

Comme on dit aux enfants qui ne connaissent pour la plupart que le gratuit (voir succès de Fortnite) :

« Si c’est gratuit, c’est toi le produit ».

Le problème avec Apple, c'est que même quand ce n'est pas gratuit, c'est quand même toi le produit. Cf. les milliards de $ que Apple perçoit de Google chaque année pour faire de son moteur de recherche celui par défaut dans Safari, sur des appareils qu'elle vend pourtant une fortune.

Et pourtant, si Apple était cohérente avec sa politique, elle pourrait promouvoir d'autres moteurs de recherche.

Je déteste FB et ses méthodes, et je trouve ses déclarations particulièrement gonflées quand on connait son business model. Mais concernant Apple, ses positions sont hypocrites comme c'est pas possible.

[ekami]

Dans le cas de Facebook, les données des clients sont le produit nécessaire pour pouvoir avoir des clients (les annonceurs qui veulent faire des publicités les plus ciblées).
Dans le cas d'Apple, les produits vendus sont plus vastes: matériel, logiciels, abonnements (oups, services), + les données des clients qui sont à usage interne (exemple: les photos placées dans iCloud alimentent les algos de machine learning pour les projets de véhicule autonome, de reconnaissance des visages…), tout en restant "open bar" pour la NSA et consorts.

Comme sur ce site, je vois pas mal de pubs Apple (bien ciblées je suppose), je trouve ça amusant. Merci à qui, à Facebook ?

Non, merci aux sociétés suivantes (dixit Ghostery)
ad6Media
Criteo
DoubleClick
Google Publisher Tags
Google Same Frame
Google Tag Manager
--
Je n'ose imaginer le nombre de régies publicitaires avec lesquelles travaille Facebook, sans compter les utilisateurs "pro" qui veulent faire connaître leurs produits moyennant finances…
Là ou le responsable de FB est ambigu c'est dans l'utilisation du terme "gratuit" car même si les utilisateurs ne payent pas pour les services offerts par Facebook, il ne faut pas oublier que ce sont eux qui font le travail d'apport de données "fraîches" en continu pour continuer à nourrir l'ogre. Facebook ne peut vivre QUE parce que les sites "frontaux" qu'il propose sont gratuits à utiliser.

Ce message a été modifié par ekami - 25 Jun 2019, 15:50.

[iAPX]

...
Je déteste FB et ses méthodes, et je trouve ses déclarations particulièrement gonflées quand on connait son business model. Mais concernant Apple, ses positions sont hypocrites comme c'est pas possible.

+1

[minounet]

Ils sont cons ces pauvres ! Ils s'agglutinent par millions dans des endroits dégueulasses. Pas un seul tableau de maître dans des apparts moisis. Ils adorent la bouffe industrielle au point de devenir obèses. Et là, c'est le pompon, la vie privée est revendue pour des clopinettes... Comprend pas...

Sinon pour les "clients de base" le matos Apple ne sert à rien sans Facebook, Google et autres "pilleurs de données".

Citation de Bigard, tu pourrais le dire

Business Insider rapporte les propos de Nick Clegg, chargé mondial du business de Facebook.
Il a rappelé que le business modèle de sa société est basé sur un service gratuit financé par la publicité contrairement à ce que d'autres géants (Apple est visé sans être nommé) font:

Certaines autres grandes entreprises de technologie gagnent de l'argent en vendant du matériel coûteux ou des services d'abonnement, voire les deux, à des consommateurs de pays développés plus riches.

Ce qui n'est pas vrai ! Le business modèle de la société est basé sur la revente des données de ses utilisateurs pour tout et n'importe qui tant que ça rapporte. Ce n'est pas que pour la publicité. Il y a beaucoup d'études de comportement qui le prouvent par exemple.

Ils sont cons ces pauvres ! Ils s'agglutinent par millions dans des endroits dégueulasses. Pas un seul tableau de maître dans des apparts moisis. Ils adorent la bouffe industrielle au point de devenir obèses. Et là, c'est le pompon, la vie privée est revendue pour des clopinettes... Comprend pas...

C'est peut-être parce que l'obésité n'est pas un problème de pauvres.

Pas compris la blague.

C'est un sketch de Bigard pour ce moquer de ceux qui critique les pauvres

[JayTouCon]

ça serait marrant un démantèlement des GAFAM & aux US ce sont les démocrates qui portent ce projet. autrement dit l'électorat de la silicon Valley.

[LordJohnWhorfin]

La grosse arnaque, c'est de faire croire aux imbéciles que Facebook est financé par la publicité, alors que leur principale source de revenus est issue de l'invasion de la vie privée de leurs utilisateurs, qui sont ravis de leur céder toutes leurs informations en échange d'un service dont la valeur reste très débatable.

Si Apple protège nos données personnelles des prédateurs éventuellement intéressés, ne soyons pas naifs, Apple utilise certainement nos données personnelles à son seul profit !

Apple ne fait pas grand-chose de tangible pour protéger nos vies privées des prédateurs, et au contraire s'est allié avec Goldman-Sachs connu et reconnu pour son éthique et sa morale (lol), en commençant par lui donner le droit d'exploiter nos informations privées et même de les revendre (hors 2 secteurs d'activités).

Pour ce qui est des Apps mobiles (iOS, iPadOS et WatchOS), Apple limite pas mal la prise d'empreinte et d'information trop évidente mais ne fait absolument rien sur un sujet de fond: les traceurs qui les ont toutes envahies, sous divers prétextes mais aussi car chaque fournisseur de framework/library veut suivre son usage (même dans le dos des Devs les utilisant).
Comme sur le web, je dirais même plus que sur le web actuellement, nous sommes tracés à chaque fois que nous utilisons une App et si en bonus celle-ci a besoin de géolocalisation, c'est fête!

Nos vies privées sont -aussi- capturées sur un iPhone, un peu moins mais pour quelqu'un utilisant beaucoup d'Apps c'est marginal.

Il y a la communication et l'image créé d'un coté, une sorte de réalité alternative qu'on veut imposer au grand-public, et une réalité de plus en plus cauchemardesque...

Tu n'as pas du suivre la keynote du dernier WWDC où tous ces points sont traités.

[malloc]

La grosse arnaque, c'est de faire croire aux imbéciles que Facebook est financé par la publicité, alors que leur principale source de revenus est issue de l'invasion de la vie privée de leurs utilisateurs, qui sont ravis de leur céder toutes leurs informations en échange d'un service dont la valeur reste très débatable.

Ah bon?
Ca s'achète où de la vie privée envahie? Ca coûte cher? Ca représente combien du cash flow annuel de Facebook?
Parce que des publicités facebook, je vois bien comment en acheter (idem pour des pub google), donc c'est facile de quantifier leur prix.
Mais de la "vie privée envahie", on ne m'en a encore jamais proposé.

Aux dernières nouvelles, la vente de pub c'est 89% du CA de Facebook.
Si tu dis que cela ne représente pas leur principale source de revenus, ça veut dire qu'il font au bas mot 2x plus de revenus qu'annoncé? Fonce acheter des actions alors!

[iAPX]

La grosse arnaque, c'est de faire croire aux imbéciles que Facebook est financé par la publicité, alors que leur principale source de revenus est issue de l'invasion de la vie privée de leurs utilisateurs, qui sont ravis de leur céder toutes leurs informations en échange d'un service dont la valeur reste très débatable.

Si Apple protège nos données personnelles des prédateurs éventuellement intéressés, ne soyons pas naifs, Apple utilise certainement nos données personnelles à son seul profit !

Apple ne fait pas grand-chose de tangible pour protéger nos vies privées des prédateurs, et au contraire s'est allié avec Goldman-Sachs connu et reconnu pour son éthique et sa morale (lol), en commençant par lui donner le droit d'exploiter nos informations privées et même de les revendre (hors 2 secteurs d'activités).

Pour ce qui est des Apps mobiles (iOS, iPadOS et WatchOS), Apple limite pas mal la prise d'empreinte et d'information trop évidente mais ne fait absolument rien sur un sujet de fond: les traceurs qui les ont toutes envahies, sous divers prétextes mais aussi car chaque fournisseur de framework/library veut suivre son usage (même dans le dos des Devs les utilisant).
Comme sur le web, je dirais même plus que sur le web actuellement, nous sommes tracés à chaque fois que nous utilisons une App et si en bonus celle-ci a besoin de géolocalisation, c'est fête!

Nos vies privées sont -aussi- capturées sur un iPhone, un peu moins mais pour quelqu'un utilisant beaucoup d'Apps c'est marginal.

Il y a la communication et l'image créé d'un coté, une sorte de réalité alternative qu'on veut imposer au grand-public, et une réalité de plus en plus cauchemardesque...

Tu n'as pas du suivre la keynote du dernier WWDC où tous ces points sont traités.

Tu n'as pas du suivre la keynote du dernier WWDC où justement le traçage a gogo n'est pas traité, pas plus que dans les changements imposé sur l'App Store pour le 3 septembre 2019, puisque seul y est présent l'obligation d'ajouter le "Login Apple" avant tout login third-part.

Tout ça est juste du saupoudrage marketing, pendant ce temps-là, la collecte de données sur la vie privée continue!

Ce message a été modifié par iAPX - 25 Jun 2019, 19:36.

[otto87]

Fonce acheter des actions alors!

Peut être que toi ça te semblerait logique de foncer acheter l'action d'une boite dont les pratique te débecquete Par contre n'attends pas la même logique de tout le monde

[malloc]

Fonce acheter des actions alors!

Peut être que toi ça te semblerait logique de foncer acheter l'action d'une boite dont les pratique te débecquete Par contre n'attends pas la même logique de tout le monde

Tu n'as retenu que cinq mots de mon message? Et en plus pas pigé l'ironie, pour avoir le plaisir de faire un jugement de valeur sur ma personne? vraiment?

[jeannot]

Si Apple protège nos données personnelles des prédateurs éventuellement intéressés, ne soyons pas naifs, Apple utilise certainement nos données personnelles à son seul profit !

Ben c'est pas une asso caritative Apple.
Apple c'est cher, mais au moins le client sait ce qu'il achète.

[Fafnir]

Fauxcon installe ce type de discussion dans le cadre du mythe de Faust.

[iAPX]

Si Apple protège nos données personnelles des prédateurs éventuellement intéressés, ne soyons pas naifs, Apple utilise certainement nos données personnelles à son seul profit !

Ben c'est pas une asso caritative Apple.
Apple c'est cher, mais au moins le client sait ce qu'il achète.