Les CPU des Mac : WDC 65C02, Réactions à la publication du 21/01/2024 |
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Les CPU des Mac : WDC 65C02, Réactions à la publication du 21/01/2024 |
21 Jan 2024, 13:29
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#1
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Rédacteurs Messages : 404 Inscrit : 19 Nov 2020 Membre no 212 895 |
Le retour de la vengeance de la mort qui tue!
En 1991, Apple s'aperçoit enfin que l'Apple ][ avait encore nombre d'afficionados qui ne voulaient ni abandonner cette plateforme ni jeter à la poubelle leurs logiciels chers payés, incluant d'ailleurs des professionnels mais aussi nombre d'écoles publiques. Le Macintosh était l'avenir et l'Apple ][ le passé pour Apple, malgré ses nombreuses évolutions, l'Apple ||GS étant une réussite à la fois largement compatible, performant, mais aussi tourné vers l'avenir si la pomme avait réellement supporté cette gamme. Après un émulateur logiciel extrêmement médiocre, lent et peu compatible, Apple proposa enfin une passerelle via la Apple ][e Card pour bus PDS! Grâce au ||GS et ses ingénieurs Cette carte a été permise par le superbe travail réalisé pour l'Apple ||GS et sa version étendue: la puce Gemini issue de la Mega II qui intègre un Apple ][ en une seule puce, à l'exception de sa CPU et son contrôleur de disquettes (IWM). L'équipe d'ingénieurs qui ont créé le ||GS puis sa version étendue ont participé à ce programme, permettant d'atteindre une excellente compatibilité, essentielle pour justifier le prix de $500, soit plus de $1000 aujourd'hui quand-même, juste pour émuler un ordinateur sorti 14 ans avant! Compatibilité limitée? Si tant est que la carte soit bien compatible avec les logiciels pour Apple ][, supportant ses différents modes graphiques, et les périphériques attendus, soit au travers du Mac l'hébergeant soit par connexion directe, elle n'était compatible qu'avec les Macintosh LC et les Color Classic. L'idée était principalement d'avoir une offre taillée sur mesure pour le marché de l'éducation, où beaucoup d'Apple ][ étaient encore utilisé et la logithèque très importantes aux États-Unis, en offrant des LC intégrant cette carte pour remplacer leurs anciennes machines. Ça a été un succès puisque près de 50% des Macintosh LC vendus dans le marché éducatif l'ont été avec cette carte! Les performances Les performances d'un Apple ][, ou bien mieux: en effet on pouvait switcher la CPU de 1 Mhz comme l'originel à 1,9 Mhz avec la mémoire restant synchrone et certains ont bricolé cela en ajoutant des accélérateurs avec des 65C02 à 4 Mhz ou plus (avec un micro-cache). La vidéo de l'Apple ][ est très spécifique car Steve "Woz" Wozniak l'a conçu comme un ordinateur orienté vers du graphisme animé, en doublant la fréquence de la mémoire, évitant ainsi tout ralentissement pour la CPU lors du rafraîchissement de l'écran même dans les modes avancés 280x192 et 560x192. Jamais d'état d'attente. Du génie en 1977! Il y aurait aussi à dire sur les couleurs car utilisant les changements de phase du NTSC, expliquant d'ailleurs que celles-ci soient différentes en PAL. Du génie aussi! Pour permettre l'affichage sur un écran de LC ou de Color Classic, la définition passe alors à 560x384 via l'horloge injectée par la carte sur le bus PDS, mais le hic est que carte n'envoie pas le signal vidéo lui-même, il est recréé via des appels aux primitives Quickdraw sur le Mac hôte, nécessitant alors un des plus rapides pour égaler le bon vieil Apple ][. Au passage, évidemment la carte active utilise le plein écran et pour plusieurs raisons techniques dont cet affichage via Quickdraw, le System du Mac hôte suspend son activité pendant l'émulation. La carte prend le contrôle complet du Macintosh et la CPU de l'hôte lui fourni des services et jusqu'à 1024 Ko de RAM étendue en sus des 128 Ko intégrés. Lors de cet usage, la CPU principale du Macintosh est vraiment le 65C02! Le dernier des Mohicans Entre 1991 et 1995 cette carte fut vendue et supportée, la plateforme Apple ][ 8 bits aura ainsi été commercialisée près de 20 ans d'affilée, en gardant la compatibilité logicielle, ce fut un record! Apple a même envisagé de créer un successeur, une Apple ||GS card, mais qui fut écartée car trop chère à produire et donc avec des perspectives de commercialisation réduites. Le dernier Apple ][ commercialisé et supporté fut cette carte pour Macintosh LC et Color Classic. Lien vers le billet original |
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21 Jan 2024, 19:57
Message
#2
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 597 Inscrit : 19 Oct 2003 Lieu : Saint Aubin de Médoc Membre no 10 575 |
Maintenant, plus besoin d’une carte physique pour émuler un Apple ][, l’émulation logicielle fait très bien l’affaire. J’utilise Virtual ][ qui imite même le bruit d’un lecteur de disquette lors du chargement d’un programme.
Ce message a été modifié par Jean-Jacques Cortes - 21 Jan 2024, 19:58. -------------------- Jean-Jacques Cortes
-- Infographiste et concepteur de sites web http://www.jjcortes.com -- Administrateur du site et du forum Aperweb dédiés au logiciel Aperture http://www.aperweb.org/ http://www.aperweb.org/forum/index.php |
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21 Jan 2024, 21:58
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#3
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 655 Inscrit : 31 Jul 2002 Lieu : Strasbourg (67) Membre no 3 058 |
Merci pour cette news, dont le titre m'a fait me demander si j'étais bien réveillé (un processeur MOS 8 bits dans un Mac !!!).
J'adore cette série sur l'arbre généalogique des processeurs (et des enfants cachés ) des machines sur lesquelles j'ai switché en juin 2004, avec l'achat d'un Power Mac G5 ; en venant de Commodore et de l'Amiga (C64, C128, Amiga 1000, Amiga 4000). Et, entre deux épisodes, je lis le livre des Techosaures « 40 ans du Macintosh », que je trouve tous deux complémentaires. Encore Merci Philippe, et j'attends la suite de cette série... -------------------- Mac Mini 2012 - MacBook Air 15" M2 2023 (adopté par madame) - MacBook Pro 16" M3 Pro 2023
tous membres actifs du World Community Grid et d'autres projets BOINC (lorsqu'il ne fait rien, un cpu s'ennuie !) - iPod classic (qui passe sa vie dans la boîte à gants de la voiture) - iPad mini - iPhone(s) (plus quelques machines "Obsolete" ou "Vintage" dont je ne veux pas me séparer et qui fonctionnent encore : Mac mini G4, MacBook Pro 2006, Mac Pro V12 2010, MacBook Pro 13" 2012- MacBook Pro Retina 15" 2014) ... Et si dieu me prête vie (à un taux acceptable, comme dirait Popeck) le prochain sera un Mac Studio M4 Max (ou Ultra suivant le prix) 2025. |
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21 Jan 2024, 22:18
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#4
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 16 Inscrit : 5 Jul 2006 Lieu : Le Chesnay Membre no 63 970 |
Si vous voulez tout savoir de la chose dite "Apple // Option Chip" chez Apple, j'avais mis en ligne la doc @ https://www.brutaldeluxe.fr/documentation/c...RS%20199103.pdf
La carte était vendue avec un câble en Y pour brancher joystick et lecteur de disquettes (hors Disk II) sur le Mac. Bonne lecture, Antoine -------------------- Apple IIgs (https://www.brutaldeluxe.fr/)
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21 Jan 2024, 23:26
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#5
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 466 Inscrit : 9 Apr 2004 Membre no 17 402 |
Je ne me souviens pas si il y a eu beaucoup de choix en matière de cartes PDS, même si les domaines d'extension étaient vastes (Graphisme, Son, Réseau, Vidéo, Stockage, Ports série…et même co-processeurs), mais cette carte Apple ][ 65C02 méritait bien un article.
De mémoire, les slots Nubus ont été plus "populaires" car plus nombreux que l'unique slot PDS. Ce message a été modifié par ekami - 22 Jan 2024, 10:57. -------------------- Exif Photoworker: Renommez et organisez vos photos et vidéos en quelques clics (téléchargement et période d'essai gratuits).
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22 Jan 2024, 11:10
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#6
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 388 Inscrit : 16 May 2002 Membre no 2 488 |
Maintenant, plus besoin d’une carte physique pour émuler un Apple ][, l’émulation logicielle fait très bien l’affaire. J’utilise Virtual ][ qui imite même le bruit d’un lecteur de disquette lors du chargement d’un programme. Bonjour Jean Jacques, Je pense que vous êtes le webmaster du site pour Gerard Putter, l'auteur de Virtual II. Merci infiniment pour votre travail ! J'ai acheté Virtual II il y a des années.. et surtout je l'utilise toujours puisqu'il est régulièrement mis à jour ! En pleine période retro et de nostalgie, vous devriez mettre bien plus en avant Virtual II. Ce logiciel est extraordinaire, on oublie qu'on est sous émulateur !!! -------------------- "Je vais mettre Mouse Office pour voir combien de kilomètres je parcours entre 2 changements de scotch et nettoyage de boule.
Même dans le domaine du petit bricolage, il faut savoir rester rigoureux. :-) " -+- CH in Guide du Macounet Pervers : Bien bricoler sa souris -+- |
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22 Jan 2024, 17:19
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#7
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Rédacteurs Messages : 404 Inscrit : 19 Nov 2020 Membre no 212 895 |
Je plussoie, j'abonde, ce qui peut permettre de continuer à faire vivre les anciennes plateformes matérielles doit être soutenu et chéri.
Nous n'en aurions jamais été arrivé là où nous en sommes sans tous ces ordinateurs, ces errements d'un certain coté. N'oublions pas que nous ne sommes que des nains sur les épaules des géants qui nous ont précédés! |
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22 Jan 2024, 19:00
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#8
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 627 Inscrit : 5 Mar 2003 Lieu : Ville de Notre-Dame Membre no 6 523 |
Le dernier Apple ][ commercialisé et supporté fut cette carte pour Macintosh LC et Color Classic. Pour chipoter, mais il s'agit du dernier composant vendu par Apple. Car effectivement depuis cette carte "Apple // Option Chip", il y a pléthore d'émulateurs logiciels pour faire tourner ces environnements de la famille Apple 2. Le plus compliqué étant de réussir à maintenir une émulation fiable, car les nouvelles machines sont beaucoup trop puissantes. Etonnant, non ? -------------------- Sur iMac Pro (fin-2017) en Xeon 8 coeurs à 3.2 GHz / 32 Go Ram / Radeon Pro Vega 56 8 Go / 1 To SSD
Sous macOS 10.14.6 (Mojave) à jour et en réseau Wifi 6 avec une boite Fibre (fin de l'ADSL) Nostalgique de l'Apple IIgs ? Un petit émulateur : www.casags.net |
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22 Jan 2024, 20:37
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#9
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 510 Inscrit : 9 Aug 2012 Membre no 178 091 |
Au début des années 90, il existait aussi des cartes d'extension comportant un processeur Intel pour fonctionner en natif avec MS-DOS sur les machines à base de 68000. J'en avait une (Hergestellt in Deutschland) mais malheureusement, je ne sais plus quels étaient les modes de fonctionnement (parallèle ou exclusif, dans une fenêtre ou l'écran) .
La conservation du marché éducatif pour Apple était une évidence, d'où cette carte hardware officielle permettant une compatibilité avec l'ancêtre tout en divergeant de la sacro-sainte règle du "progrès sans retour en arrière". Mais ce n'était qu'une commande, le respect du "legacy", une dead-end, carrément "no future". Ce message a été modifié par amike - 22 Jan 2024, 20:39. |
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22 Jan 2024, 21:32
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#10
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 462 Inscrit : 18 Jun 2014 Membre no 190 920 |
C'est vrai que le slot PDS sur les boites à pizza c'était plutôt cool.
Ainsi, j'ai à un moment voulu acheter une carte PDS Power PC (je ne sais plus si c'était du 603 EV ou du G3) pour installer dans mon LC 475 chéri. Hélas, après des semaines d'attente le vendeur n'a pas donné suite et je n'ai jamais su si c'était un souci d'import, une rupture de stock ou tout simplement un vaporware. -------------------- iMac 27" late 2013 - Mavericks, iMac 27" mid 2010 - Mavericks, iPad mini 1 - iOS 8. Et diverses vieilleries.
Mon site web : ANTIOPA NATURE |
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23 Jan 2024, 09:39
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 384 Inscrit : 30 Sep 2003 Lieu : Dordogne Membre no 10 001 |
perso j'utilisais le port PDS de mon performa 6320 pour un modem RNIS allemand, tres utile ce port
Ce message a été modifié par gimly - 23 Jan 2024, 09:39. -------------------- Macbookpro 13'' pour le travail, en personnel toujours G4 MDD 2X1,25G , x800 flacher,ecran philips,apple disigne speaker, brother HL1050, Syouest 270M Disque externe SCSI, Zip 250 Firemire, ligitech mx 1000 bateau model reduit pour la competition
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26 Jan 2024, 21:13
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#12
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Rédacteurs Messages : 404 Inscrit : 19 Nov 2020 Membre no 212 895 |
Je viens de m'apercevoir que si des Mac avaient reçu une carte 65C02, l'Apple ][ et son 6502 avait aussi reçu une carte 68008!
Étourdissant! |
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29 Jan 2024, 10:11
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#13
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 16 Inscrit : 5 Jul 2006 Lieu : Le Chesnay Membre no 63 970 |
Il y a eu beaucoup de cartes avec des CPUs d'autres mondes, une liste presque exhaustive @ http://mirrors.apple2.org.za/Apple%20II%20...ce%20Cards/CPU/
6809, 68000, Z80, 8088 et des coprocess pour les calculs. Ce fut une riche période ! -------------------- Apple IIgs (https://www.brutaldeluxe.fr/)
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29 Jan 2024, 17:00
Message
#14
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Rédacteurs Messages : 404 Inscrit : 19 Nov 2020 Membre no 212 895 |
Effectivement, le caractère ouvert de l'Apple ][, voulu par Steve "Woz" Wozniak et sa documentation ouverte.
On en retrouvera après l'équivalent avec l'IBM PC, qui quoi qu'on puisse penser du monstre de 1984, s'était inspiré du chef d'œuvre de Woz... Et évidemment, la Soft Card de Microsoft, avec son Zilog Z80 permettant de faire tourner CP/M, CP/M80, MP/M, Concurrent CP/M et les logiciels de MSFT. Là aussi, quelque-chose de spécial, car Microsoft n'a jamais hésité à amener du hardware en liaison avec ses logiciels, on le verra aussi avec les descendant de Flight Simulator de Sublogic, devenu Microsoft Flight Simulator, et allant jusqu'à sortir son joystick à retour de force avec 8086 intégré pour la meilleur expérience. Comme tu l'écris: une riche période! |
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