El Capitan: l'incroyable régression de l'utilitaire de disque, Réactions à la publication du 27/10/2015

[Tom25]

Un utilisateur d'un de mes softs m'a rapporté un problème qui ressemblait fort à une non-sauvegarde des Prefs. Pb apparu depuis son passage à El Capitan. Je lui ai expliqué comment reprendre les droits sur mon fichier Pref et il m'a répondu que le problème était réglé.

[Jean-Jacques Cor...]

Depuis quelques années, Mac OS X fait du sur-place, les versions qui ont suivi la 10.6 ont apporté plus de bugs que de nouvelles fonctions géniales. Pour ma part, sur mon MacBook Pro je suis passé de la version 10.6 vers la 10.7 à regret mais la 10.6 ne gérait pas le mode 64 bits sur mon modèle de MBP, ce que faisait la 10.7. Sur l'iMac qui a pris la suite de mon MBP quand celui-ci a rendu l'âme, je suis resté en 10.9.5. Pas de 10.10 (le Vista d'Apple !) et pas encore de 10.11 (le Windows 10 d'Apple ?). De toute façon, mon Mac est un outil de production et non un gadget de geek, il me faut un système stable et éprouvé, sans problème d'incompatibilité avec mes logiciels.

[imagesurmac]

Bonjour,

Etant utilisateur très averti depuis la nuit des temps sur le Mac, je pense ne pas être très objectif sur le choix d'Apple avec le nouveau utilitaire disque de El Capitan.

Par contre je voudrai juste préciser les points suivants :
- la plupart des utilisateurs lambda n'ont jamais compris sur ce que veut dire réparer les autorisations et pourquoi et quand il faut le faire. Donc le fait de ne plus l'avoir est une bonne chose.
- vous pensez que c'est une régression d'avoir supprimer le RAID sur OS X, pour moi non pas du tout et on est en plein dans la tendance actuelle ou tout part dans le cloud (iCloud, Google Drive, Box, Dropbox, OneDrive, OODrive, etc...) c'est beaucoup plus simple de tout gérer sans disque dur à la maison ou au bureau et d'avoir son disque virtuel dans le cloud avec sa time machine intégrée....

On est au début d'une transition importante, rupture forte au niveau du changement qui apporte toujours des critiques et des résistances au début.

My 2 cts.

Nicolas

si c'est pour pérorer une telle suite d'âneries tu aurais pu faire l'économie de tes 2cts. concrétement le raid apporte vitesse er/ou sécurité à beaucoup d'utilisateurs qui ne sont en aucun cas concernés par un travail sur le Cloudet ne le seront jamais vitesse volume de données comme en vidéo etc.

[Anozer]

Quand je lis les commentaires ici j'ai l'impression que tout le bonne se bat pour savoir si les fonctions qu'Apple a supprimé de ses U.I. sont utiles ou non. Alors qu'à mon sens, on s'en contrefout !

À mon sens le problème ne se situe pas du tout dans les fonctions mais dans leurs accès. Depuis un certain nombre de versions, Apple simplifie ses U.I. à outrance. Tout le monde les excuses en pointant le terminal du doigt. Mais en tant qu'utilisateur avancé, si je suis sur OS X, c'est justement parce que ce système me permettait de faire des choses incroyables sans lancer le terminal ou des outils archaïques. Depuis quelques années au contraire, je suis toujours dedans. Aujourd'hui je me demande sincèrement quelle est la plus value d'OS X face à une énième distribution Linux.

Et le retrait de ces fonctions de l'utilitaire de disque en sont encore un exemple parfait. Alors oui, diskutil est super puissant. Mais qu'est-ce que ça me gonfle de l'utiliser ! Il est quand même incroyable que l'utilitaire de disque ne donne même pas les mêmes informations que "$diskutil list" ! Et si seulement c'était le seul concerné ...

[zero]

Personnellement, un type qui me dit qu'il ne sait pas utiliser la ligne de commande, je ne le laisse pas mettre en place un RAID.

Pourquoi ?

Parce que j'aurais des doutes sur sa maitrise du système.

Là c'est comme si tu disais : "un type qui me dit qu'il ne sait pas utiliser la ligne de commande, je ne le laisse pas formater un disque"

[apenSPEL]

Si quelqu'un cherche une idée d'application à développer, elle est toute trouvée.

[bretzel liquide]

Euh... de quel programme tu parles à 40 dollars ?
Parce que softraid existe qu'en version à 180 dollars et je vois pas de version Lite annoncée moi :-(

Tu peux tjs utiliser la version démo pendant un mois. SoftRaid Lite est annoncé:

Tim Standing, developer of SoftRAID, writes:

With El Capitan, Apple has finally killed off Apple RAID. While Apple RAID volumes still mount, DiskUtility no longer recognizes them and there is no easy way to configure an Apple RAID volume or determine if it is working correctly. This is a fitting end to a product which Apple last worked on over 6 years ago. When SoftRAID realized that Apple was going to abandon Apple RAID with the release of El Capitan, they decided to offer a simpler, lower cost version of SoftRAID called SoftRAID Lite. This version will offer a seamless transition for current Apple RAID users allowing them to convert their Apple RAID volumes to SoftRAID and gain all of the exceptional drive monitoring and volume reliability features that SoftRAID has been shipping for the past 12 years. With SoftRAID Lite, you can certify a disk before use to ensure that the entire disk is reliable and able to store your files without error. SoftRAID Lite also includes SoftRAID's legendary disk monitoring feature which can notifies you when a disk about to fail. Like Apple RAID, SoftRAID Lite will support stripe and mirror volumes (RAID 0 and RAID 1). Unlike Apple RAID, SoftRAID is actively supported and constantly being refined and improved.

SoftRAID Lite will ship before the end of October at a price of $49.00.
For more information, contact [email protected].

[tojar]

Si quelqu'un cherche une idée d'application à développer, elle est toute trouvée.

tu me l'enlèves de la bou.. euhh.. du clavier.

[Webtourist]

hum, bonne question....

J'avoue que je ne sais plus trop pourquoi j'ai fait ça comme ça à l'époque....
J'ai tout acheté en éléments séparés aux USA ( boitier + 2x2To + 2x4To ). Je ne crois pas que le boitier était fourni avec un software pour le raid....Et je voulais 4To pour stocker des données + 8To pour du time machine ( ssd du MBP & les 4To de données) donc du raid 0 simple me suffisait et je l'ai fait avec l'utilitaire.
En tout cas merci pour ta réponse encourageante.

Je viens de voir sur le net (ici), c'est un simple boitier par défaut en JBOD, il n'y pas de puce RAID hardware dédiée, ce n'est possible que via un logiciel tier (apparemment non fourni, il y a seulement un "Utility software bundle for Mac and PC" qui comprend en fait Intech® Hard Disk SpeedTools Utilities™ OEM (For Mac OS 8.6 – X only) et ProSoft Engineering® Data Backup for Mac OS X v10.2.8 or later)

C'est un peu léger pour un boitier à 400$.

Et au passage, faire une TM sur 2 HDD en RAID0 est à mon humble sens une belle connerie: 1 des 2 disques lâche et tu perds tout le contenu des 2 disques.
Je recommande vivement de sacrifier de l'espace et te faire une TM de 4Go sur du RAID1 (idéalement du RAID1 qui sait lire en mode RAID0, ainsi tu as la sécurité du RAID1 et la rapidité en lecture du RAID0). Toi tu nous as fait une sorte de RAID0+1 complètement alambiqué... c'est bancal ton système, tu devrais repartir sur une autre organisation de tes données.

Le fonctionnement du RAID et ses différents modes sont expliqués -relativement- simplement : ici avec un petit rappel utile à la fin :

le RAID 0 n'est pas seulement moins redondant que le miroir RAID 1. Il est aussi moins sécurisé qu'un simple disque dur.
En effet, prenons le temps moyen avant la panne du disque dur, par exemple de 10 000 heures,
Un RAID 0 à 2 disques de 10 000h, cela signifie que statistiquement, au bout de 10 000h, les 2 disques vont tomber en panne ... donc que la panne arrive en moyenne toutes les 5 000 heures ! Donc deux fois plus de chance de perdre toutes vos données.

Ce message a été modifié par Webtourist - 29 Oct 2015, 18:52.

[Nono95400]

RIP : iMovie (le vrai pas celui qui ne sait quasiment rien faire de plus que QuickTime Pro v2), iPhoto, iTunes (des fonctions comme le réencodage de vidéo en fichier audio seul), Automator (l'AppleScript pour tous)…

Mac OS X n'est plus et OS X semble s'en éloigner de plus en plus et ressembler de plus en plus à iOS qui lui aussi perd des fonctions régulièrement et devient moins ergonomique. Mail sur iOS requiert combien d'actions sur l'écran pour déplacer un message en indésirable ?

Fervent adepte du Mac depuis mon premier Macintosh SE puis Macintosh Color, des Performa, PowerBook, [...] , iMac G3 DV, iBook G4, iMac G5, MacBook Pro, Mac Pro, MacBook Air et autres iPods, iPhones et iPads... Aujourd'hui j'hésite à remplacer mon Mac Pro par un PC sous un windows qui au moins ne me décevra pas autant et d'un point de vue matériel, offrira une vrai possibilité d'évolution dans l'avenir.
Car le nouveau Mac Pro d'aujourd'hui me fait penser au G4 Cube, très beau, très compact, une vraie révolution mais aucune amélioration possible après l'achat.

Mon Mac Pro actuel a 1 SSD pour le système et 3 disques durs pour les données. Le nouveau Mac Pro propose 1 seul stockage ! Autrement dit, dans mon ordi de 2009 j'ai la possibilité d'avoir jusqu'à 4 * 8 To soit 32 To contre un nouveau Mac Pro avec une option à 960€ pour avoir 1 To de stockage, soit 32 fois moins !!!

Désolé pour les petites apartés hors sujet mais Apple semble se perdre dans la simplification de tout ce qu'elle entreprend.

[g4hd]

Mon Mac Pro actuel a 1 SSD pour le système et 3 disques durs pour les données. Le nouveau Mac Pro propose 1 seul stockage ! Autrement dit, dans mon ordi de 2009 j'ai la possibilité d'avoir jusqu'à 4 * 8 To soit 32 To contre un nouveau Mac Pro avec une option à 960€ pour avoir 1 To de stockage, soit 32 fois moins !!!

C'est vrai et… c'est faux.
Ton Mac Pro tour permet de loger plusieurs disques à l'intérieur et en plus, il est beau à l'intérieur, bien rangé tout propre, on est d'accord.
Quant à y loger 32 To, c'est bien ce que tu écris : "j'ai la possibilité etc."
Tu l'as équipé d'un SSD et c'est bien mieux qu'avant… et si tu as plusieurs DD à côté, c'est bien comme ça.

Le nouveau Mac Pro cylindre n'a pas de logement intérieur, rien… mais il est conçu (6 connexions TB2) pour gérer des stockages externes à pleine vitesse, SSD, DD, boitier Raid… si tu veux des To en pagaye, c'est fait pour.
C'est différent, c'est tout. Et ça a des avantages (compact, transportable facilement, zéro bruit en service) et aussi des inconvénients (des câbles qui trainent et des boitiers externes).
Pour la sécurité, je crois que c'est pas mal de disperser à proximité plutôt que tout emmagasiner dans un seul gros caisson très lourd, même s'il est bien conçu. Ça se discute évidemment !
Ce qui est très différent AUSSI, c'est que le stockage interne est maintenant un stockage FLASH en PCI express bien plus performant que les modules SSD qui tendent à remplacer les DD.

Pour l'utilisateur, ce qui est une vraie arnaque à la mode Apple, c'est le refus de vente d'un élément comme le stockage Flash d'origine pour un plus gros.
Je n'en ai pas les moyens… mais je suis persuadé que ça se gagne au tribunal, le refus de vente !
Nous sommes plusieurs sur ce site à nous en plaindre.
Mais on se fait à tout… à vrai dire : le 250 Go est bien suffisant pour travailler en s'organisant proprement, dès lors que les dossiers sont tous accessibles dans les stockages périphériques ainsi que les volumes de secours, archives, discothèque, photo, vidéos etc.

[SartMatt]

Pour la sécurité, je crois que c'est pas mal de disperser à proximité plutôt que tout emmagasiner dans un seul gros caisson très lourd, même s'il est bien conçu. Ça se discute évidemment !

Je vois pas trop ce que ça peut apporter comme "sécurité". Au contraire même, c'est bien plus facile de voler des petits boîtiers externes qu'un seul gros boîtier bien attaché...

Et de toute façon, la solution externe est aussi envisageable avec un Mac Pro "camion", qui laisse le choix entre stockage externe et interne. Choix que ne laisse pas le nouveau Mac Pro.

Ce qui est très différent AUSSI, c'est que le stockage interne est maintenant un stockage FLASH en PCI express bien plus performant que les modules SSD qui tendent à remplacer les DD.

Là encore, c'est possible aussi avec le "camion".

Le seul avantage du nouveau modèle, c'est, comme tu le dis, qu'il est plus facile à transporter. Ce qui n'est pas la première qualité qu'on attend d'une machine... fixe.

[zero]

Quant à moi, ce qui me désole : c'est qu'Apple est passé du vraiment trop gros au vraiment trop petit.

Ce message a été modifié par zero - 31 Oct 2015, 06:17.

[FRENCHDOCTOR]

Je dirais même plus l'incroyable régression d'Apple en tout…

[aranaud]

Car le nouveau Mac Pro d'aujourd'hui me fait penser au G4 Cube, très beau, très compact, une vraie révolution mais aucune amélioration possible après l'achat.

Le Mac Pro est mort. Au moins avec l'ancien, il avait bien rentabiliser leur machines outils alors que avec le nouveau. J'ai des doutes. C'est beau comme le cube mais pas fonctionnel du tout. Le futur d'Apple, l'Ipad Pro.

[zero]

Le futur d'Apple, l'Ipad Pro.

Ça m'étonnerait beaucoup.

[FolasEnShort]

Le futur d'Apple, l'Ipad Pro.

Ça m'étonnerait beaucoup.

Si, si, tu verras. Tim le cuistot a affirmé qu'il n'y aurait pas de fusion entre MacOs et iOs, ce qui indique qu'il faut comprendre exactement le contraire. C'est ça le business.

[M-Rick]

Voici la procédure pour utiliser celui de Yosemite.

https://justus.berlin/2015/10/restore-old-d...s-x-el-capitan/

[Gallows Pole]

Ce qui est très différent AUSSI, c'est que le stockage interne est maintenant un stockage FLASH en PCI express bien plus performant que les modules SSD qui tendent à remplacer les DD.

Là encore, c'est possible aussi avec le "camion".

Salut,

Euh... non, je crois pas que ce soit si possible que ça malheureusement.

En effet, les ports SATA interne du Mac Pro "camion" n'ont jamais dépassé les 3Gbps. Et c'est là qu'est leur limite...
D'autant que les possibilités d'expansion sont pas si extraordinaires : USB 2.0 (si si...) ; FW 800 (cékoissa ?) en standard.
Il faut sacrifier un port PCI pour avoir de l'USB 3.0 ou de l'e-SATA (voire avec du bol, une seule carte pour les 2).
Mais rien en Thunderbolt...(ou alors ça vient de sortir et je suis pas au courant).

Ceci étant, cela n'est pas très très grave.
Pour mes besoins perso, les 2 Xeons à 3Ghz sont saturés... et donc avoir des disques plus rapides ne changerait rien.
Qu'on le veuille ou non, sur la plupart des opérations, la puissance brute est encore l'étalon de référence.
Et sur ce point, un bon vieux MacPro "camion" se défend encore pas trop mal face à un rutilant MacPro poubelle.
En alliant les 2 on aurait donc un Mac Pro camion poubelle...

A+

[SartMatt]

Ce qui est très différent AUSSI, c'est que le stockage interne est maintenant un stockage FLASH en PCI express bien plus performant que les modules SSD qui tendent à remplacer les DD.

Là encore, c'est possible aussi avec le "camion".

Euh... non, je crois pas que ce soit si possible que ça malheureusement.

En effet, les ports SATA interne du Mac Pro "camion" n'ont jamais dépassé les 3Gbps. Et c'est là qu'est leur limite...
D'autant que les possibilités d'expansion sont pas si extraordinaires : USB 2.0 (si si...) ; FW 800 (cékoissa ?) en standard.
Il faut sacrifier un port PCI pour avoir de l'USB 3.0 ou de l'e-SATA (voire avec du bol, une seule carte pour les 2).
Mais rien en Thunderbolt...(ou alors ça vient de sortir et je suis pas au courant).

Le point auquel je répondais était le SSD en PCI-Express (cf la citation).
Et ça c'est bel et bien possible avec le camion. Et à plus forte raison avec un camion modernisée si Apple n'avait pas cédé à sa lubie du toujours plus petit...

[M_Marc]

Voici la procédure pour utiliser celui de Yosemite.

https://justus.berlin/2015/10/restore-old-d...s-x-el-capitan/

J ai fais la manipulation mais le logiciel ne se lance pas (roue de la mort) même après plusieurs tentatives en force quit.

[aranaud]

Le futur d'Apple, l'Ipad Pro.

Ça m'étonnerait beaucoup.

Les portables (ordinateur ou smartphone) sont mit à jours annuellement. L'iMac aussi. Le Mac Mini, jusqu'en 2012, c'était le cas, depuis, c'est une régression sur la version 2014. Quant au Mac Pro, jusqu'en 2010, il y avait des mises à jours annuelle. Depuis, c'est un peu le néant. Ou comme la Mac Mini en 2014, une régression. Il a beau s'appelé Mac Pro 2013. Il a été mit en vente qu'en 2014.

Bizarrement, l'iPad qui est sortie en 2010 à droit à plein de mise à jours et vient de prendre le suffit "Pro".

Mon sentiment, Apple à fait une croix sur les Mac de bureau. Sinon, pourquoi si peu d'évolution (voir régression) sur les versions bureaux alors que les portables ont droit à des mises à jours annuelle ?

[FRENCHDOCTOR]

Question : un virus qui va à la poubelle que devient-il puisqu'il est recommandé de vider la poubelle de manière classique sur les SSD et non sécurisé ? Que deviennent les données une fois qu'elles sont passés par la poubelle et qu'elles ont été effacés ?

[SartMatt]

Question : un virus qui va à la poubelle que devient-il puisqu'il est recommandé de vider la poubelle de manière classique sur les SSD et non sécurisé ? Que deviennent les données une fois qu'elles sont passés par la poubelle et qu'elles ont été effacés ?

S'il n'y a pas le TRIM, elles restent présentes sur le SSD et seront écrasées au moment où il y aura besoin de l'espace pour écrire autre chose.

S'il y a le TRIM, elles les données effacées sont marquées comme invalides peu de temps (probablement quelques secondes tout au plus) après avoir vidé la corbeille, et deviennent dès lors impossibles à relire via les accès classiques au SSD. Elles sont ensuite effacées physiquement lorsque le garbage collector fait le ménage ou lorsque l'espace est nécessaire pour écrire autre chose.

[g4hd]

Entre la poubelle, la poubelle de table, le pot de chambre, l'urne funéraire… le camion et le camion-poubelle……… le Mac Pro est un sujet de haine incroyable !

[zero]

Le futur d'Apple, l'Ipad Pro.

Ça m'étonnerait beaucoup.

Si, si, tu verras. Tim le cuistot a affirmé qu'il n'y aurait pas de fusion entre MacOs et iOs, ce qui indique qu'il faut comprendre exactement le contraire. C'est ça le business.

Je ne vois pas du tout le rapport.
Les tablettes "pro" ne plairont pas à tout le monde car ce n'est pas plaisant pour tous de se trimbaler avec ce grand écran sous le bras. Ça n'empêchera pas à d'autres d'en avoir besoin
Les macs, les Macbooks, les ipads (pro ou pas), les iphones ou les watch ont chacun leurs atouts spécifiques. Le marché s'élargit, c'est tout. Le futur, c'est à la fois plus de dépendance les uns envers les autres et en même temps plus d'indépendance pour les appareils qui ne peuvent pas encore en avoir assez. Tu me suis ?

Ce message a été modifié par zero - 2 Nov 2015, 05:22.

[yesyves]

L'utilitaire n'est même pas foutu de formater un disque en RAID 0 existant !!!!

Ce message a été modifié par yesyves - 4 Nov 2015, 23:04.

[polyzargone]

N'ayant pas le courage de relire les 8 pages du sujet, je ne sais pas si quelqu'un lui a répondu donc désolé si double-post :

Je signale un bug assez invraisemblable : impossible de créer une image disque (verrouillée ou non) d'un autre format que 100 Mo.

En attendant un correctif, si urgence, je recommande Knox, mais bon....

Alors oui, effectivement, il semblerait que ce soit un bug mais c'est sans doute un bug lié à la localisation d'OS X. En effet, si on tente de taper autre chose que 100 Mo (1 Go par exemple), ça ne fonctionne pas.

Mais si on tape 200 Mb ou 1 Gb (Megabyte ou Gigabyte), ça fonctionne normalement. Autre bizarrerie, même en tapant 200 Mb et en cliquant sur un autre champ, Utilitaire de disque remet automatiquement 200 Mo mais cette fois, l'image disque créé fait bien ses 200 Mo.

PS : ce bug de localisation est toujours présent dans la bêta d'OS X 10.11.2 .

[Sgt.Pepper]

Ah ! Merci pour l'info ! Je n'avais pas songé une seule seconde à tester avec un autre suffixe.

[aranaud]

L'utilitaire n'est même pas foutu de formater un disque en RAID 0 existant !!!!

Vu qu'il ne reconnait plus les Raid. Sa me semble logique.