WWDC 2023 : Apple Vision Pro, MacBook Air 15” M2, Mac Studio et Mac Pro M2 Ultra et mises à jour de tous les OS, Réactions à la publication du 06/06/2023

[joe75]

@AlxV

Je n’avais pas vu, ou oublié le marché pour le quidam moyen de consommer du spectacle : concert, sport, théâtre… différemment grâce à des camera disposées pour retranscrire en 3D ce genre d’évènement et de le monayer … donc je pense quand même que le marché grand public a un potentiel important

Ca risque de faire beaucoup d'abonnements supplémentaires pour consommer du spectacle...

En principe les plateformes de streaming actuelles Amazon, Netflix, Disney +... j'ai un doute pour ce dernier devraient proposer le spectacle en VR sans surcoût...

Pour le sport ou concerts, comme c'est déjà le cas ailleurs pour les spectacles VR, c'est souvent vendu à la "place" ou "ticket" sans abonnement...

[emma_xoxoxox]

Je compte me rendre aux États-Unis, afin d'acheter le tout dernier Apple Vision Pro dès sa disponibilité. Je suis vraiment enthousiaste à l'idée de mettre la main sur ce dispositif révolutionnaire.
et un deuxième pour le revendre sur Ebay dans 10 ans

On est fana ou on ne l'est pas ?

L'iPhone d'origine scellé en usine se vend 55 000 $ aux enchères

Stonk e prix de l'iPhone original lors de son lancement en 2007 était de 499 USD pour le modèle 4 Go et de 599 USD pour le modèle 8 Go. Pour calculer le pourcentage de profit si l'iPhone était vendu à 55 000 USD, nous devons d'abord ajuster ce prix pour l'inflation.

En utilisant l'indice des prix à la consommation (IPC) des États-Unis, nous pouvons estimer l'impact de l'inflation depuis 2007 jusqu'à aujourd'hui. Le taux d'inflation cumulatif aux États-Unis depuis 2007 jusqu'en 2023 est d'environ 23,4 %.

Calculons le prix ajusté pour l'inflation de l'iPhone original :

Pour le modèle 4 Go :
499 USD + (499 USD * 0,234) = 616,77 USD (arrondi à 617 USD)

Pour le modèle 8 Go :
599 USD + (599 USD * 0,234) = 742,77 USD (arrondi à 743 USD)

Maintenant, calculons le pourcentage de profit si l'iPhone était vendu à 55 000 USD :

Pour le modèle 4 Go :
Profit = ((55000 USD - 617 USD) / 617 USD) * 100 = 8823,4 %

Pour le modèle 8 Go :
Profit = ((55000 USD - 743 USD) / 743 USD) * 100 = 7327,7 %

Maintenant, effectuons une simulation pour le produit Vision Pro, qui est en vente pour 3500 USD, en utilisant un pourcentage de profit similaire à celui de l'iPhone original.

Pour calculer les revenus estimés, nous devons appliquer le pourcentage de profit au prix du produit Vision Pro :

Revenu estimé = 3500 USD + (3500 USD * (pourcentage de profit / 100))

Prenons un pourcentage de profit de 8823,4 % pour cette simulation :

Revenu estimé = 3500 USD + (3500 USD * (8823,4 / 100)) = 319 244 USD (arrondi à 319 000 USD)

Donc, si le produit Vision Pro est vendu avec un pourcentage de profit similaire à celui de l'iPhone original, les revenus estimés seraient d'environ 319 000 USD.

Think Different

edit:
mais...

S vous aviez acheté environ 191,92 actions Apple en 2007 pour 499 $, en tenant compte des divisions d'actions, leur valeur actuelle serait d'environ 966 454,77 $, en supposant que le prix actuel de l'action soit de 180,57 $.

Ce message a été modifié par emma_xoxoxox - 9 Jun 2023, 14:06.

[iAPX]

Amusant et excellent!!!

Il y a une leçon là-dedans sur ce qu'est un véritable investissement sur la durée.

Ce message a été modifié par iAPX - 9 Jun 2023, 14:30.

[Sethy]

Ça n'a rien à voir avec le fait que le Mac Pro intègre un SoC, mais aux choix gagnants fait pour des machines très portables et qui ne correspondent en rien aux besoin d'un matériel évolutif, et à l'investissement énorme nécessaire pour concevoir une autre série de puces pour ce type de matériel ainsi que les modifications logicielles pour les supporter correctement et efficacement.

Pour pouvoir étendre la mémoire accessible aux unités intégrées, il faudrait revoir les contrôleurs mémoires, mais aussi la communication et l'adaptation aux paramètres des puces mémoires installées. C'est du travail en plus pour très peu de ventes, Intel & AMD savent faire, mais je doute que Apple le sache.
Notez qu'aucune dGPU ne le permet, pour les mêmes raisons incluant les performances, et les SoC Apple Silicon sont des GPU avant tout!

Think out of the box !

La solution est évidente : il suffisait de maintenir des Mac Pro Intel le temps nécessaire. Et là, on permettait à tout les clients de trouver leur bonheur.

C'est exactement ce que j'écrivais. Si on veut trouver des solutions, c'est possible. Mais ils ne le veulent pas.

Ce message a été modifié par Sethy - 9 Jun 2023, 15:19.

[iAPX]

Le x86 est mort chez Apple.
Et maintenir une version de macOS sur le long-terme pour 3% des ventes (et je suis vraiment optimiste), c'est totalement perdant.

Même si je suis d'accord qu'un Mac Pro avec une CPU non-Intel mais AMD (ThreadRipper) aurait du sens pour la clientèle, mais ce petit pourcentage de clients ne justifie pas la R&D et son investissement énorme nécessaire. Apple a abandonné l'idée d'un Mac Pro puissant et évolutif, seul reste le nom, pour la gloire?

En fait, depuis la poubelle Japonaise Mac Pro 2013, remplaçant l'incroyable Mac Pro originel qui est tout sauf mort, si on désire un haut-niveau de performances, ça ne sera pas chez Apple. Il faut prendre acte.
Le Mac Pro 2019 étant l'ombre du Mac Pro originel, et totalement largué par ses CPU Intel comparé aux offres AMD (ThreadRipper!).

Ce message a été modifié par iAPX - 9 Jun 2023, 15:36.

[Hebus]

C'est exactement ce que j'écrivais. Si on veut trouver des solutions, c'est possible. Mais ils ne le veulent pas.

A tous les coups il reste des invendus de MP Intel … jette toi dessus avant qu’il ne soit trop tard !!!

Évidement que Apple fait des choix très particuliers, ce n’est pas une nouveauté, tu tournes en rond !

Le x86 est mort chez Apple.
Et maintenir une version de macOS sur le long-terme pour 3% des ventes (et je suis vraiment optimiste), c'est totalement perdant.

Même si je suis d'accord qu'un Mac Pro avec une CPU non-Intel mais AMD (ThreadRipper) aurait du sens pour la clientèle, mais ce petit pourcentage de clients ne justifie pas la R&D et son investissement énorme nécessaire. Apple a abandonné l'idée d'un Mac Pro puissant et évolutif, seul reste le nom, pour la gloire?

Pour la gloire ? Tu crois que Apple s’arrête à ça … la gloire pour un MP ? J’ai des doutes

Ce n’est pas mon secteur … mais un MP RAC ou pas avec un M2 ULTRA , 192GB RAML et 8 Terra de SSD … plus moult cartes additionnelles d’acquisition, de stockage … ça doit rester utile à certains marchés … non ?

Ce message a été modifié par Hebus - 9 Jun 2023, 17:26.

[iAPX]

...
Ce n’est pas mon secteur … mais un MP RAC ou pas avec un M2 ULTRA , 192GB RAML et 8 Terra de SSD … plus moulée crate additionnelles d’acquisition, de stockage … ça doit rester vachement à utilité à certains marchés … non ?

Quelle cartes d'acquisition ou de stockage as-tu en tête, qui soient compatibles avec le Mac Pro 2023?

Il n'y en aura pas ou peu, sauf à ce que Apple en produise, avec le prix qui va avec (et la fermeture aussi), en fait pour les cartes d'acquisition ça sera des boîtiers externes en Thunderbolt 3 ou 4, compatibles Windows et certains compatibles macOS, tout autant utilisables avec un Mac Studio, Mac mini, iMac, MacBook Air ou MacBook Pro (la cible réelle).

Je crois plus au Thunderbolt 4 qu'aux ports PCI-Express 4 du Mac Pro 2023, c'est le chemin suivi depuis les origines du Mac avec un bus externe ouvert et (relativement) performant, le chemin choisi par Steve Jobs, et autant ça énerve, autant il se pourrait qu'il ai eu raison!

Ce message a été modifié par iAPX - 9 Jun 2023, 15:42.

[linus]

...
Ce n’est pas mon secteur … mais un MP RAC ou pas avec un M2 ULTRA , 192GB RAML et 8 Terra de SSD … plus moulée crate additionnelles d’acquisition, de stockage … ça doit rester vachement à utilité à certains marchés … non ?

Quelle cartes d'acquisition ou de stockage as-tu en tête, qui soient compatibles avec le Mac Pro 2023?

Il n'y en aura pas ou peu, sauf à ce que Apple en produise, avec le prix qui va avec (et la fermeture aussi), en fait pour les cartes d'acquisition ça sera des boîtiers externes en Thunderbolt 3 ou 4, compatibles Windows et certains compatibles macOS, tout autant utilisables avec un Mac Studio, Mac mini, iMac, MacBook Air ou MacBook Pro (la cible réelle).

Je crois plus au Thunderbolt 4 qu'aux ports PCI-Express 4 du Mac Pro 2023, c'est le chemin suivi depuis les origines du Mac avec un bus externe ouvert et (relativement) performant, le chemin choisi par Steve Jobs, et autant ça énerve, autant il se pourrait qu'il ai eu raison!

Carte d'acquisition ?
A l'époque du Xserve, des collègues avaient utilisé des Xserve pour l'acquisition de données de spectromètres scientifiques. Evidemment National Instrument ne proposait rien pour Mac OS X mais ces collègues avaient trouvé qu'il était assez facile de détourner les drivers Unix de National Instruments.
Ça a tourné plus de 15 ans à la satisfaction totale des utilisateurs.
Des instruments similaires mais plus modernes collectent maintenant des volumes de données colossaux (il n'y a pas que Atlas du CERN qui génère un pétaoctet (un million de gigaoctets) de données chaque jour) et je me dis que 192 Go risque d'intéresser pas mal. Rien que ce midi, un collègue m'a avoué que, avec 64 Go de mémoire, il est incapable de traiter certaines de ses données pourtant issues d'un instrument bien moins ambitieux que Atlas. De même, ceux qui pratiques la simulation numérique s'attaquent à des projets toujours plus gigantesques. Des logiciels comme BigDFT doivent surement pouvoir tirer partie de 192 Go. En effet, il n'est pas toujours souhaitable (ni possible) de faire les calculs sur les gros clusters et disposer en local d'une machine puissante peut-être un énorme atout. C'est une question que je ne vais pas manquer de poser dès que possible.
Je ne sais pas si Apple a toujours, ave de Iéna à Paris, un labo où les industriels ou scientifiques peuvent venir tester les nouvelles machines. Si cela existe toujours, je pense qu'il va falloir que je fasse passer le message.

[AlxV]

Le x86 est mort chez Apple.
Et maintenir une version de macOS sur le long-terme pour 3% des ventes (et je suis vraiment optimiste), c'est totalement perdant.

assez d'accord avec toi même si je pense que tu minimises les volumes de ventes de Mac Pro. J'étais tombé sur un tableau de répartition des ventes estimé (mais avec une faible marge d'erreur) de je ne sais plus quel cabinet, et sur les gammes "pro" chez Apple, le Mac Pro 2019 c'était 20 ou 30% des ventes

Même si je suis d'accord qu'un Mac Pro avec une CPU non-Intel mais AMD (ThreadRipper) aurait du sens pour la clientèle, mais ce petit pourcentage de clients ne justifie pas la R&D et son investissement énorme nécessaire. Apple a abandonné l'idée d'un Mac Pro puissant et évolutif, seul reste le nom, pour la gloire?

ça, ça aurait été possible en 2017, 2018 ou 2019. ni avant, ni après, et surtout pas en 2023 alors que la marque est dans le mood d'un changement d'architecture pour toutes ses machines

En fait, depuis la poubelle Japonaise Mac Pro 2013, remplaçant l'incroyable Mac Pro originel qui est tout sauf mort, si on désire un haut-niveau de performances, ça ne sera pas chez Apple. Il faut prendre acte.
Le Mac Pro 2019 étant l'ombre du Mac Pro originel, et totalement largué par ses CPU Intel comparé aux offres AMD (ThreadRipper!).

Tout sauf mort ? une machine de 2012 pour le tout dernier modèle, doté de Xeons dont la puissance de feu est en dessous d'un Macbook Air actuel ... je suis pas sur qu'il soit bien vivant, sauf chez une poignée d'utilisateurs qui les maintiennent comme ils peuvent et se satisfont des niveaux de performances d'un autre âge

Pour le Mac Pro 2019 je suis totalement d'accord avec toi mais comment ne pas l'être, il est sorti pile à l'époque où l'offre Xeon Intel était totalement aux fraises, tout en étant hors de prix, alors qu'en face AMD balançait du très lourd pour bien moins cher
Aujourd'hui les choses sont un peu différentes, les Xeons Gold type W9-3495X sont au dessus de tout Threadripper Pro, et les modèles W9-3475X ou W7-3465X sont au même niveau, mais bon, vu qu'Apple vient de passer son Mac Pro au M2Ultra, tout cela n'a malheureusement plus d'intérêt

Ceux qui veulent une puissance de premier plan en CPU n'ont plus d'autre choix que les stations de travail PC, sous Windows ou sous Linux

[AlxV]

Pour la gloire ? Tu crois que Apple s’arrête à ça … la gloire pour un MP ? J’ai des doutes

Ce n’est pas mon secteur … mais un MP RAC ou pas avec un M2 ULTRA , 192GB RAML et 8 Terra de SSD … plus moult cartes additionnelles d’acquisition, de stockage … ça doit rester utile à certains marchés … non ?

L'affaire est simple : si l'on prend le marqueur "passmark" pour évaluer les CPU (il est plutôt pas mal pour une photo "de loin") le champ des performances s'étale de 5-6000 points environ pour une machine bureautique/entrée de gamme 2023, à 126 045 pour une station de travail dotée d'un Epyc 9654

Entre ces deux extrêmes, plusieurs gammes de machines proposant toutes différents niveaux de performances, et un prix à coté

de 5000/6000 points à 15000 points, on est dans la gamme de machines à usage familial/bureautique
de 15000 à 25000 points on est dans les gammes pro "entrée de gamme" pour des usages avancés
de 25000 à 40000 points on est dans les gammes pro "haut de gamme" pour des usages lourds
de 40000 à 100 000 points on est dans les gammes pro "high end" pour les très très gros rendus, gros workflows, ML, rendu 3D, très grosse post prod, etc

Le M1Ultra se positionne à 41 000 points, j'ai pas les benchs du M2Ultra mais je doute qu'il dépasse les 50 000.

Voila, on connait le maximum de ce que peut proposer Apple, et force est de constater que tout utilisateur qui a des besoins au dessus de ce niveau devra aller voir ailleurs que chez Apple

Comme la RAM et le GPU sont assez souvent liés à ça (mais pas tout le temps), on a les mêmes limites tracées : tout utilisateur utilisant plus de 200Go de RAM peut dire au revoir à Apple, idem pour tout utilisateur ayant besoin d'une patate GPU supérieure à "une seule carte RTX 4070" (ce que devrait, plus ou mois, proposer le M2Ultra)

Je dis pas que le gros de la clientèle pro chez Apple va devoir se barrer, en vrai la majorité n'a pas forcément besoin de l'équivalent d'un Threadripper Pro avec 2x RTX 4090 et 500Go de RAM, mais quand même, dans les exemples que j'ai cité sont concerné des utilisateurs de Mac Pro 2019 pour qui la question du remplacement va surement se poser en 2023 et question : ils font quoi ?

A noter, si l'on reste en dessous de la ligne de puissance "maximale" que peut offrir le meilleur des Macs, alors les machines Apple restent extrêmement intéressantes. On a fait l'exercice de monter une station de travaillez Puget System, en Xeon Gold
En prenant des composants qui sont très proches de ce que pourra donner le M2Ultra en terme de puissance CPU, GPU, ram à 192Go et SSD 8To, on arrive à une tour qui coute 12500$, là ou le Mac Pro vraiment équivalent est à 11500$

D'autres ont fait les mêmes exercices avec d'autres constructeurs et arrivent au même résultat

Conclusion : l'offre Apple reste intéressante, en terme de performances, de coût ... sauf qu'à un moment il y a une limite, alors que le marché des stations de travail PC, lui, permet d'aller beaucoup plus loin en TOUT. Pour beaucoup plus cher certes (des tours à 20 000$, 40 000$, 60 000$), mais beaucoup plus puissant. Et ça, les utilisateurs Mac n'y ont plus droit

Ça n'a rien à voir avec le fait que le Mac Pro intègre un SoC, mais aux choix gagnants fait pour des machines très portables et qui ne correspondent en rien aux besoin d'un matériel évolutif, et à l'investissement énorme nécessaire pour concevoir une autre série de puces pour ce type de matériel ainsi que les modifications logicielles pour les supporter correctement et efficacement.

[...]

PS: si Apple avait fait des choix non-propriétaire, incluant l'UMA, le passage aux Apple Silicon aurait probablement été un superbe échec étudié pendant 20 ans dans les écoles de business, avec des performances cacochymes coté code x86, un manque de mémoire plus flagrant (ou des prix plus élevés!), et très peu d'avantages compétitifs.
Là c'est WoA (Windows on ARM) de Microsoft et les machines associées qui serviront de cas d'école à éviter

C'est grâce à des gens comme toi que je kiffe les forums

Magnifique réponse, j'ai appris plein de truc, et totalement d'accord avec la conclusion

Un grand merci !

Ce message a été modifié par AlxV - 9 Jun 2023, 17:56.

[Sethy]

Même si je suis d'accord qu'un Mac Pro avec une CPU non-Intel mais AMD (ThreadRipper) aurait du sens pour la clientèle, mais ce petit pourcentage de clients ne justifie pas la R&D et son investissement énorme nécessaire.

Il aurait suffit qu'ils optent pour cela en 2019 et le Mac Pro actuel serait avec AMD.

A tous les coups il reste des invendus de MP Intel … jette toi dessus avant qu’il ne soit trop tard !!!

Évidement que Apple fait des choix très particuliers, ce n’est pas une nouveauté, tu tournes en rond !

Ben euh oui. Je n'invente pas des arguments à la volée. J'ai ma position que j'expose.

J'ai effectivement acquis 2 Intel cette année scolaire, un i7 avec un bon rapport thread/prix et assez lent ainsi qu'un petit i5 pour jouer à l'occasion. J'ai opté pour une 4070 de base (29 TFlops). J'ai d'ailleurs été surpris de voir que le GPU du nouveau Mac Pro afficherait (est-ce possible ? 27 TFlops), même si évidemment les puces M ont d'autres qualités.

Ce n’est pas mon secteur … mais un MP RAC ou pas avec un M2 ULTRA , 192GB RAML et 8 Terra de SSD … plus moult cartes additionnelles d’acquisition, de stockage … ça doit rester utile à certains marchés … non ?

Oui, certes. Mais on est toujours dans la même logique : un subset du subset du subset ...

[Gallows Pole]

Salut à toutes et à tous,

Alors, pour ajouter mon grain de sel...

Les lunettes annoncées ont l'air sympa. Mais tout comme Lionel (et quelques autres) je me demande ce que je pourrais en faire.
Au mieux, comme beaucoup de monde, faire un peu mumuse au début... et ensuite elles risquent de prendre la poussière sur une étagère. Un peu comme les lunettes 3D pour ma télé quoi...
Je ne doute pas qu'elles puissent avoir des utilités spécifiques et notamment professionnelles.
Mais pour un usage quotidien, cela me semble être la meilleure manière d'arriver à isoler les gens les uns des autres encore plus effcacement qu'un écran de téléphone.
En gros, on serait à mi-chemin entre Ready Player One et Wall-E.
Pas sûr d'être un fan de l'idée :-(
(Petite parenthèse : même chose avec ChatGPT : on va peut-être se rendre compte que Terminator était en fait un film prophétique et pas un film de SF).

Pour le reste, Apple ne change rien à son business-model.
Et cela peut se comprendre : il fonctionne tellement bien, que ce serait idiot de ne pas le garder.
Il n'en reste pas moins un peu discutable à mes yeux.
Et alors quel est ce business model ?
Un produit "nu" au tarif certes élevé mais encore admissible.
Et ensuite des options, dont certaines quasiment indispensables, à un prix ahurissant.

Exemple évident : le nouveau MacBook Pro 15". A 1500€ ou 1800€ on se dit que c'est cher, mais bon.
Livré de base avec... 8Go de RAM.
8Go de RAM ?
J'ai cru à une blague ! Mon smarpthyone Android a plus de RAM que ça... (oui, messieurs les railleurs : parlez-moi de l'optimisation de MacOS, qui tourne avec 8Go de RAM et de la nullité d'Android qui a besoin de 12Go pour tourner... Et ne manquez pas de m'éclairer sur la vitesse de la RAM Apple comparée à celle d'un smartphone. Passons...)
Alors passons-le sur une configuration décente, avec 512GB de SSD en plus et 8GB de RAM en plus. Modique augmentation du prix : 800€. Prix sur le marché pour les deux upgrades réunis : 100€ (prix consommateur à l'unité évidemment et encore, on peut trouver pour moins). Et là, on se dit que, si c'est la même chose sur la machine de base, ils se foutent vraiment de notre gueule et qu'ils pourraient vendre le bouzin blindé avec toutes les options pour 40% moins cher et qu'ils feraient encore 30% de marge.
Faut-il préciser qu'il n'est pas possible d'ajouter ces options par la suite ? Ou le faire tout seul (quitte à faire sauter la garantie) ?

Quant au Mac Pro... Maxi : 192Go de RAM.
Ah... Je suis pas Pro, mais j'ai plus de RAM que cela dans mon ordinateur.
Alors oui, je fais tourner 4 machines virtuelles dotées chacune de 32Go de RAM.
Ce qui est peut-être une utilisation spécifique...
Mais si moi je le fais, alors que je ne suis même pas un amateur éclairé, j'imagine que des pros, qui font du montage ou du traitement d'image, notamment en 3D, il leur faut un peu plus que ça non ?

Bref, je trouve qu'Appel fait des produits qui m'intéresseraient bien (un Mac Studio avec puce M2 Ultra) et que je serais prêt à payer, mais que leur politique tarifaire sur les options pour que la machine soit vraiment opérationnelle est franchement dissuasive :-(

Ce message a été modifié par Gallows Pole - 10 Jun 2023, 07:13.

[AlxV]

Il est difficile de te donner tort, mais en même temps ces arguments ne datent pas de 2023

Alors certes, on a connu une période où les composants étaient sur slot, ce qui évitait de devoir acheter ceux d’Apple aux prix d’Apple (qui, eux, ont toujours été comme ça : délirants), mais en même temps :
- les machines d’Apple ne se distinguaient pas des PC significativement : mêmes CPU, même RAM, même stockage, même GPU
- jusqu’à « environ » 2010, les ordinateurs étaient dans une sorte d’âge d’or où tout était à inventer, et où chaque OS rajoutait sa part de fonctionnalités qui réclamaient toujours plus de CPU, plus de RAM surtout, et chaque ordinateur vendu dans le commerce, Mac comme PC, nécessitait dès l’achat qu’on le garnisse de composants supplémentaires pour pouvoir commencer à faire quelque chose

Quand ils étaient livrés avec 2Go de RAM et que l’OS t’en bouffait environ 500Mo, forcément il restait plus grand chose pour bosser : il fallait rajouter de la RAM sinon c’était très lent

Cette période s’est terminée quand les machines « entrée de gamme » étaient livrées avec 8Go par défaut, et on y est encore même si je t’accorde que 16Go devraient être aujourd’hui le minimum syndical mais bon … on va dire qu’à ce niveau de RAM par défaut, il est devenu peu utile pour les utilisateurs « famille / bureautique » de devoir augmenter la quantité de mémoire d’une machine de base (et par ailleurs personne ne le faisait même quand c’était possible), donc cet usage est devenu quasi désuet.

Il ne concerne aujourd’hui plus qu’un brochette de « power users ». Ils doivent maintenant bien dimensionner leur config à l’achat, faute de ne pouvoir le faire après. Bien souvent il s’agit d’utilisateurs pro, qui achètent via le compte pro de leur entreprise (donc pas leurs sous), une machine dont la TVA est remboursée, et qui sera amortie fiscalement sur 3 ans. Pas le même délire qu’acheter ça avec ton fric perso.

Sur le stockage par contre il y a un vrai scandale. 256Go c’est vraiment pas grand chose quelque soit l’usage … du père de famille qui fait juste sa compta, de l’administratif et des photos souvenirs, au monteur dans l’audiovisuel, il convient de passer à minimum 1To en plus 1To avec un SSD haut de gamme, c’est 45€
Sauf qu’Apple facture cette option 470€.

Non pas 2 ou 4x le prix, mais 10x le prix !!! Et comme tu le dis, on a pas le choix, il faut les prendre dès l’achat, et au tarif Apple qui est purement scandaleux

Je termine sur ton exemple : OK tu fais tourner 4 machines virtuelles et ça nécessite une quantité délirante de RAM, mais il ne faut pas oublier que l’immense majorité des ordinateurs est achetée soit par les particuliers pour des usages « administratif donc Word-excel de base, surfer, mail, netflix-Amazon prime-disney plus- Apple TV plus, stockage des photos de famille qui bien souvent quittent le laptop pour arriver sur un HDD externe » et … c’est tout. 8Go pour tout ça, limite j’ai envie de te dire que c’est confort.
Soit … par des entreprises, pour de la bureautique : suivi de projet, comptable, consultant, rédacteur, assistant, cadre, cadre sup, CEO … la liste des métiers est immensément longue, celle des usages est en revanche très simple : teams / Word / Excel / Powerpoint
Là encore, 8Go suffisent, et sinon ils prennent l’option 16Go dns de très rares cas

Rien que ce que je viens de lister, c’est 75% de l’informatique. Le reste, c’est des utilisateurs « power user » qui ne représentent en fait qu’une fraction du marché : graphistes, photographes, développeurs, musiciens, vidéastes, post prod, 3D, ML, recherche, santé, etc

Et dans cette fraction de power user, ceux qui nécessitent des Threadripper Pro ou des Xeons Gold, qui nécessitent 256, 512 ou 1024, ou 2048 Go de RAM, qui nécessitent 1, 2 ou 4 GPU type RXT 4090 (2000€ pièce) ou plus comme les A6000 (7000€ pièce) bref … ceux qui pouvaient choisir un Mac Pro et ne pourront plus le faire à cause des limitations du M2Ultra, en vrai, il ne représentent qu’un pourcentage plus vraiment significatif des ventes d’ordinateurs

Pour un chercheur qui va lancer des simulations nécessitant 512Go de RAM et un très très gros CPU, tu as 2000 photographes, graphistes, monteurs, développeurs, etc, pour qui une config à 2000/4000€ est largement suffisante et capable pour bosser, et pour qui la solution Apple est juste parfaite.

Au final, est-ce qu’Apple avec ses machines 2023 va se couper d’une partie de ses utilisateurs ? Oui
Est-ce que cette partie est significative ? Non
Est-ce que c’est grave ? Aucune idée, c’est discutable. D’un point de vue « résultats trimestriels », ça ne devrait même pas se ressentir. D’un point de vue « image » ça signifie qu’ils quittent le haut de gamme. Comme si AMD arrêtait la course à la plus grosse pour ne vendre plus que de l’entrée et du moyen de gamme. A un moment, l’image d’une marque « pas puissante » s’installe dans les esprits, et là les ventes peuvent en pâtir
C’est pour ça qu’AMD continue de sortir des 7900 XTX, et qu’Apple nous avait pondu un Mac Pro de tous les superlatifs en 2019.

[joe75]

[
Certains pourraient même avoir des visions!

IApx qui fait du Elon Musk

https://m.fr.investing.com/news/stock-marke...e-a-20--2183585

[Hebus]

Peut être que c’est la première version du MacPro AppleSilicon, on aura un autre Proc et un autre design dans la prochaine itération. On peut raisonnablement l’espérer.

Car. Soit ils abandonnent clairement le MacPro configurable, et ils vont avoir des retours sonores de leurs grosse clientèle qui a ce genre de besoins… A tous les coups déjà ceux qui bossent sur les séries distribuées sur TV+

Soit ils considèrent que cette clientèle déjà équippée du MP 2019 peut attendre la prochaine itération, l’actuel MP ne servant qu’à dire qu’ils ont bouclé la transition.

Je ne m’intéressais pas plus que cela à ce genre de configuration, mais quand je vois les réactions un peu partout… Clairement il va y avoir des réactions de leur clientèle… et pas seulement des utilisateurs de machines Intel qui ralent popur le fun…

Quand à la mémoire d’une machine d’un utilisateur même pas amateur éclairé avec autant de RAM et 4 machine virtuelles avec 32GB de RAM chacune… ça me fait sourire, il doit bien y avoir un peu de lumière quelque part.

Le casque de réalité mixte d’Apple, d’ordinateur spatial, plus je lis sur les tests effectués et ce qu’il est capable de faire, plus j’y vois un usage assez fréquent de cet appareil, même si son poids clairement en limitera un usage très long AMHA.

Remonté intéressante de testeurs, c’est la qualité de la vision du monde réel qui rend le déplacement dans la pièce avec le casque sans risque, les autres casques mixtes qu’ils ont pu tester comme le Quest3 Pro à venir, n’ont pas cette précision visuelle virtuelle qui rend les déplacements dans la pièce hasardeux…

[aranaud]

Le x86 est mort chez Apple.
Et maintenir une version de macOS sur le long-terme pour 3% des ventes (et je suis vraiment optimiste), c'est totalement perdant.

assez d'accord avec toi même si je pense que tu minimises les volumes de ventes de Mac Pro. J'étais tombé sur un tableau de répartition des ventes estimé (mais avec une faible marge d'erreur) de je ne sais plus quel cabinet, et sur les gammes "pro" chez Apple, le Mac Pro 2019 c'était 20 ou 30% des ventes

C'est dommage que l'on n'a pas la répartition entre le matériel "Pro" et "non Pro". Si ce que tu écris est proche de la réalité. La gamme "Pro" ne doit plus rapporter beaucoup. Le MacBook Air 15" devrait suffit à beaucoup pour beaucoup moins cher que le MacBook Pro 16".

[Gallows Pole]

Il est difficile de te donner tort, mais en même temps ces arguments ne datent pas de 2023

Hello AixV,

J'ai coupé la citation de ton post histoire de pas faire un pavé... J'espère que tu m'en excuseras :-)

Oui, nous sommes d'accords :
- cela ne date pas d'hier et je l'ai bien indiqué : Apple continue d'appliquer son business model... Aucun débat :-)
- oui le tarif des options est tout simplement aberrant : zéro débat sur ce point (surtout actuellement avec une baisse du prix des composants type SSD/RAM), aucun débat :-)
- oui, le modèle de base, c'est comme une Mercedes : tu as la caisse et l'essentiel... Soit 8Go et 256/512 de SSD. Pour le confort et le plaisr, il faut passer à la caisse. Aucun débat ;-)
- oui, 192Go de RAM cela n'est pas pour tous les usages ; aucun débat.

Alors juste une précision (et je crois qu'avec cette précision nous serons d'accord sur tout :-) )
Mon exemple ne mentionne que le Mac PRO et je précise que 192Go c'est la limite. Tu peux pas avoir plus. Donc, même pour des utilisations "résiduelles"... le MacPro sera pas adapté (alors que MacOs pourrait faire l'affaire) à certains "Pros". Perso, j'ai 384Go de RAM et j'ai encore 4 slots dispos :-)

Voilà voilà...

A+

[joe75]

Le casque de réalité mixte d’Apple, d’ordinateur spatial, plus je lis sur les tests effectués et ce qu’il est capable de faire, plus j’y vois un usage assez fréquent de cet appareil, même si son poids clairement en limitera un usage très long AMHA.

Remonté intéressante de testeurs, c’est la qualité de la vision du monde réel qui rend le déplacement dans la pièce avec le casque sans risque, les autres casques mixtes qu’ils ont pu tester comme le Quest3 Pro à venir, n’ont pas cette précision visuelle virtuelle qui rend les déplacements dans la pièce hasardeux…

Oui je me demande ce que vaut la précision de leur LIdar dans ce casque mais le mapping de la pièce à l air vraiment impressionnant et le fait que les objets restent positionnés où on les a positionné...par contre je ne me vois pas porter ce casque toute la journée pour travailler sur des écrans virtuels, je pense que tous les claviers bluetooth seront t-ils compatibles je ne suis pas sur que le confort soit au rendez-vous...et au niveau de l'attache il semble qu 'il y ait aussi besoin d'une bande sur le dessus pour stabiliser le tout...
Enfin j'espère qu'il y a un port de service en usb-c sur le casque pour .étendre ses fonctionnalités Je me demande quelle est la capacité de stockage integree (j espère au moin du 128Go minimum même si 256 me paraît le minimum à ce prix)

Ce message a été modifié par joe75 - 10 Jun 2023, 11:11.

[iAPX]

...
Je me demande quelle est la capacité de stockage integree (j espère au moin du 128Go minimum même si 256 me paraît le minimum à ce prix)

Je m'attends plutôt à 128 Go, mais ça n'a que peu d'importance car ce produit ne s'adresse initialement qu'à des personnes ayant vraisemblablement un gros iPhone récent et un Mac, pour en démultiplier les usages et non l'utiliser de manière indépendante.

2H d'autonomie maximum avec une batterie neuve, ça va quand-même bien limiter les usages autonomes, puisque certains auront 1h30 d'autonomie avec des usages plus consommateurs et une fois la batterie arrivant en fin de vie utile (80%) ça sera plutôt du coté de 1H...
Comme pour les autonomies WLTP neuve des voitures électriques, il faut diviser par deux (grosso-merdo) pour avoir une idée de l'autonomie réelle une fois batterie usée sur un usage intensif.

Au moins la batterie pourra être achetée séparément!

[Sethy]

Les échanges de ce matin étaient très intéressant. Au fond, je tente (peut-être maladroitement) d'attirer l'attention sur ces mêmes problématiques. Même si mon approche a été plus générale.

Je commente juste ceci :

Pour le reste, Apple ne change rien à son business-model.

Quand on pense "business-model", on pense activité viable. Ici, il faut quand même se rappeler qu'au dernier trimestre (qui est donc un trimestre sans sortie de nouvel iPhone), 54% de CA (selon le chiffres communiqué par Apple elle-même) sont attribués à l'iPhone.

Apple peut se permettre des choix qui ne sont pas en équilibre avec le marché d'un domaine particulier puisqu'à part ça, ils ont quand même la manne de l'iPhone. Ce qui évidemment contient un risque en soi. Quand vous avez un produit novateur qui cartonne, des résultats exceptionnels sont communs. Mais quand ce déséquilibre s'inscrit dans la durée, là, ça pourrait devenir problématique.

Et je ne pense pas que le casque à 4000 euros soit de nature à influencer significativement sur ce chiffre de 54%.

Source : https://consomac.fr/news-17668-q2-2023-appl...disparates.html

[ericse]

- oui le tarif des options est tout simplement aberrant : zéro débat sur ce point (surtout actuellement avec une baisse du prix des composants type SSD/RAM), aucun débat :-)

Je m'immisce dans votre discussion pour un point : je trouve dommage de focaliser comme ça sur les options, plutôt que de juger chaque machine en elle même :

• Le MBP 14" M2pro 16/512 à 2399€ est une machine fantastique avec son écran, sa performance et son autonomie
• Le MBA 13" M2 16/512 à 1759€ aussi malgré un écran inférieur et moins de connectique
• Le MBA 13" M1 8/256 à 1199€ est une superbe machine familiale pour de la bureautique ou de la retouche de photos légère

Toutes ces machines sont dans le haut de gamme de leur catégorie, et même si on les trouves un peu chère, elle sont alignées avec des PC comparables (ultra-portables, écran 4K, GPU milieu de gamme, autonomie).

[joe75]

...
Je me demande quelle est la capacité de stockage integree (j espère au moin du 128Go minimum même si 256 me paraît le minimum à ce prix)

Je m'attends plutôt à 128 Go, mais ça n'a que peu d'importance car ce produit ne s'adresse initialement qu'à des personnes ayant vraisemblablement un gros iPhone récent et un Mac, pour en démultiplier les usages et non l'utiliser de manière indépendante.

2H d'autonomie maximum avec une batterie neuve, ça va quand-même bien limiter les usages autonomes, puisque certains auront 1h30 d'autonomie avec des usages plus consommateurs et une fois la batterie arrivant en fin de vie utile (80%) ça sera plutôt du coté de 1H...
Comme pour les autonomies WLTP neuve des voitures électriques, il faut diviser par deux (grosso-merdo) pour avoir une idée de l'autonomie réelle une fois batterie usée sur un usage intensif.

Au moins la batterie pourra être achetée séparément!

On verra pour le stockage, je pense qu'il y aura plusieurs verisons de proposé.
Un modèle entrée de gamme à 128 et un autre à 256Go.

Et selon les applications qu'on pourraient être installées en local, 128Go ça pourrait être un peu juste...le streaming des applications a ses limites...surtout en 2* 4k et en 96hz....

Pour la batterie vendue par Apple, je ne pense pas que ce soit un problème...il en mode passthrough...et il y aura sûrement des accessoires ou des batteries supplémentaires ou plus grande pour cela...mais 2h00 ça me paraît raisonnable ..et avoir un fil ne me dérange pas surtout si ça allège le dispositif déjà assez lourd)

Au passage, on est allé hier au cinéma avec nos 2 places réservées et numérotées...
Entre les spectateurs assis n'importe où et qui étaient assis à nos places, les mangeurs de popcorn, les coups de pieds dans le fauteuils...
Bon pour une fois je n'ai vu personne sur son téléphone pendant la séance tellement le film était captivant (Spider-Man Across the Spider-Verse, spoiler il faudra attendre avril 2024 pour voir la 2nde partie)

Je n'ai pas eu besoin de faire beaucoup d'effort pour imaginer que le film aurait été vu dans de meilleures conditions à deux avec ce casque VR et en 3D....


https://youtu.be/rm7-7FLvaF0

Ce message a été modifié par joe75 - 10 Jun 2023, 16:41.

[Sethy]

Je m'immisce dans votre discussion pour un point : je trouve dommage de focaliser comme ça sur les options, plutôt que de juger chaque machine en elle même :

• Le MBP 14" M2pro 16/512 à 2399€ est une machine fantastique avec son écran, sa performance et son autonomie
• Le MBA 13" M2 16/512 à 1759€ aussi malgré un écran inférieur et moins de connectique
• Le MBA 13" M1 8/256 à 1199€ est une superbe machine familiale pour de la bureautique ou de la retouche de photos légère

Toutes ces machines sont dans le haut de gamme de leur catégorie, et même si on les trouves un peu chère, elle sont alignées avec des PC comparables (ultra-portables, écran 4K, GPU milieu de gamme, autonomie).

C'est joliment formulé. Heureusement qu'il existe des portables 15" à 729 euros aussi !

[iAPX]

Je m'immisce dans votre discussion pour un point : je trouve dommage de focaliser comme ça sur les options, plutôt que de juger chaque machine en elle même :

• Le MBP 14" M2pro 16/512 à 2399€ est une machine fantastique avec son écran, sa performance et son autonomie
• Le MBA 13" M2 16/512 à 1759€ aussi malgré un écran inférieur et moins de connectique
• Le MBA 13" M1 8/256 à 1199€ est une superbe machine familiale pour de la bureautique ou de la retouche de photos légère

Toutes ces machines sont dans le haut de gamme de leur catégorie, et même si on les trouves un peu chère, elle sont alignées avec des PC comparables (ultra-portables, écran 4K, GPU milieu de gamme, autonomie).

C'est joliment formulé. Heureusement qu'il existe des portables 15" à 729 euros aussi !

Oui et ils sont les meilleurs arguments de vente pour Apple, une fois comparés de visu, là les gens comprennent qu'un bon écran vaut cher, qu'un bon trackpad vaut cher, et que de beaux matériaux valent chers. Et encore, ils n'ont pas vu les performances ou l'autonomie!

En fait, ils sont des repoussoirs auxquels se restreignent ceux ayant un budget limité (par choix ou par contrainte), tout en sachant que le produit de qualité est tout autre...

Mais n'hésite pas à proposer un modèle cacochyme et sans autonomie, avec un écran pourri, un trackpad nécessitant d'utiliser une souris, comparable au MBA 15" M2, ça sera toujours drôle comme à chaque fois, avec des arguties de mauvaise foi, comme "1366x768 ça me suffit sur un écran 15 pouces" ou autres "je préfère une souris de toute façon", "j'aime le plastoc non recyclé et non recyclable, je me fous de la planète", ou mieux encore "2H d'autonomie ça me suffit, ça change rien" avec l'innénarable "oui il est 2X plus puissant mais je ne joue pas, j'ai pas besoin de puissance de toute façon", sans parler du "pas besoin que les couleurs soient bien affiché ou de contraste, je ne suis pas un professionnel" et tutti-quanti.

Achète de la merde si tu veux, mais n'explique pas aux autres que ça sent bon et que c'est agréable à manger, tais-toi et mâche

Ce message a été modifié par iAPX - 10 Jun 2023, 17:00.

[joe75]

Ouais enfin en chinant un peu on peut trouver desPCi haut de gamme pour 1000 euros

[Hebus]

Que de souffrances inutiles

C’est ce que cela m’inspire

Ce message a été modifié par Hebus - 10 Jun 2023, 18:13.

[joe75]

Que de souffrances inutiles

C’est ce que cela m’inspire

Oui enfin il a un peu de fantasmes de part et d'autre...(ou de mauvaise foi )

[g4hd]

Pour revenir au sujet des annonces de cette WWDC, je me dis que si on oublie le one more thing final, le Vision machin, on a affaire à une suite de mises à jour de quelques matériels et des OS.
Pas concerné, je remarque ce qui manque : les iMac… c'est intriguant

[AlxV]

C'est dommage que l'on n'a pas la répartition entre le matériel "Pro" et "non Pro". Si ce que tu écris est proche de la réalité. La gamme "Pro" ne doit plus rapporter beaucoup. Le MacBook Air 15" devrait suffit à beaucoup pour beaucoup moins cher que le MacBook Pro 16".

Ça je sais pas, ce que je sais de manière assez certaine, c’est que le GROS des ventes de Mac c’est une et une seule machine : le MacBook Air

Après la répartition du reste des ventes est plus floue. Les MBP (13, 14 et 16’’) arrivent en 2e, puis les iMac, les Mac Pro qui sont pas du tout anodins, bien au contraire (et à ma grande surprise), et dans les « petites ventes » il y a le Mac Studio et le Mac Mini

Mais tout ça date d’il y a un moment, entre temps les choses ont peut-être un peu changé. Surtout concernant le Mac Studio est une machine formidable et je suis sur qu’il s’est tranquillement « installé », vu l’excellente alternative au Mac Pro qu’il propose.
Et le Mini qui, avec son arrivée en M2Pro, reprend de l’intérêt comme « petite » station de travail très capable

J’imagine également que le MBA 15’’ va connaître un certain succès, c’était une machine très attendue (par contre je doute que ceux qui l’attendaient aient investi dans un MBP 16’’ à 2700€…)

Ce message a été modifié par AlxV - 10 Jun 2023, 19:27.

[Sethy]

Que de souffrances inutiles

C’est ce que cela m’inspire

Merci de te soucier de moi. Mais macbidouille me coûte quand même moins cher que d'aller voir Maitresse Stéphanie (et surtout après, je peux encore m'asseoir).

Je m'immisce dans votre discussion pour un point : je trouve dommage de focaliser comme ça sur les options, plutôt que de juger chaque machine en elle même :

• Le MBP 14" M2pro 16/512 à 2399€ est une machine fantastique avec son écran, sa performance et son autonomie
• Le MBA 13" M2 16/512 à 1759€ aussi malgré un écran inférieur et moins de connectique
• Le MBA 13" M1 8/256 à 1199€ est une superbe machine familiale pour de la bureautique ou de la retouche de photos légère

Toutes ces machines sont dans le haut de gamme de leur catégorie, et même si on les trouves un peu chère, elle sont alignées avec des PC comparables (ultra-portables, écran 4K, GPU milieu de gamme, autonomie).

C'est joliment formulé. Heureusement qu'il existe des portables 15" à 729 euros aussi !

Oui et ils sont les meilleurs arguments de vente pour Apple, une fois comparés de visu, là les gens comprennent qu'un bon écran vaut cher, qu'un bon trackpad vaut cher, et que de beaux matériaux valent chers. Et encore, ils n'ont pas vu les performances ou l'autonomie!

En fait, ils sont des repoussoirs auxquels se restreignent ceux ayant un budget limité (par choix ou par contrainte), tout en sachant que le produit de qualité est tout autre...

Mais n'hésite pas à proposer un modèle cacochyme et sans autonomie, avec un écran pourri, un trackpad nécessitant d'utiliser une souris, comparable au MBA 15" M2, ça sera toujours drôle comme à chaque fois, avec des arguties de mauvaise foi, comme "1366x768 ça me suffit sur un écran 15 pouces" ou autres "je préfère une souris de toute façon", "j'aime le plastoc non recyclé et non recyclable, je me fous de la planète", ou mieux encore "2H d'autonomie ça me suffit, ça change rien" avec l'innénarable "oui il est 2X plus puissant mais je ne joue pas, j'ai pas besoin de puissance de toute façon", sans parler du "pas besoin que les couleurs soient bien affiché ou de contraste, je ne suis pas un professionnel" et tutti-quanti.

Achète de la merde si tu veux, mais n'explique pas aux autres que ça sent bon et que c'est agréable à manger, tais-toi et mâche

Ce n'est pas ce ton qui va m'empêcher de répondre. Et même si j'abonde en partie dans ton sens, cela n'en reste pas moins mes choix.

J'ai ici 3 PCs allumés en permanence (un héberge des VMs dont une en Windows 7 où j'ai virtualisé un environnement de devs fait aux petits oignons). J'utilise un portable 2h/semaine pour un cours et je t'assure que je ne recharge pas ce PC chaque semaine. Ces derniers temps j'ai été quelques fois hospitalisé (chaque fois 1 semaine) et c'est vraiment un bon compromis.

En plus, j'ai pris 3 options : 15", 16 GB et 512 GB. Le MBA(M1) 13" avec ces options est pratiquement 1000 euros plus cher. Notons que le SSD est (à ma grande surprise) un NVME et qu'il sera donc possible de le mettre à jour ou de lui donner une seconde vie si le SSD tombe en rade.

Avant, pour 14,3"+ il fallait mettre 3000 euros. D'ailleurs je trouve surprenant que le MBA 15" n'ait pas été cité. Car à choisir aujourd'hui entre le MBA 13" et le noueau MBA 15" à "seulement" 1600 euros, quitte à sacrifier une option et le prendre à 1830, je le trouve bien plus intéressant que les 3 cités.

D'ailleurs, c'était pour moi, l'autre "bonne" surprise de la keynote. Que ce MBA 15" soit "si" bon marché (pour un produit Apple et qui pourrait en plus faire de l'ombre au MBP15" à 3k). Et je m'étonne qu'il ne soit pas plus souvent cité.

Ce message a été modifié par Sethy - 10 Jun 2023, 20:49.