Début de pénurie pour les iPhone, Réactions à la publication du 08/03/2020

[baron]

[…] uniquement pharmacies et commerces alimentation ouvert - SAUF LE WEEKEND (les supermarchés ont une dérogation pour le WE) […]

Pas tout à fait : en semaine, tous les commerces sont ouverts. Le WE, seuls les pharmacies et magasins d'alimentation (grands ou petits, pour hommes et pour animaux) sont ouverts.

[CorbeilleNews]

Effectivement ! Merci deux articles intéressant.

Pour le premier, j'ai peu appris (et les points les plus intéressants avaient déjà été évoqués dans les fameuses émissions généralistes C ... air, C le cas de le dire !-).

Pour le second, il théorise encore un peu plus ce que je pressentais. Là où il apporte vraiment des infos, c'est sur le nombre de personnes testées par pays. Il faudra que je me penche là-dessus quant aux mesures de prophylaxie ... il est évident qu'on aurait du imposer une semaine au moins de quarantaine à toute personne ayant passé ses vacances de carnaval en Italie.

Aujourd'hui, l'info est tombé, un EHPAD de Bruxelles est contaminé ...

Aujourd'hui en Belgique, c'est le pre-lock down.
Tous évènements annulés, cinés, restos, théâtres fermés, uniquement pharmacies et commerces alimentation ouvert - SAUF LE WEEKEND (les supermarchés ont une dérogation pour le WE), etc etc
Visites dans les EHPAD interdites, écoles et universités fermées, etc ...

Et encore dans la semaine était organisé dans la région de Bruxelles le salon Batibouw qui a drainé 187.000 personnes en 15 jours.

J'ai trouvé cela totalement irresponssable...

Hier mon amie a vu Gare du Nord une dame Belge (n'y voyait là aucun rapprochement malsain) qui achetait tout le stock de flacon de solutions hydroalcooliques à un stand. Une belle leçon d'égoïsme ...

https://www.lavenir.net/cnt/dmf20200308_014...-salon-batibouw

Sinon pour l'avenir des iPhone et autres polluants technologiques que nombreux ici changent tous les ans voir 3-4 ans, il ne faut pas croire, la pollution est générée à la fois par les plus fortunés par leur surconsommation mais AUSSI par le fait qu'ils empêchent les plus démunis de consommer le strict nécessaire de manière plus propre et écologique par manque de moyen

https://www.marianne.net/debattons/tribunes...la-decroissance

Ce message a été modifié par CorbeilleNews - 13 Mar 2020, 11:35.

[OKAVANGO]

EN fait je suis ça de près depuis début janvier, je suis très intéressé par la dynamique des populations (animale, végétales, microbio, virus...)

Les gens continuent de minimiser, voire se marrer...
C'est un déni collectif.

Pourtant vous avez vu les courbes, les chiffres sont implacables.

Juste comme ça pour donner l'échelle des dégâts :

en Chine, Population 1,5 milliards d'hab. sur 2 mois et demi : 3000 morts SEULEMENT.
en Italie : Population 60 millions , sur 2 SEMAINES et demi seulement, 1000 morts.

Soit 1/3 de la Chine en 2 semaines....
Et les gens ne comprennent toujours pas ce qui se passe. C'est hallucinant.

Mais accrochez les ceintures, le pic n'est annoncé que pour dans 4 semaines seulement... (Pâques)...

[Triskell]

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[Guest_Claude-1300_*]

[…] uniquement pharmacies et commerces alimentation ouvert - SAUF LE WEEKEND (les supermarchés ont une dérogation pour le WE) […]

Pas tout à fait : en semaine, tous les commerces sont ouverts. Le WE, seuls les pharmacies et magasins d'alimentation (grands ou petits, pour hommes et pour animaux) sont ouverts.

Tu as raison.

L'info était encore confuse à l'heure où je l'ai postée. Elle est plus claire à présent:

"Les magasins comme les supermarchés, les pharmacies ou les magasins d’alimentation seront ouverts la semaine et le week-end. Les autres magasins seront ouverts la semaine et fermés le week-end."

[iAPX]

EN fait je suis ça de près depuis début janvier, je suis très intéressé par la dynamique des populations (animale, végétales, microbio, virus...)

Les gens continuent de minimiser, voire se marrer...
C'est un déni collectif.

Pourtant vous avez vu les courbes, les chiffres sont implacables.

Juste comme ça pour donner l'échelle des dégâts :

en Chine, Population 1,5 milliards d'hab. sur 2 mois et demi : 3000 morts SEULEMENT.
en Italie : Population 60 millions , sur 2 SEMAINES et demi seulement, 1000 morts.

Soit 1/3 de la Chine en 2 semaines....
Et les gens ne comprennent toujours pas ce qui se passe. C'est hallucinant.

Mais accrochez les ceintures, le pic n'est annoncé que pour dans 4 semaines seulement... (Pâques)...

+1

Même réactions ici au Québec, où je rappelais quand-même aux rieurs qu'il y a 3 semaines les Italiens en riaient aussi...
Moi j'ai choisi de me confiner mercredi, avant les autres, tout étant prêt pour passer la vague, même des bons plats sous-vide (couscous, cassoulet, jarret d'agneau, etc. etc.), la préparation en tout étant une clé de la réussite.

Changement total depuis hier en journée, avec l'annonce des Hanks (avant-hier), suivi de l'annonce de Trump sur les voyages entre l'Europe et les États-Unis, puis l'annonce des Trudeau, où la masse semble avoir compris que ça ne touchait pas que "les autres" et que ça se rapproche à vitesse grand V.
D'où vidages de rayons (PQ, pâtes et sauces, pizzas, œufs, conserves) dans les commerces, alors que certains sont prêt depuis des semaines ce qui a permis de choisir quoi prendre et à quel prix pour mitonner de bons repas quand-même.

Le prix Darwin a un de mes collègues qui ne vient plus au bureau pour protéger sa blonde enceinte, mais organise une soirée dans un bar avec les collègues: il a tout compris du confinement!

Ce message a été modifié par iAPX - 13 Mar 2020, 14:31.

[Lionel]

En tant que professionnel de santé, je ne peux me calfeutrer et attendre la fin de la crise. Je dois aller au boulot et être exposé. C'est la vie.

[iAPX]

En tant que professionnel de santé, je ne peux me calfeutrer et attendre la fin de la crise. Je dois aller au boulot et être exposé. C'est la vie.

Tout le monde sera exposé, tôt ou tard, ceux s'en tirant le mieux seront paradoxalement les premiers à avoir été exposés (peu de cas et capacité de soin largement disponible), et ceux à qui ça arrivera le plus tard possible, mais certainement pas ceux malades en plein dans la vague où le système de santé sera incapable d'assurer son rôle, et où dans beaucoup de pays on devra choisir qui ont essaye de sauver et qui on laisse volontairement mourrir.

Lisser cette vague devrait être notre objectif à tous, individuellement et collectivement, chaque personne en moins à soigner voir à diagnostiquer ou tester sera des capacité disponibles en plus pour les malades.

Le collectif est une force dans les pays asiatique, que nous n'avons plus...

Ce message a été modifié par iAPX - 13 Mar 2020, 15:11.

[zero]

La vague risque de durer longtemps en France car on a choisi de s'occuper que des cas sérieux pour économiser et limiter le nombre de cas officiel pour soigner notre image. Les non-comptabilités peuvent bien contaminer les autres, on s'en balance.

Ce message a été modifié par zero - 13 Mar 2020, 15:45.

[SartMatt]

La vague risque de durer longtemps en France car on a choisi de s'occuper que des cas sérieux pour économiser et limiter le nombre de cas officiel pour soigner notre image. Les non-comptabilités peuvent bien contaminer les autres, on s'en balance.

À nombre de malades officiel égal, on a un nombre de morts largement inférieur à l'Italie ou la Chine... Ceci tendrait à montrer qu'on ne sous-estime pas particulièrement le nombre de cas. Ou en tout cas, pas plus que les autres pays les plus touchés.

[malloc]

La vague risque de durer longtemps en France car on a choisi de s'occuper que des cas sérieux pour économiser et limiter le nombre de cas officiel pour soigner notre image. Les non-comptabilités peuvent bien contaminer les autres, on s'en balance.

À nombre de malades officiel égal, on a un nombre de morts largement inférieur à l'Italie ou la Chine... Ceci tendrait à montrer qu'on ne sous-estime pas particulièrement le nombre de cas. Ou en tout cas, pas plus que les autres pays les plus touchés.

On sous estime totalement le nombre de cas en France vu qu'on manque de capacités de test.
Compare à la Corée du Sud, qui teste aléatoirement 10 000 personnes par jour. Le nombre de mort y est à la louche 4x inférieur à celui de France, qui est lui-même inférieur à celui de l'Italie.

[Sethy]

Lisser cette vague devrait être notre objectif à tous, individuellement et collectivement, chaque personne en moins à soigner voir à diagnostiquer ou tester sera des capacité disponibles en plus pour les malades.

Je suis d'accord. Il faut garder la tête froide et agir avec bon sens.

La vague risque de durer longtemps en France car on a choisi de s'occuper que des cas sérieux pour économiser et limiter le nombre de cas officiel pour soigner notre image. Les non-comptabilités peuvent bien contaminer les autres, on s'en balance.

Penses-tu vraiment que l'ensemble des médecins accepterait d'être complice d'un tel manège ?

À nombre de malades officiel égal, on a un nombre de morts largement inférieur à l'Italie ou la Chine... Ceci tendrait à montrer qu'on ne sous-estime pas particulièrement le nombre de cas. Ou en tout cas, pas plus que les autres pays les plus touchés.

Objectivement, à ce stade on ne peut pas comparer les pays européens entre eux. Depuis 2 jours, un EHPAD belge est touché. Aujourd'hui, on ne déplore que 3 décès pour l'ensemble de la Belgique (et aucun lié à cette situation problématique). Mais il pourrait y avoir 20 décès rien que dans cet établissement, ce qui ferait exploser les stats'.

Pour la Chine on a disposé des premiers chiffres un peu sérieux, début février , soit environ 7 à 8 semaines après le début de l'épidémie. Le début de l'explosion des cas en Italie remonte à 3 semaines (le vendredi 21, il y avait 4 cas et le samedi 79) et ne remonte en France qu'au 27 février, soit il y a 2 semaines et 1 jour.

A titre indicatif, c'est le 11 février que j'ai publié "mes" premiers graphiques, soit 2 mois après le début. A noter que cette date correspond très exactement au maximum du pic de cas actifs (8985) dans l'ensemble des provinces autres que celles du Hubei.

On sous estime totalement le nombre de cas en France vu qu'on manque de capacités de test.
Compare à la Corée du Sud, qui teste aléatoirement 10 000 personnes par jour. Le nombre de mort y est à la louche 4x inférieur à celui de France, qui est lui-même inférieur à celui de l'Italie.

Même réponse que ci-dessus. Tout laisse à penser qu'on est au pic en Corée du Sud.

Voici un graphe comparatifs entre les pays dont on parle. Remarquez les cas de la Corée et du Japon qui semblent atteindre le pic.

Italie et Corée sont reliées à l'axe principal, tous les autres au secondaire.

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Ce message a été modifié par Sethy - 13 Mar 2020, 22:33.

[baron]

Tu n'as pas eu envie d'intégrer les chiffres belges à tes graphiques ?

[Sethy]

Tu n'as pas eu envie d'intégrer les chiffres belges à tes graphiques ?

Un mot, un geste, Sethy fait le reste :

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Ce message a été modifié par Sethy - 14 Mar 2020, 01:30.

[baron]

Merci !

[pim123]

Tu n'as pas eu envie d'intégrer les chiffres belges à tes graphiques ?

Un mot, un geste, Sethy fait le reste :

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Donc en gros en France, il faut se préparer à pire que l'Italie ? Parce que là, on est champions du monde avec notre courbe en jaune.

[yvourss]

Graphique très instructif

Peut être que normaliser par rapport a la population du pays serait plus parlant encore.

[malloc]

Tu n'as pas eu envie d'intégrer les chiffres belges à tes graphiques ?

Un mot, un geste, Sethy fait le reste :

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Donc en gros en France, il faut se préparer à pire que l'Italie ? Parce que là, on est champions du monde avec notre courbe en jaune.

Attention Sethy a mis deux axes différents sur son graphique, l'Italie à 4 fois plus de cas officiels que la France!

Sinon, un article intéressant du South China Morning Post (en anglais) qui témoigne de l'expérience Coréenne.

TL;DR: la méthode bourrine n'est pas nécessairement la plus efficace pour contenir l'épidémie. Surprise!

Ce message a été modifié par malloc - 14 Mar 2020, 10:41.

[zero]

La vague risque de durer longtemps en France car on a choisi de s'occuper que des cas sérieux pour économiser et limiter le nombre de cas officiel pour soigner notre image. Les non-comptabilités peuvent bien contaminer les autres, on s'en balance.

À nombre de malades officiel égal, on a un nombre de morts largement inférieur à l'Italie ou la Chine... Ceci tendrait à montrer qu'on ne sous-estime pas particulièrement le nombre de cas. Ou en tout cas, pas plus que les autres pays les plus touchés.

Attends un peu, ces mesures viennent de commencer. C'est trop tôt pour constater quoi que ce soit.
Et puis, peut être que les cas grave sont mieux pris en charge.

Ce message a été modifié par zero - 14 Mar 2020, 12:50.

[iAPX]

...
Sinon, un article intéressant du South China Morning Post (en anglais) qui témoigne de l'expérience Coréenne.

TL;DR: la méthode bourrine n'est pas nécessairement la plus efficace pour contenir l'épidémie. Surprise!

La Corée du Sud a des masques, des tests (gratuits ou accessibles) et une population qui se plie aux consignes voir les anticipe, ça n'est pas vraiment le cas dans de nombreux pays occidentaux.

Si je regarde le Québec, on a pas de masques, peu ou pas de tests, et le premier qui a parlé de se confiner au travail a organisé dès le lendemain une soirée entre collègues dans un bar
Bien entendu le Canada a suivi les États-Unis comme un bon mouton son berger, avec une impréparation massive à tous les étages, ne nous permettant même pas de connaître le nombre de personnes infectées, la politique de l'autruche étant une très sûre conseillère pour nos élus proches des 2 plus grandes multinationales d'ici.

Dans ce cadre-là, qui est assez similaire en France en fait, "c'est chez les autres" étant en filigrane la réponse que je voyais dans les journaux télé, sans parler de ceux et celles postant à longueur de journées des blagues pour qualifier cette pandémie comme une création médiatique (par exemple pour ne pas perdre les municipales) et non un risque réels pour nos existences et nos sociétés, les seules mesures que nous pouvons prendre sont d'abord et avant tout individuelles.

Confinement, télé-travail si possible voir prendre des congés, éviter les contacts sociaux et les espaces avec de la densité de population (transport en commun!), se surveiller, communiquer avec les siens mais aussi ses voisins, avoir des réserves au cas où (mais peu de risques de véritable pénuries pour l'instant), se tenir informé, être prêt à aller se faire tester en cas d'apparition de symptômes.
C'est peu de choses, mais ça peu faire une différence énorme pour nos systèmes de santé à la ramasse suite à des décennies de restrictions budgétaires, et de personnels de santé déjà au bout du rouleau, et in-fine une grosse différence de mortalité pour les personnes les plus atteintes.

PS: j'allais oublier une des plus grandes avancées de la santé du XXième siècle, se laver les mains régiulièrement, à chaque fois qu'on revient de dehors aussi, avec du savon suffit si correctement effectué, celui-ci détruisant la membrane du Covid-19 (pas besoin de gel hydro-alcolique pour cela)

Ce message a été modifié par iAPX - 14 Mar 2020, 13:51.

[malloc]

Même se faire tester n'a plus vraiment d'intérêt en France. On est tellement à la ramasse sur les capacités de tests ici qu'ils sont désormais réservés aux "cas sérieux".

Ca empêche tout suivi épidémiologique fiable, mais n'est même pas contestable à ce stade.

Moins de 60 ans? Vous ne risquez pas grand'chose si on en croit les stats coréennes.
Plus de 60 ans? Isolez-vous au maximum durant les prochaines semaines.

Le cynisme allemand a été très décrié, mais c'est vrai que sur le long terme, une immunisation (par exposition) de la population de moins de 60 ans est le meilleur moyen pour éviter la résurgence.
L'exemple Chinois, qui multiplie désormais les cas importés, montre que le confinement temporaire n'est pas une mesure pérenne en cas de pandémie. Tant que le gros de la population n'a pas été exposée, chaque cas importé peut devenir un nouveau foyer de contagion.

[iAPX]

...
L'exemple Chinois, qui multiplie désormais les cas importés, montre que le confinement temporaire n'est pas une mesure pérenne en cas de pandémie. Tant que le gros de la population n'a pas été exposée, chaque cas importé peut devenir un nouveau foyer de contagion.

Le confinement apporte énormément car permettant de ralentir la progression, de limiter la hauteur de la vague, sauvant ainsi les plus faibles car permettant à nos systèmes de santé de les traiter et non, comme en Italie, de choisir qui on essaiera de sauver et qui on laissera volontairement mourrir faute de moyens!

Ça permet aussi de ralentir l'exposition de la population dans le temps, offrant ainsi la possibilité que des soins efficaces soient expérimentés pour pouvoir être utilisés sur un plus grand nombre. Là aussi, faisant baisser les cas les plus graves et la mortalité.

Enfin, si on est très chanceux, ça va permettre à la recherche d'amener un vaccin pour éviter que toute la population soit infectée sur la durée.

PS: il ne faut pas voir le confinement comme une mesure temporaire, de quelques semaines au pire, mais bien une mesure radicale sur la durée donc quelques mois au moins!
Et ça va effectivement changer nos vies, probablement durablement dans certains secteurs.

Ce message a été modifié par iAPX - 14 Mar 2020, 14:06.

[malloc]

Pour avoir ces effets, il faut confiner sans interruption!

Et si une économie peut tenir avec plus ou moins de mal un confinement sur 4 à 6 semaines, sur 4 à 6 mois c'est plus la même donne...

Un confinement temporaire comme en Chine ne limite que la hauteur de la première vague. S'ils relâchent l'effort, avec encore 99% de la population non-exposée, ils se prendront 99% de la vague qu'ils auraient prise il y a deux mois.

Le problème c'est qu'une épidémie c'est un peu du tout ou rien. Soit on confine et quasiment personne n'est exposé, soit on laisse faire et on est très vite débordé. Un "étalement sur un an" pour diviser par 12 l'ampleur du pic (eh oui, il faut ça vu les durées de maladie), personne ne sait faire...

Aucun pays au monde ne parvient à ouvrir à moitié le robinet des contagions. Aucun.

Ce message a été modifié par malloc - 14 Mar 2020, 14:08.

[iAPX]

Pour avoir ces effets, il faut confiner sans interruption!

Et si une économie peut tenir avec plus ou moins de mal un confinement sur 4 à 6 semaines, sur 4 à 6 mois c'est plus la même donne...

Un confinement temporaire comme en Chine ne limite que la hauteur de la première vague. S'ils relâchent l'effort, avec encore 99% de la population non-exposée, ils se prendront 99% de la vague qu'ils auraient prise il y a deux mois.

Le problème c'est qu'une épidémie c'est un peu du tout ou rien. Soit on confine et quasiment personne n'est exposé, soit on laisse faire et on est très vite débordé. Un "étalement sur un an" pour diviser par 12 l'ampleur du pic (eh oui, il faut ça vu les durées de maladie), personne ne sait faire...

On ne se confine pas "sans interruption", ça c'est une quarantaine que tu sembles vouloir décrire.

Le confinement consiste à limiter au maximum son exposition, donc rester chez soi et sortir un minimum (courses par exemple en période creuse), surtout éviter au maximum les lieux bondés.

Un autre avantage du confinement individuel est que dans un scénario où la plupart ne le réalisent pas et se contaminent gentiment les uns les autres, avec tous les effets négatifs que ça peut entraîner, ça augmente ses chances individuelles de tomber malade à un moment où le système de santé aura les moyens de vous traiter, peut-être même avec des soins efficaces (et non seulement symptomatiques) voir pour les plus chanceux être vacciné!

Le confinement est la meilleure stratégie actuellement, tant au niveau individuel que collectif.

Ce message a été modifié par iAPX - 14 Mar 2020, 14:13.

[malloc]

Oui je parlais de quarantaine, pas des mesures de distanciation sociale.

Mais même elles ont soit l’effet d’empêcher la propagation localement (cf Corée du Sud), soit.... de ne rien faire (France, Espagne)

Dans quelques semaines, la Corée va subir le prix de son succès et se payer des cas importés...
Donc à moins de garder les mesures sanitaires en place treeeeees longtemps, ils ne sont pas sortis d’affaire!

On les imagine mal obliger 10% de leur population, chaque mois, à retirer le masque pour se faire contaminer progressivement. Une fois de plus, les Allemands choquent par leur franc-parler mais ils n'ont pas tort: l'épidémie s'arrêtera sans risque de résurgence sur un territoire donné quand 70% des gens auront été exposés.

Ce message a été modifié par malloc - 14 Mar 2020, 14:20.

[jeanjd63]

Dans confinement, il y a finement.
Oups désolé, ça m'a échappé.

[iAPX]

Oui je parlais de quarantaine, pas des mesures de distanciation sociale.

Mais même elles ont soit l’effet d’empêcher la propagation localement (cf Corée du Sud), soit.... de ne rien faire (France, Espagne)

Dans quelques semaines, la Corée va subir le prix de son succès et se payer des cas importés...
Donc à moins de garder les mesures sanitaires en place treeeeees longtemps, ils ne sont pas sortis d’affaire!

On les imagine mal obliger 10% de leur population, chaque mois, à retirer le masque pour se faire contaminer progressivement. Une fois de plus, les Allemands choquent par leur franc-parler mais ils n'ont pas tort: l'épidémie s'arrêtera sans risque de résurgence sur un territoire donné quand 70% des gens auront été exposés.

C'est pas faux, c'est d'ailleurs pour ça que j'avais osé écrire que les plus chanceux seraient les premiers à être contaminé car le système de santé non-surchargé (enfin surchargé comme d'hab quoi), ou les derniers à l'attraper. Pas ceux au milieu.

Mais dans ce cadre-là, le confinement individuel -sur la durée- pour faire en sorte de l'attraper le plus tard possible est une excellente stratégie (à titre individuel et collectif)...

[malloc]

Ouais ceux qui ont la possibilité de vivre comme des ermites durant un mois ou deux ont tout intérêt à le faire, mais en espérant que pas tout le monde ne fasse pareil sinon le problème n’est que décalé dans le temps!

[g4hd]

…10% de la population, chaque mois, à retirer le masque pour se faire contaminer progressivement.
Une fois de plus, les Allemands choquent par leur franc-parler mais ils n'ont pas tort : l'épidémie s'arrêtera sans risque de résurgence sur un territoire donné quand 70% des gens auront été exposés.

Ça s'appelle un vaccin.
On en vient à espérer que les 2 ans habituels pour valider un vaccin soient réduits à quelques mois pour produire et distribuer à 8 milliards d'êtres humains.

[Triskell]

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