trouver équation d'une courbe avec NUMBERS |
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trouver équation d'une courbe avec NUMBERS |
14 Sep 2016, 22:18
Message
#1
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 11 Inscrit : 14 Sep 2016 Membre no 199 741 |
Bonsoir à tous
voila j'ai un exercice à faire en utilisant un tableur je suis sur McIntoch et j'ai vu que j'avais l'application NUMBERS je pense qu'il s'agit bien d'un tableur qui ressemble à excel je dois tracer un graphe de teta en fonction de λmax ce qui signifie que les valeurs de λmax seront sur l'axe des abscisses j'ai rentré les valeurs de λmax les unes après les autres dans une première colonne j'ai rentré dans la deuxième colonne les valeurs de teta les unes après les autres puis je dois établire l'équation de la courbe l'aide du tableur Screen_Shot_2016_09_14_at_23.16.23.png ( 18.36 Ko ) Nombre de téléchargements : 23
Fichier(s) joint(s)
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15 Sep 2016, 02:15
Message
#2
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Modérateurs Messages : 19 426 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
Bonjour et bienvenue !
Numbers est bien un tableur, tout comme Excel… Je ne me sens pas l'envie, ni la capacité, de faire le travail à ta place mais après avoir rempli ton tableau comme tu l'as fait, il te faut créer le graphe. Pour cela, tu sélectionnes ton tableau et vas dans le menu Insertion > Graphique. Tu choisis le type de graphique qui te semble le plus approprié, puis en cliquant sur le bouton Inspecteur, via les divers onglets tu fais les ajustements fins. Enfin, pour établir l'équation, je n'ai pas idée de comment faire avec l'aide du tableur. De manière plus « manuelle », en fonction de l'allure de la courbe, de ses inflexions et de ses points de croisement avec les deux axes, il doit être possible d'en déterminer la forme générale puis les valeurs particulières. J'attire juste ton attention sur une autre application normalement fournie avec le système, Grapher, qui permet en tout cas l'opération inverse : tu introduis l'équation et le graphe se dessine. Ça pourrait t'aider pour contrôler ta réponse ou tester des hypothèses… -------------------- ¶ MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS 12.6 “Monterey” ¶ MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8 ¶ Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C ¶ B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
¶ La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même. … Les corsaires mettent en berne… |
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15 Sep 2016, 12:11
Message
#3
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 11 Inscrit : 14 Sep 2016 Membre no 199 741 |
Bonjour Baron
merci pour ton accueil je n'ai pas l'appli GRAPH sur mon Mc Book AIR tu m'as expliqué 'cliquant sur le bouton Inspecteur, via les divers onglets tu fais les ajustements fins' je n'ai pas trouvé ce bouton inspecteur j'ai tracé mon graphique ,( si tu le vois en pièce jointe) Screen_Shot_2016_09_15_at_13.03.08.png ( 14.42 Ko ) Nombre de téléchargements : 8 Screen_Shot_2016_09_15_at_13.02.54.png ( 26.15 Ko ) Nombre de téléchargements : 18 l'ordinateur a commencé à tracer la courbe à partir de 800 j'aurais voulu modifier la graduation et faire en sorte que la courbe commence à partir de l'axe des ordonnées enfin disons que la courbe soit un peu moins éloignée que l'axe des coordonnées je suis content d'étre venu sur votre forum et merci encore pour votre accueil yann |
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15 Sep 2016, 12:31
Message
#4
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 985 Inscrit : 30 Sep 2002 Lieu : Limoges Membre no 3 870 |
je n'ai pas l'appli GRAPH sur mon Mc Book AIR normalement si: dans Applications>Utilitaires>Grapher à moins que ça n'ai disparu dans 10.11 … EDIT: vérification faite: ça existe même dans Sierra en version 2.5 … t'as pas bien cherché … Ce message a été modifié par radioman - 15 Sep 2016, 12:42. -------------------- MacBook Pro 16" core I9 (2020) type 16.1 / 2,3 Ghz / 32 Go / 1To / Big Sur 11.6.1 (depuis la sortie de Monterey) Imac Alu 24" core 2 duo (mid 2007) type 7,1 / 2,4 Ghz / 4 Go / SSD Imac G4 800 15" (2002) type 4,2 SSD externe M2 FireCuda 520 2To test Monterey / Time Machine MBP 16 DD externe 4 To Time Machine MBP 16 DD externe 2 To DD externe AluICE 500 Go Time Machine iMac 24 Dock "Freecom" + DD Bidouilles 10.4 / 10.5 / 10.6 / 10.7 / 10.8 / 10.9 / 10.10 / 10.11 / 10.12 / 10.13 / 10.14 Dock double "Advance Dual Easy Docking" pour cloner les disques … imprimante-scanner A3 Epson Workforce 7620 / iPad 2 32 Go / iPhone 8+ Red 256 Go |
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15 Sep 2016, 15:15
Message
#5
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 11 Inscrit : 14 Sep 2016 Membre no 199 741 |
bonjour radioman
en effet je n'ai pas bien cherché il fallait rechercher dans utilitaire et on trouve GRAPHER et la je peux tracer une courbe à partir d'une équation c'est vraiment bien Macintosh je suis assez épaté !!!!!!!! |
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16 Sep 2016, 06:18
Message
#6
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 486 Inscrit : 29 Aug 2002 Membre no 3 340 |
La courbe fait penser à une hyperbole y = 1/x => x * y = 1, d'où l'idée de faire une colonne supplémentaire avec le produit lambda max * theta
Il est quasiment constant aux erreurs de mesure près. Appelons P ce produit, à calculer plus finement On peut ensuite dans le tableau déterminer le Pmax et le Pmin, puis faire une boucle pour P supposé allant de Pmin à Pmax, et calculer écart = | P supposé - (lambda max * theta) | pour toutes les lignes et calculer la somme de ces valeurs absolues pour avoir un score pour chaque P supposé. On choisira celui qui fait le plus petit score, Pm. L'équation sera donc theta = Pm / lambda max J-P Ce message a été modifié par Jaypee - 16 Sep 2016, 06:27. |
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16 Sep 2016, 19:45
Message
#7
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 11 Inscrit : 14 Sep 2016 Membre no 199 741 |
salut
merci de m'avoir répondu mais la je suis largué peut tu m'expliqué lambda max * theta tout ce que je sais faire c'est construire une droite d'équation y = ax +b avec des valeurs mes souvenirs de premières sont loin, loin, loin |
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16 Sep 2016, 21:04
Message
#8
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 131 Inscrit : 20 Dec 2006 Lieu : Maisons-Alfort 94 Membre no 76 148 |
Salut yann06,
Je pourrais te donner un coup de main avec ta courbe à tracer, mais avec LibreOffice ... pas avec Numbers dont je ne connais pas les commandes ... Donc dans LibreOffice, une page de Classeur Calc. - entrer les valeurs sur deux colonnes - sélectionner le tableau puis menu Insertion / Diagramme - dans Type de diagramme, choisir "X Y (dispersion)" puis "Points et lignes" - cliquer sur le bouton Suivant et valider la case à cocher "Première colonne comme étiquette" - cliquer sur le bouton terminer : le graphique est OK - double-cliquer sur le graphique pour rentrer dedans et cliquer sur la courbe tracée - clic-droit sur la courbe et choisir le menu "Insérer une courbe de tendance" - dans la nouvelle fenêtre, choisir la courbe qui ressemble au tracé de tes données. Dans ton cas, c'est la courbe "Puissance" qui colle parfaitement. Tu peux en choisir une autre pour voir à quoi ça ressemble. - cocher les cases "Afficher l'équation" et "Afficher le coefficient ..." et valider par le bouton OK - s'affiche une nouvelle courbe superposée avec tes données, l'équation est affichée dans une nouvelle case superposée avec le graphique. Chez moi ça donne f(x)=6077533,55714346 * x^-1,1220934572 R carré = 0,99957 et des brouettes ; plus c'est proche de 1, plus l'équation est proche des données du tableau; Donc ça colle. Ciao, bon courage avec les équations !! VoronoV. -------------------- SE/30 Power !!
MBP Mid-2012 15" - i7@2,3GHz / RAM 16Go / SSD Samsung 840 Pro 512 Go / Mojave / W10 avec Parallels Desktop. iPad 2 wifi 16Go ... Grand amateur des argentiques Pentax ;-) ... TV Panasonic TX-L42E6 / Ampli Yamaha R-N500 / Enceintes Triangle Comete 202 ... Casque Sennheiser HD598 / intras IE80 et Yamaha EPH-100 / DAC USB Aune X1 / baladeurs SanDisk Sansa Clip+ {Rockbox) et Fiio M6 ... |
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16 Sep 2016, 21:08
Message
#9
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Modérateurs Messages : 19 426 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
Lambda = λ
Tu fais donc dans ton tableur une autre colonne (que tu nommes P) où tu multiplies (symbole *) le λ max par la valeur de thèta (θ). |
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16 Sep 2016, 21:45
Message
#10
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Modérateurs Messages : 19 426 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
Après lecture du post de VoronoV, j'ai procédé comme lui mais avec Numbers.
N.B. J'ai la version d'iWorks '09 (Numbers v.2.1) — si tu as une version plus récente, ne t'étonne pas qu'elle semble moins puissante… En bref, et en images : Créer le tableau à deux colonnes. Insérer un graphique (Nuage de points) Pour affiner, menu Format > Graphique ou palette Inspecteur > Graphiques dans l'onglet Axes. Capture_d___e__cran_2016_09_16_a___22.28.15.png ( 142.05 Ko ) Nombre de téléchargements : 10 Ensuite, je vais dans l'onglet Séries > Avancé et je choisis un type de corrélation, en affichant l'équation et le R². (Ceci, je ne sais pas si on peut le faire autrement qu'avec la palette Inspecteur. Le cas échéant, cherche « Corrélation » dans l'aide du logiciel.) Capture_d___e__cran_2016_09_16_a___22.39.58.png ( 156.1 Ko ) Nombre de téléchargements : 10 R/ L'équation proposée est la même que celle trouvée ci-dessus, exprimée avec une autre notation. Je n'ai fait que suivre les instructions proposées par VoronoV. Je ne maîtrise pas du tout ces questions mathématiques. Je décline donc toute responsabilité quant aux résultats… -------------------- ¶ MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS 12.6 “Monterey” ¶ MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8 ¶ Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C ¶ B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
¶ La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même. … Les corsaires mettent en berne… |
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16 Sep 2016, 22:13
Message
#11
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 11 Inscrit : 14 Sep 2016 Membre no 199 741 |
Bonsoir
je viens de prendre connaissance de vos messages et d'abord je voudrais adresser un merci chaleureux à voronov et à monsieur Baron vous avez pris le temps de répondre à ce sujet , c'est vraiment super de votre part je ne m'attendais pas à avoir autant de réponses jusqu'à présent je n'avais jamais rencontré des gens aussi sympathiques que vous j'ai essayé plusieurs Forum Apple dont je ne citerais pas les noms et qui ne m'ont pas accueilli aussi bien que vous je ne sais que dire!! mes 2 gamins sont en première S et il faut que je revois tout le programme de math et de Physique en fait c'est un exercice de Physique sur la loi de Wien à partir d'un premier tableau qui donne les températures relevées pour un morceau de métal que l'on fait chauffer progressivement et à chaque température on mesure la longueur d'onde émise c'est à dire la colonne ou figurent les landa max merci beaucoup pour votre aide |
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16 Sep 2016, 22:57
Message
#12
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 131 Inscrit : 20 Dec 2006 Lieu : Maisons-Alfort 94 Membre no 76 148 |
Avec plaisir !
A bientôt si tu as d'autres questions de tableur ! VoronoV. -------------------- SE/30 Power !!
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17 Sep 2016, 00:07
Message
#13
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 11 Inscrit : 14 Sep 2016 Membre no 199 741 |
par contre j'ai essayé de télécharger LIBRE OFFICE
mais quand je lance LIBRE OFFICE j'ai un message vérification avec la barre grise je n'arrive pas à avoir le deuxième tableur ou alors c'est parce que c'est une version gratuite |
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17 Sep 2016, 09:16
Message
#14
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 131 Inscrit : 20 Dec 2006 Lieu : Maisons-Alfort 94 Membre no 76 148 |
Salut yann06,
J'ai téléchargé ma version sur https://fr.libreoffice.org/. Lors de l'ouverture du DMG téléchargé (image-disque), il ya une barre de progression de "vérification" puis la fenêtre du Finder s'ouvre avec "LibreOffice -> dossier Applications". -> déplacer le programme dans le dossier Applications (barre de progression de copie) -> ouvrir le programme ainsi déplacé -> barre de progression "Vérification de LibreOffice.app" -> fenêtre d'avertissement "LibreOffice.app" est une application téléchargée d'Internet. Voulez-vous vraiment l'ouvrir ?", cliquer sur le bouton Ouvrir -> la fenêtre générale de LibreOffice s'ouvre et tu peux choisir quel document ouvrir / créer. Ça bloque où chez toi ? VoronoV. -------------------- SE/30 Power !!
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17 Sep 2016, 10:03
Message
#15
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 486 Inscrit : 29 Aug 2002 Membre no 3 340 |
Selon ma théorie, si on fait l'hypothèse que la mesure au centre du tableau est la plus juste (erreur 0), on arrive à
Thêta = 2574000 / lambda max avec ±4% d'erreur J-P Ce message a été modifié par Jaypee - 17 Sep 2016, 10:04. |
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17 Sep 2016, 22:08
Message
#16
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 11 Inscrit : 14 Sep 2016 Membre no 199 741 |
Bonsoir VORONOV
une nouvelle fois merci tes explications sont bien détaillées , elles me permettent de me familiariser avec le vocabulaire APPLE comme le DMG téléchargé (il est effectivement inscrit image disk c'est très intéressant à suivre ` puis il y a une première barre de vérification puis une seconde barre de progression moi qui était un peu perdu dans tout cela (franchement merci) donc après ces deux étapes il y a une sorte d'icône représentant un gros lecteur de DVD qui s'est installé en haut à droite de l'écran avec Libre Office en légende par contre je n'ai pas la fenêtre d'avertissement ' Libre Office . app est une application téléchargée il faut que j'aille dans le FINDER puis dans APPLICATION et je trouve Libre Office j'ai bien le rectangle avec pour légende Libre Office dans la partie basse du finder (la ou il est écrit DEVICES) je clique donc sur Libre Office j'ai une petite icône en bas de l'écran qui se met à sautiller (c'est assez marrant d'ailleurs) et en milieu d'écran la fenetre Pop Pup ou il écrit vérification de Libre Office cette fenêtre Pop Pup rest figé il ne se produit plus rien Bonsoir JAYPEE J'ai vu avec plaisir que vous m'aviez répondu !!!!! comme j'ai pu l'indiquer dans un des messages (je ne sais plus lequel) mes souvenirs d'algèbre et d'analyse sont loin, loin ,loin j'ai vu que vous proposez ceci : La courbe fait penser à une hyperbole y = 1/x => x * y = 1 ma question en faite est y = 1/x représente l'équation pour une hyperbole , c'est ça? tout ce dont je me rappelle est cette équation a x^2 + b x + c = 0 et il me semble qu'elle convient pour la parabole ou un arc de parabole ensuite vous créez une troisième colonne en faisant le produit des deux premières est ce que vous pouvez m'expliquez , parce que je ne comprends pas très bien et j'aimerais bien comprendre une nouvelle fois merci pour votre accueil chaleureux sur ce site bien cordialement yann |
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17 Sep 2016, 22:13
Message
#17
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 131 Inscrit : 20 Dec 2006 Lieu : Maisons-Alfort 94 Membre no 76 148 |
Okaye, je vois où ça coince !
Quelle est la version de Mac OS installée sur ton ordi ? Clique sur l'icône pomme en haut à gauche de l'écran (dans la barre des menus) et choisis le premier menu "A propos de ce Mac". Tu dois avoir "OSX" suivi de au choix : Leopard / Snow Leopard / Lion / Mountain Lion / Mavericks / Yosemite / El Capitan. La version LibreOffice actuelle 5.1.5 n'est compatible qu'avec Mountain Lion (Mac OS 10.8) et ultérieurs. Deux possibilités : ton système est antérieur à Mountain Lion 10.8 ; ta version de LibreOffice est trop ancienne par rapport à ton système. Mais comme je pense que tu as téléchargé LibreOffice récemment, donc 5.1.5, c'est sans doute ça qui coince ... Ciao, VoronoV. -------------------- SE/30 Power !!
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18 Sep 2016, 10:11
Message
#18
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 11 Inscrit : 14 Sep 2016 Membre no 199 741 |
bonjour Voronov
la version est YOSEMITE 10.10.5 donc le système n' est antérieur pas à Mountain Lion 10.8 par contre en faisant à propos de ce Mac en processeur j'ai 1,6 GHz (c'est pas terrible! ) je pensais avoir plus bon dimanche PS : vous avez quoi comme musée à visiter à Maison Alfort , dans notre région , on a pas grand chose (je pensais faire qq chose pour la journée patrimoine ) |
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18 Sep 2016, 12:11
Message
#19
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 131 Inscrit : 20 Dec 2006 Lieu : Maisons-Alfort 94 Membre no 76 148 |
A visiter aujourd'hui : l'Ecole Vétérinaire et le Fort de Charenton, les autre lieux sont moins "prestigieux".
Pour ton LibreOffice, essaye de télécharger une nouvelle fois et de réinstaller. VoronoV. -------------------- SE/30 Power !!
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18 Sep 2016, 13:09
Message
#20
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 11 Inscrit : 14 Sep 2016 Membre no 199 741 |
merci VORONOV
bon dimanche ! |
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18 Sep 2016, 21:32
Message
#21
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 486 Inscrit : 29 Aug 2002 Membre no 3 340 |
Bonsoir JAYPEE J'ai vu avec plaisir que vous m'aviez répondu !!!!! comme j'ai pu l'indiquer dans un des messages (je ne sais plus lequel) mes souvenirs d'algèbre et d'analyse sont loin, loin ,loin j'ai vu que vous proposez ceci : La courbe fait penser à une hyperbole y = 1/x => x * y = 1 ma question en faite est y = 1/x représente l'équation pour une hyperbole , c'est ça? tout ce dont je me rappelle est cette équation a x^2 + b x + c = 0 et il me semble qu'elle convient pour la parabole ou un arc de parabole ensuite vous créez une troisième colonne en faisant le produit des deux premières est ce que vous pouvez m'expliquez , parce que je ne comprends pas très bien et j'aimerais bien comprendre ... yann Dans Grapher, si tu traces y = 1/x tu vois ces deux bras de l'hyperbole, et celui du quadrant avec x > 0 et y > 0 a une forme qui rappelle la courbe lambda max = f(thêta) y = 1/x ou plus généralement y = k / x où k est une constante ont la même forme. donc si y = k / x, en multipliant les deux membres de l'égalité par x ont obtient x * y = x * k / x = k et donc dans ton cas d'étude, on voit que les produits lambda max * thêta sont presque identiques. Si on prend la valeur médiane pour thêta = 2200, soit k = lambda max * thêta = 2574000 et qu'on compare lambda max = 2574000 / thêta à la valeur réelle de ton tableau, on peut calculer l'erreur et elle va de -3% à +4% J-P |
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18 Sep 2016, 23:35
Message
#22
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 11 Inscrit : 14 Sep 2016 Membre no 199 741 |
Bonsoir Jeapee
merci beaucoup pour tes explications j'ai tracé y = 1/x avec GRAPHER Capture_d_____cran_2016_09_19____00.26.09.png ( 50.98 Ko ) Nombre de téléchargements : 10 donc effectivement on obtient 2 courbes une qui est décroissante et dans l'intervalle ]0 , +00 [ et une deuxième courbe qui est décroissante dans l'intervalle ] -00, 0 [ en fait si mes souvenirs de mathématique sont bons il me semble que l'on disait que plus les valeurs de x tendent vers l'infini plus la courbe tend vers 0 par contre comment cela se fait il que l'on obtienne deux courbes ?? |
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19 Sep 2016, 00:46
Message
#23
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Terminaltor Moderating Machine Groupe : Admin Messages : 24 453 Inscrit : 25 Oct 2002 Lieu : Jeumont (59) Membre no 4 319 |
Ce ne sont pas deux courbes, mais une seule courbe ; 1/x a une asymptote verticale en 0 ( lim 0- (1/x) = -∞ ; lim 0+ (1/x) = +∞ )
https://fr.wikipedia.org/wiki/Asymptote#Asy...erticale_.C2.BB Elle a aussi une asymptote horizontale ( lim -∞ (1/x) = 0 ; lim +∞ (1/x) = 0 ) -------------------- I think therefore I Mac
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19 Sep 2016, 14:34
Message
#24
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 11 Inscrit : 14 Sep 2016 Membre no 199 741 |
merci beaucoup schum
les cours de lycée sont loin , loin !! c'est super sympa de m'avoir répondu merci merci encore à Voronov à Jaypee et à Baron surtout pour l'intérêt que vous m'avez accordé et pour votre accueil sur votre site n'hésitez pas à me demander quoi que ce soit , ce sera avec grand plaisir Bien à vous yann |
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Nous sommes le : 13th June 2024 - 05:20 |