Les émeutes en France

[San Kukai]

Je pense qu'il serait prudent de rappeler, en contrepoint de ton propos (par ailleurs très équilibré), que la France a connu quelques mouvements insurrectionnels en 1789, 1830 et 1848... clamer qu'on est dans la nouveauté absolue, c'est un peu rapide je crois.[right][snapback]1409353[/snapback][/right]

Salut Kalomir

Les mouvements insurrectionnels et révolutionnaires de la fin du XVIIIe et du XIXe siècles étaient précédés par une réflexion politique essentielle, basée sur la chute de l'ancien régime, laquelle est totalement absente aujourd'hui. La révolution a été massive, organisée, on en connaît les initiateurs, les théoriciens, les guides, etc.
Ce qui est, à mon sens, nouveau ici, c'est qu'il ne s'agit pas d'une mouvement de foule ou de masse. Autrefois, il fallait s'y mettre à deux cent pour élever une barricade et tenir un carrefour. Aujourd'hui, à trois, tu brûles deux voitures pour bloquer la rue et tu t'en vas piller Carrefour…

Concernant le paragraphe suivant de ton message qui évoquerait une « organisation », ce serait tentant d'y penser, mais je n'y crois pas ; sans rien d'autre qu'une intuition pour fonder mon opinion en la matière, il est vrai. Ce que je pense, c'est que ces jeunes ont trouvé un moyen de faire parler d'eux : les médias, qu'ils utilisent et manipulent dans un juste retour des choses avec un étonnant succès, pour reprendre ton avis, et qu'ils possèdent en outre comme tu le dis encore des outils techniques pour s'informer les uns les autres et agir avec rapidité et efficacité.

La cocotte-minute était sous pression, nous étions tous assis sur le bitonio qui tourne, gênés par la vapeur, aujourd'hui elle explose… on a tous chaud aux fesses.

Ce message a été modifié par San Kukai - 7 Nov 2005, 12:02.

[Gotchi]

L'effet de masse est produit par le compte-rendu qui nous est fait de la situation : l'addition du nombre de voitures brûlées au niveau national, quand au niveau local, il s'agit de trois à dix voitures détruites dans une rue.
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certes, les médias "font leur boulot" et accentuent la réalité.
Mais cela n'est pas une excuse. 10 voitures de brulées dans une ville, c'est quand même 10 de trop
l'année dernière pour Nouvel An, chez moi à Mulhouse, des jeunes ont aussi mis le feu à une voiture. Sauf que la rue devant chez moi est en pente, et qu'une fois que les pneus et les freins de la voiture avaient lachés, cette voiture en feu s'est rapprochée à quelques centimètres de mon garage (avec une porte en bois... ) et ma voiture dedans, et les apparts de la résidence au dessus.
Les pompiers sont arrivés à 30 secondes prêt selon eux, sinon, un appart au moins aller partir en fumée. (le volet avait déjà fondu)

Les pompiers sont arrivés, ils ont éteint le feu, et sont repartis, comme si de rien n'était.
ils m'ont dit qu'ils avaient l'habitude, ils ont éteint le feu, leur boulot est fini, la police viendra demain faire les constatations d'usage.

Tu trouves normal que les pompiers ne soient plus surpris à ce point des voitures qui brûlent?
l'année juste avant, une autre voiture avait "mystérieusement" prit feu dans ma rue aussi. Les autres voitures qui n'étaient pas dans des garages, quand elles n'étaient pas volées, se faisaient taguées.

Certes, les médias entretiennent la peur, mais il y a quand même des faits graves qui se sont produits. 3 à 10 voitures qui brûlent, même si c'est isolé, c'est quand même 3 à 10 de trop.
surtout quand ce n'est pas que des voitures qui brûlent, mais que cela met aussi en danger les pompiers (quand ils ne se font pas caillaissés), et les habitants dans les maisons et les apparts à côté des voitures qui brûlent. Mais ça, les gens qui mettent le feu aux voitures, poubelles, caves, .. ne se rendent pas compte des vies qu'ils mettent en danger

[Guest_tom25_*]

Ce que je pense, c'est que c'est jeunes ont trouvé un moyen de faire parler d'eux . . .

J'ai trouvé une faute dans un post de San KuKai , je demande à être élevé au rang de . . . je ne sais pas, mais un rang vachement haut. Je suis content, Youpi !

C'est fou hein ! Comme il est facile de rendre heureux certains simplets .

[Kalomir]

Les mouvements insurrectionnels et révolutionnaires de la fin du XVIIIe et du XIXe siècles étaient précédés par une réflexion politique essentielle, basée sur la chute de l'ancien régime, laquelle est totalement absente aujourd'hui. La révolution a été massive, organisée, on en connaît les initiateurs, les théoriciens, les guides, etc.
Ce qui est, à mon sens, nouveau ici, c'est qu'il ne s'agit pas d'une mouvement de foule ou de masse. Autrefois, il fallait s'y mettre à deux cent pour élever une barricade et tenir un carrefour. Aujourd'hui, à trois, tu brûles deux voitures pour bloquer la rue et tu t'en vas piller Carrefour…

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Je ne suis pas très d'accord avec l'influence que tu prêtes à la théorie, qui aurait pu déclencher à elle seule l'insurrection révolutionnaire : les idées sont une chose, mais c'est la greffe sur un réel mouvement social ("la grande peur") qui transforme la révolte en révolution. Il n'y pas une théorie qui précède l'action, ce n'est pas 1917, c'est ce qu'a bien étudié par exemple Roger Chartier, "Les origines culturelles de la Révolution Française" (2000). Et il n'y a pas de fatalité des révolutions.

Cependant si on n'est pas aujourd'hui dans un contexte révolutionnaire, il y a une insurrection bien réelle, de combien ? contre quoi ? pour quoi faire ? Lutter contre l'ennui probablement. Enfin ça a quand même une autre ampleur que les mouvements lycéens ou étudiants des années précédentes (cf. 1986), ça finira par être l'armée qu'on enverra si ça dure encore longtemps.

[radieuse]

les gens qui mettent le feu aux voitures, poubelles, caves, .. ne se rendent pas compte des vies qu'ils mettent en danger
[right][snapback]1409384[/snapback][/right]

Tu as raison mais leur vie à eux aussi est mise en danger !! Ce qui n'excuse en rien leur attitude !! Je pense que malheureusement, ils n'ont aucune conscience de la vie des autres.

Pour prendre un exemple dans un domaine beaucoup moins grave : je gueule facilement quand je vois qq'un jeter un papier gras par terre, j'ai même évité de justesse de me faire casser la tête par un abruti sur une aire d'autoroute parceque j'ai ramassé son papier en lui disant "si vous en avez d'autre, la poubelle est par là". Avec le recul je me dis que la propreté d'une aire d'autoroute pour ce type doit être loin de ses préoccupations. Bagnole pourrie, gosses qui chialent à l'arrière, je l'imagine vivant dans une cité glauque. On ne peut pas demander à ce mec de respecter une aire d'autoroute même si c'est dans son intérêt. Bref, je m'en suis sorti parceque ma bagnole était aussi pourrie que la sienne !!
Par contre le prochain "propre sur lui" qui balance un papier, je l'allume !!


Les responsables de cette situtation explosive, eux, n'ont rien à craindre pour leur garage.

[classicfan]

La tele et particulierement la primaire chaine ont eu un comportement déplorable.
Les premiers jours / discours tres alarmiste, poujadiste (les pov'gens qui ont perdus leur bagnole), avec les propos des dirigeants des syndicats de police ( oui, réseau organisé, complot contre la république) et la surenchere du ministre de l'interieur, et tres voyeur (gros plans sur les voitures calcinées).
S'appercevant de l'effet désastreux d'escalade de la violence depuis peu la TV fait un discours inverse. On parle (enfin !) de pauvreté, désespoir, sentiment d'injustice et on confine ces populations dans le miserabilisme genre " ils ont rien a faire, ils sont condamnés par le systeme".
Et on ne dit pas a une seule reprise sur le JT de france 2 le mot "racisme"des francais " de souche"
On dit que ce sont des " citoyens de seconde zone". La nuance est discrete masi on les rend responsable de leur situation genre "ils avaient qu'a etre blancs, pas de chance Et on ne parle pas de notre comportement meme si celui ci nous sans doute a ammené a cettte stuation injuste. Et on évite le fond du probleme et on ne se remet pas en question. Je trouve ca atrocement cynique

[classicfan]

les gens qui mettent le feu aux voitures, poubelles, caves, .. ne se rendent pas compte des vies qu'ils mettent en danger
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Tu as raison mais leur vie à eux aussi est mise en danger !! Ce qui n'excuse en rien leur attitude !! Je pense que malheureusement, ils n'ont aucune conscience de la vie des autres.

Pour prendre un exemple dans un domaine beaucoup moins grave : je gueule facilement quand je vois qq'un jeter un papier gras par terre, j'ai même évité de justesse de me faire casser la tête par un abruti sur une aire d'autoroute parceque j'ai ramassé son papier en lui disant "si vous en avez d'autre, la poubelle est par là". Avec le recul je me dis que la propreté d'une aire d'autoroute pour ce type doit être loin de ses préoccupations. Bagnole pourrie, gosses qui chialent à l'arrière, je l'imagine vivant dans une cité glauque. On ne peut pas demander à ce mec de respecter une aire d'autoroute même si c'est dans son intérêt. Bref, je m'en suis sorti parceque ma bagnole était aussi pourrie que la sienne !!
Par contre le prochain "propre sur lui" qui balance un papier, je l'allume !!


Les responsables de cette situtation explosive, eux, n'ont rien à craindre pour leur garage.
[right][snapback]1409411[/snapback][/right]

Mais quel miserabilisme ! genre "il est fauché, le pauvre, il a rien a faire, c'est normal qu'il se comporte comme un sauvage "

[radieuse]

les gens qui mettent le feu aux voitures, poubelles, caves, .. ne se rendent pas compte des vies qu'ils mettent en danger
[right][snapback]1409384[/snapback][/right]

Tu as raison mais leur vie à eux aussi est mise en danger !! Ce qui n'excuse en rien leur attitude !! Je pense que malheureusement, ils n'ont aucune conscience de la vie des autres.

Pour prendre un exemple dans un domaine beaucoup moins grave : je gueule facilement quand je vois qq'un jeter un papier gras par terre, j'ai même évité de justesse de me faire casser la tête par un abruti sur une aire d'autoroute parceque j'ai ramassé son papier en lui disant "si vous en avez d'autre, la poubelle est par là". Avec le recul je me dis que la propreté d'une aire d'autoroute pour ce type doit être loin de ses préoccupations. Bagnole pourrie, gosses qui chialent à l'arrière, je l'imagine vivant dans une cité glauque. On ne peut pas demander à ce mec de respecter une aire d'autoroute même si c'est dans son intérêt. Bref, je m'en suis sorti parceque ma bagnole était aussi pourrie que la sienne !!
Par contre le prochain "propre sur lui" qui balance un papier, je l'allume !!


Les responsables de cette situtation explosive, eux, n'ont rien à craindre pour leur garage.
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Mais quel miserabilisme ! genre "il est fauché, le pauvre, il a rien a faire, c'est normal qu'il se comporte comme un sauvage "
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Je ne dis pas "c'est normal", je dis "essayons de comprendre et de voir ce qui l'a conduit à avoir cette attitude et n'utilisons pas la répression comme seul remède". Nuance !!

[Oly]

Cette nuit à Bruxelles 5 voitures brûlées... Les autorités disent "rien à voir avec ce qui ce passe en France...".

Faut quand même arrêter ce bordel ou ça va mal tourner. Le vrai danger? Que les citoyens prennent les armes pour se protéger et protéger leurs biens.

Vu de l'extérieur, ça paraît irréel: une guérilla urbaine menée par des gosses qui dépasse les autorités! Les blessés sont dans le rang des flics... Incroyable! Les victimes dans le rang des honnêtes gens... Monumental! C'est de la discrimination AUSSI! Le monde à l'envers!

En Belgique, 3 jeunes ont été grièvement bléssés et un autre tué en faisant sauter une maison pour se vanger d'une querelle... A qui la faute? Au chômage? La prochaine fois, je balance des pavés sur les flics et des molotov sur les pompiers...

N'oublions pas que les flics et les pompiers ont un salaire de misère et il vont travailler la peur au ventre, ils ont une famille aussi et des problèmes, ils risquent leur vie pour des petits gamins qui savent pas pisser tout seul et qui savent même pas pourquoi ils brûlent bagnoles et écoles! Ou est la justice là? La tolérence c'est beau mais la vie n'a pas de prix pour des gens civilisés! D'autre part, qui va payer tout ce bordel? Les honnêtes gens qui travaillent, bien entendu!

Plus rien ne fonctionne dans ce monde et l'Europe file vraiment du mauvais coton

[San Kukai]

Tu trouves normal que les pompiers ne soient plus surpris à ce point des voitures qui brûlent?[right][snapback]1409384[/snapback][/right]

Je ne trouve rien de normal à une situation pareille. Ce n'est pas normal que les rombières de Neuilly aient peur des « hordes de Maghrébins », que nombre de jeunes n'aient aucune perspective de travail, que des gars fassent des rondes la nuit autour de leur voiture, que de jeunes CRS aient la trouille d'être envoyés sur la banlieue parisienne, que les personnels soignants des urgences pleurent de découragement dans les toilettes, que les entraîneurs de foot bénévoles renoncent à leur vocation, que les parents ne comprennent plus leurs enfants, que les insultes aient pris le pas sur les mots courants même pour se dire bonjour, autant de sujets vus et revus dans les émissions choc ces dernières semaines.

Ce qui m'interroge au quotidien, c'est que la sœur de la nounou de ma fille, d'origine marocaine (la nounou, pas ma fille, qui est d'origine espagnole), ait épousé le boucher du village, français pur bœuf ; que dans la classe de ma fille (l'autre, qui a cinq ans), six enfants sur vingt parlent couramment une seconde langue ; qu'au soutien scolaire, la moitié des enfants soient d'origine maghrébine, parce que leurs parents ne savent ni lire ni écrire le français, et que l'initiatrice du soutien scolaire soit iranienne ; que je ne me suis rendu compte que la semaine dernière que mon fruitier est né à Lille, alors que je croyais à son visage et à son nom qu'il venait d'Alger ; que mon kiné a peur de se marier avec sa chérie dont les parents viennent d'Algérie, même ayant un enfant ensemble, parce qu'ils reçoivent des menaces de la part de leurs familles respectives… Par rapport à toutes ces situations réelles, vécues, quotidiennes, je me suis impliqué, pour écouter, comprendre, agir, participer à ma façon.

Il n'y a rien de normal dans les événements choquants que tu mentionnes. Ce qui me semble en revanche anormal au dernier point, c'est de se lamenter sans agir, regarder le feu à la télé et se consterner sur son sort, envoyer balader politiques et médias sans distinctions, sans jamais avoir tenté d'améliorer les choses dans son petit périmètre. Ce qui me semble anormal, c'est que certains ne constatent qu'aujourd'hui que ça flambe dans leur télé, que les choses ne sont pas normales.

[g4hd]

Les médias ont une lourde responsabilité dans l'engrenage des "émeutes".
C'est une certitude : si nous avions continué à être lobotomisés avec la grippe aviaire (qui tarde à venir chez nous, hélas !), nos chers télés n'auraient pas joué les paparazzi en banlieue.
Je dis la grippe aviaire parce que c'était ça le sujet, juste avant.
Disons qu'ils (les médias) n'avaient plus rien de saignant pour se vautrer et ces jeunes qui sont morts électrocutés, c'est tombé à point : du lourd qui va faire la une.
Et allons-y dans le pathos.
Plus on en parle à la télé, plus ça excite les énervés qui ont enfin trouvé des tribunes attentives.
Les banlieues sont en guerre larvée, ça fait déjà longtemps.
Comment se sortir de ce guêpier ?
En fait, pas toutes les banlieues.
J'observe que les régions françaises qui sont aujourd'hui à prendre en exemple (rien n'est parfait, évidemment) sont les régions du Sud.
A Marseille, les échanges ou cohabitations entre communautés sont évidemment meilleurs.
C'est vérifiable sur l'ensemble de la région.

Il suffira qu'un autre grave évènement intéresse nos médias pour qu'ils oublient les banlieues en feu... et si on en parle moins (ou plus du tout), ça va retomber.
Pour autant, RIEN ne sera résolu : ces populations ne peuvent pas trouver leur bonheur.

[wolfhouse]

Merci pour toutes ces réponses qui sont pour la plupart tres modérées, et aux modérateurs pour laisser vivre cette thread. J'essaie bien de ne pas me limiter à cnn.com ou même à lemonde.fr et apprécie le point de vue alternatif. Je m'étalerais bien sur le sujet mais faut que j'aille bosser.

[eldraco]

malheureusement comme disent certains une situation comme celle qu on vie actuellement etait previsible : debordement des qu il se passe quelque chose contre les gars des cites
moi ce qui me surprend c est comment les cites sont solidaires alors que les autres sont individualistes, c est pour ca qu ils arrivent a creer le debut de chaos qu on voit actuellement
faut pas generalliser : ceux qui foutent la merde ne sont pas tous de "sales etrangers" illetres ... il y a beaucoup de francais de "pure souche" la dedans
ils font ca juste pour s affirmer et aussi par jeux pour defier les autorites (loi du plus fort )
mais le grave la dedans c est que ca va vite degenerer et on risque vite de voir des milices armees appartaitre (ce qui n est pas mieux)

apres la solution miracle ben j en ait pas mais ce que je trouve inadmissible c est de s attaque au bien d autrui (voitures, commerces ...) le pire c est qu a prioris meme les ecoles et les eglises commencent a etre touchees !!!

mais a quoi pense les gens qui font ca : en quoi lbruler des eglises ou des ecoles leur apporte du plaisir

je suis deg de vivre ici et je sens que si j ai l opportunite d aller travailler dans une contre ben j irais sans trop de regret

[eopsis]

Quand on voit l'urbanisme de certaines cités... Aux Aubiers à Bordeaux, avant un début de rénnovation, c'était la cata.

Le chômage a son rôle, la société de consommation aussi.

Mais qu'est ce qui justifie la violence actuelle ?

En tout cas je crains deux choses :
- les milices
- l'intervention de l'armée.

[San Kukai]

Je ne suis pas très d'accord avec l'influence que tu prêtes à la théorie, qui aurait pu déclencher à elle seule l'insurrection révolutionnaire : les idées sont une chose, mais c'est la greffe sur un réel mouvement social ("la grande peur") qui transforme la révolte en révolution. Il n'y pas une théorie qui précède l'action, ce n'est pas 1917, c'est ce qu'a bien étudié par exemple Roger Chartier, "Les origines culturelles de la Révolution Française" (2000). Et il n'y a pas de fatalité des révolutions.[right][snapback]1409406[/snapback][/right]

Je te promets d'approfondir ce point sur un cahier propre.

Ce que j'avais retenu du contexte révolutionnaire global, c'était :
- un approfondissement des idées républicaines par les philosophes des lumières,
- une remise en cause de la légitimité du pouvoir de l'église et du principe de droit divin du souverain,
- une reprise de ces idées par les « bourgeois » pouvant servir leurs intérêts particuliers,
- un développement important des échanges commerciaux appelant d'autres règles fiscales,
- une exaspération populaire,
- une manipulation ou une prise en charge de la colère de ces derniers par les précédents,
- une révolution faisant basculer le régime.
Il est possible qu'en l'absence d'un seul de ces éléments, la sauce n'ait pas pris.

Aujourd'hui, la révolte n'a pas de fondement, elle intervient dans un pseudo-contexte de raz-le-bol ultra-médiatisé, elle est « mono-classe », elle ne propose rien de neuf, elle semble plus spontanée que préparée, tout en ayant été prévue de longue date.
D'où ma propension à la qualifier plutôt d'anarchique que de révolutionnaire.

___________


Tom, je te fais un poutou sur le front !

['round midnight]

Il n'y a rien de normal dans les événements choquants que tu mentionnes. Ce qui me semble en revanche anormal au dernier point, c'est de se lamenter sans agir, regarder le feu à la télé et se consterner sur son sort, envoyer balader politiques et médias sans distinctions, sans jamais avoir tenté d'améliorer les choses dans son petit périmètre. Ce qui me semble anormal, c'est que certains ne constatent qu'aujourd'hui que ça flambe dans leur télé, que les choses ne sont pas normales.
[right][snapback]1409426[/snapback][/right]

Mon cher san, je pense que la situation est encore pire : beaucoup trouvent "normale" cette explosion.
"ça devait arriver", "depuis le temps que ça couvait", etc. sont des remarques que j'entends chaque jour.
C'est comme observer le suicide d'un dépressif, sans jamais l'avoir soigné : "ben oui, vous savez, il était malade..."
Je suis triste de constater à quel point nous sommes (et je dis bien "nous" la collectivité) choqués mais en même temps incapables de nous émouvoir réellement.
Une voiture brûlée choque plus que la situation ayant poussé un individu à la brûler !
Alors, arrêtons de regarder ce spectacle navrant et posons-nous de véritables questions.
Un exemple de question :
Lorsque je reçois un couple musulman pour un accouchement, je leur propose après la naissance de les laisser seuls pour que le père chuchote à l'oreille de son enfant le prénom choisi selon la tradition (et oui, c'est à l'enfant de connaître son nom avant moi !). Pourquoi des collègues me disent : "tu abuses Nicolas, on est en France, pas dans une mosquée..."
Celui qui saura répondre à cette question et y apporter une solution sera le premier à comprendre pourquoi des voitures brûlent...

[Aurel]

Pour le moment, ces petites violences sont encore gentilles. J'entend par là que ce ne sont que des biens matériels. Le jour ou il y aura mort d'homme (déjà que ca commence à tirer au fusil de chasse) ca va devenir catastrophique.

Je trouve que c'est triste que des pompiers se fassent caillasser en essayant d'éteindre des voitures, des écoles ou des bus (qui rappelont le, appartiennent aussi aux gens qui les brulent, étant des biens publics), et les médias font qu'alimenter la psychose général.

Cela va conduire à quoi? à des affrontements entre bandes et policiers, qui fatalement se finiront dans le sang? à l'intervention de l'Armée qui tirera a vu sur toute personne dehors après 22h?

[switcheremac]

Je pense qu'il faut relativiser : à ce rythme-là il faudrait 30 ans pour brûler toutes les voitures de France. Mais ce qui est important est que l'état français qui n'osait prendre des mesures pour rétablir l'ordre dans certaines cités se sent obligé de réagir. Il croyait risquer de passer pour raciste s'il intervenait dans ces lieux alors que c'est de ne rien faire qui est défavorables aux habitants de ces quartiers. C'est un réel progrès.

[San Kukai]

apres la solution miracle ben j en ait pas mais ce que je trouve inadmissible c est […] je suis deg de vivre ici et je sens que si j ai l opportunite d aller travailler dans une contre ben j irais sans trop de regret[right][snapback]1409442[/snapback][/right]

Salut eldraco,

Ton discours me paraît dangereux pour deux raisons :
- La première, c'est que tu ne mets ni accent à tes mots, ni majuscule à tes phrases, ce qui est très dangereux. Si un jeune des cités vient à lire ton texte, il ne pourra pas apprendre le français de façon correcte.
- La seconde, c'est que tu as la solution miracle sans le savoir. Ton indignation est normale. Sers-t-en pour agir au lieu de vouloir fuir. Tu ne te sens pas responsable de la situation d'aujourd'hui, soit ; et bien sois responsable de la situation de demain.
Engage-toi dans un syndicat, un parti, une association, une ONG, une œuvre caritative… même une heure par semaine. Après deux ou trois ans, regarde les choses s'améliorer grâce à ce que tu a fait, réjouis-toi et reste ici.

« Une voiture brûlée choque plus que la situation ayant poussé un individu à la brûler ! »
Merci pour cette phrase 'round mid', elle me servira de mantra ce soir, lors d'une réunion avec des élus, des scientifiques, des médecins, des responsables d'associations, qui cherchent à leur échelle à améliorer le monde dans lequel nous vivons tous.

Ce message a été modifié par San Kukai - 7 Nov 2005, 13:01.

[Pixel44]

Après la police, c'est l'armée qui prendra le relais et je les connais suffisamment bien pour dire qu'ils ne se contenteront pas "d'interpeler" : ils rispoteront !

[fredtravers]

ouai faut pas déconner quand même....un élément déclencheur .....quand y a un panneau "interdiction-danger" je crois que y a pas photos, ces jeunes n'avaient pas a entrer dans un transfo EDF....c'est entièrement de leur fautes. Il y a quand même des règles élémentaires à respecter.

Et si les parents s'occupaient un peu mieux de leur mômes plutôt que de les laisser trainer les rues, il y aurait moins de problème. Quand on voit que des mômes de 10 ans se font choper à plus de 22 h dans les rues avec des bidons d'essence...il y a réellement un problème d'éducation de la part de parents....Et cela se confirme quand on voit le problème qu'on certaine personnes avec l'autorité et le respect des régles de bonnes conduites.
[right][snapback]1409071[/snapback][/right]

Problème educatifs ( pas seulement chez les enfants, mais aussi chez certains adultes qui passent au rouge ou prennent le sens interdit ) = ils ne sont pas capables de faire la différence entre l'interdit SANCTION et l'interdit DANGER ...
Mais c'est aussi valable dans d'autres couches de population = certains à qui je recommande l'abstinence d'alcool, franchissent l'interdit et après s'étonnent d'être malades et accusent les médicaments ...


Bref ; l'interdit est souvent un interdit de DANGER ....

Ce message a été modifié par fredtravers - 7 Nov 2005, 13:01.

[switcheremac]

ouai faut pas déconner quand même....un élément déclencheur .....quand y a un panneau "interdiction-danger" je crois que y a pas photos, ces jeunes n'avaient pas a entrer dans un transfo EDF....c'est entièrement de leur fautes. Il y a quand même des règles élémentaires à respecter.

Et si les parents s'occupaient un peu mieux de leur mômes plutôt que de les laisser trainer les rues, il y aurait moins de problème. Quand on voit que des mômes de 10 ans se font choper à plus de 22 h dans les rues avec des bidons d'essence...il y a réellement un problème d'éducation de la part de parents....Et cela se confirme quand on voit le problème qu'on certaine personnes avec l'autorité et le respect des régles de bonnes conduites.
[right][snapback]1409071[/snapback][/right]

Problème educatifs ( pas seulement chez les enfants, mais aussi chez certains adultes qui passent au rouge ou prennent le sens interdit ) = ils ne sont pas capables de faire la différence entre l'interdit SANCTION et l'interdit DANGER ...
Mais c'est aussi valable dans d'autres couches de population = certains à qui je recommande l'abstinence d'alcool, franchissent l'interdit et après s'étonnent d'être malades et accusent les médicaments ...


Bref ; l'interdit est souvent un interdit de DANGER ....
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Désolé, ce n'est même pas une question d'éducation, c'est juste ne pas être trop con.
On sait ce qu'est un transfo EDF !

Ce message a été modifié par switcheremac - 7 Nov 2005, 13:09.

[radieuse]

Je pense qu'il faut relativiser : à ce rythme-là il faudrait 30 ans pour brûler toutes les voitures de France. Mais ce qui est important est que l'état français qui n'osait prendre des mesures pour rétablir l'ordre dans certaines cités se sent obligé de réagir. Il croyait risquer de passer pour raciste s'il intervenait dans ces lieux alors que c'est de ne rien faire qui est défavorables aux habitants de ces quartiers. C'est un réel progrès.
[right][snapback]1409459[/snapback][/right]

oups
Tu peux préciser ta pensée ? Je ne vois pas où est le réel progrès (il n'y a pas de sous-entendu dans ma question)

[Oly]

Dernière nouvelle:

Un homme est mort aujourd'hui en France de ses blessures, un pauvre citoyen...

Après la Belgique cette nuit, c'est en Allemagne qu'on commence à brûler des bagnoles...

Il faut une intervention musclée et immédiate! Qui fait la loi en Europe?

[switcheremac]

Je pense qu'il faut relativiser : à ce rythme-là il faudrait 30 ans pour brûler toutes les voitures de France. Mais ce qui est important est que l'état français qui n'osait prendre des mesures pour rétablir l'ordre dans certaines cités se sent obligé de réagir. Il croyait risquer de passer pour raciste s'il intervenait dans ces lieux alors que c'est de ne rien faire qui est défavorables aux habitants de ces quartiers. C'est un réel progrès.
[right][snapback]1409459[/snapback][/right]

oups
Tu peux préciser ta pensée ? Je ne vois pas où est le réel progrès (il n'y a pas de sous-entendu dans ma question)
[right][snapback]1409473[/snapback][/right]

Il n'y a pas de sous entendus : seulement que les politiques devront réellement régler un problème (qui demande un courage politique quelle que soit la décision prise : plutôt sociale ou plutôt répressive) i et non refiler la patate chaude à leur successeur.
Pour moi, actuellement la première solution doit être " force reste à la loi ". Mais cela ne réglera pas le problème de fond.

Ce message a été modifié par switcheremac - 7 Nov 2005, 13:15.

[Oly]

Si ça continue, les Américains vont nous demander s'il nous faut un coup de mains pour mater cette farce grotesque et au combien dangereuse!

[radieuse]

Qui fait la loi en Europe?
[right][snapback]1409478[/snapback][/right]

Je ne sais pas, mais heureusement pas toi .

Switchermac : merci d'avoir précisé.

[switcheremac]

Si ça continue, les Américains vont nous demander s'il nous faut un coup de mains pour mater cette farce grotesque et au combien dangereuse!
[right][snapback]1409483[/snapback][/right]

Leur solution est la pire : une réserve pour les Indiens, une pour les pauvres.

[Oly]

Qui fait la loi en Europe?
[right][snapback]1409478[/snapback][/right]

Je ne sais pas, mais heureusement pas toi .

Switchermac : merci d'avoir précisé.
[right][snapback]1409485[/snapback][/right]

Très drôle!

['round midnight]

J'en ai trop entendu : nous ne parlons que de voitures, d'écoles, de Mondial Moquette, du bar à Jojo et autres chsoes qui brûlent !
Et Lucien, ouvrier qui a besoin de sa voiture pour faire les deux heures de trajet quotidien afin de ramener un maigre salaire à sa famille ? Et Mohamed, qui est tellement désabusé qu'il balance des boules de pétanques au hasard du onzième étage de sa tour délabrée ? Et Josie, mère isolée qui ne sait pas quoi faire de ces cinq gamins infernals depuis que l'école a brûlé ? Et Yasmina, qui pleure parce que son fils Mohamed est tellement désabusé qu'il... Et Lucien, qui choisis de haïr les jeunes beurs qui lui ont brûlés sa voiture... Et Alain, qui trouve rigolo de brûler une voiture parce que les autres le font ?
J'ai envie de chialer. Ces gens ne sont donc que des chiffres : ils représentent tant de voiture brûlées, tant de CRS dans la rue ?
Ce sont des hommes et des femmes ! Peut-être vos pères et mères, peut-être même vous ! Alors, réfléchissez au niveau de l'humanité, non pas au niveau du matériel !