Les capitales... Aidez-moi !, Du bon usage des capitales

[janeB18]

Qui pourrait me dire si les capitales sont correctement placées dans les expressions suivantes ? (c'est pas un concours, c'est pour une plaquette et sortir ma science au client)

hôtel Matignon ou Hôtel Matignon ?
La nation ou la Nation ?
Le service public ou le Service public ?
Un normalien ou un Normalien (qu'a fait l'Ecole normale) ?
Un polytechnicien ou un Polytechnicien ?
Des études de droit ou des études de Droit ?

Merci pour vos remarques.

[Guest_claude72_*]

"Pour compléter le message de Ghaliano, je préciserais évidemment qu'il s'agit de placer des espaces insécables (Option-Espace sur Mac, Ctrl-Maj-Espace sur Windows) avant les signes de ponctuation dits «~hauts~» ;~:~?~! ainsi qu'à l'intérieur des guillemets français (les doubles chevrons ou «~pattes-d'oie~»)"

Que nenni mon ami, non pas des espaces insécables (ce qui est mieux que rien cependant, je te l'accorde), mais des espaces FINES insécables !!! *


" et pas de deux-points après « Tél. »"
Ce n'est pas une obligation, c'est un conseil...
ce n'est pas incorrect d'écrire Tél. : 02 43 85 XX XX, mais c'est simplement un peu lourdingue... Tél. 02 43 85 XX XX est quand même plus joli (du moins à mon goût).


"Attention : LES CAPITALES DOIVENT TOUJOURS ÊTRE ACCENTUÉES ! "
"Non, les capitales ne doivent pas TOUJOURS être accentuées, c'est une question qui divise dans l'édition."

Effectivement, vaste débat...!!! En fait, avant 1900, cette question ne se posait pas : la langue française est une langue qui possède des signes diacritiques, ces signes diacritiques changent le sens et la prononciation de certaines lettres, donc ils doivent être écrits sur les lettres où ils sont prévus. Qu'elles soient majuscules ou minuscules n'a pas d'importance.
Depuis 1900 et des poussières, tout est remis en question à cause des machines à écrire et à composer américaines qui ne savaient pas faire les capitales accentuées (mais qui au début ne savaient pas non plus faire les minuscules accentuées) : ce n'est qu'un simple problème technique provisoire qui a imposé provisoirement cette absence d'accent sur les capitales, et qui est devenu une "règle" plus ou moins provisoire.
Mais les imprimeurs typographes, qui eux n'ont pas ce problème technique continuent à appliquer les règles normales du français et à mettre les accents là où ils sont nécessaires, et ce sans distinction de majuscules ou de minuscules.

Aujourd'hui, des ordinateurs capables d'écrire tous les caractères ont remplacé ces machines à écrire et à composer au claviers incomplets, il n'y a donc plus de raison technique de ne pas utiliser les signes diacritiques partout où ils doivent être mis pour respecter les règles d'orthographe françaises : IL N'Y A AUCUNE DIFFÉRENCE À FAIRE ENTRE LES CAPITALES ET LES BAS-DE-CASSE (je rappelle à ce sujet que l'accent a pleine valeur orthographique en français : il est aussi incorrect d'écrire "des etangs" que d'écrire "des étang" ou "des étans", et dans ces trois exemples, c'est un point de moins dans la dictée de Pivot).
Bon, évidemment, pour ceux qui nous écrivent de l'étranger et qui n'ont que des claviers QWERTY à leur disposition, le problème technique subsiste, et ils peuvent omettre les signes diacritiques sur les capitales ET sur les bas de casse.


"J'ai remarqué que les site officiels du gouvernement (Gouvernement ?) ne suivent pas du tout de code typographique. J'ai déjà regardé et j'ai vu vraiment de tout au niveau des capitales. Un vrai bordel."
En fait, internet est un vrai bordel pour tout ce qui concerne les règles de base du français..., y compris la typo, par contre, regarde bien ta feuille d'impôt, pur produit de l'Imprimerie nationale, tout y est parfaitement écrit (bon, je reconnais que les feuilles d'impôt, moins on les voit, mieux on se porte...).


"ich bin ein berliner"
Ben non, justement, car en allemand, c'est vachement plus simple, puisque TOUS LES NOMS, qu'ils soient "propres" ou "communs" prennent une capitale initiale : "Ich bin ein Berliner".


Et en fait, ça ne me prend pas tant de temps que ça pour faire les corrections, puisque c'est Prolexis qui les fait !!! (en plus, il est vachement meilleur que moi en orthographe et en typographie).






* En fait, c'est même beaucoup plus complexe...

L'espace insécable (alt + espace) a l'énorme défaut d'être une espace JUSTIFIANTE insécable... donc elle ne sera pas coupée par une césure (puisqu'elle est insécable), ce qui est déjà bien, mais elle reste de largeur variable, donc elle peut être "étirée" par la justification. C'est ce type d'espace que Word met automatiquement devant les signes doubles (ou signes hauts) ; : ! ? et à l'intérieur des guillemets français.

Mais dans la PAO, la typographie est un chouia plus complexe et il existe en plus :

- les espaces mots insécables (pomme + shift + espace sur XPress), utilisées devant le "deux-points" et à l'intérieur des guillemets français. Ces espaces ont la même largeur que l'espace justifiante, mais elles ne seront pas étirées par la justification, ce qui permet de conserver le deux-points près de son mot précédent, et non pas au milieu d'un grand blanc entre deux mots, et les guillemets français avec l'expression ou le mot qu'ils entourent.

- les espaces fines insécables (pomme + alt + shift + espace sur XPress avec le "blanc variable" réglé à 25 ou 30 % dans les préférence typographiques), utilisées devant les ; ? !
Ces espaces ont également une largeur fixe, inférieure à celle de l'espace justifiante (dans la théorie : 1/4 de cadratin).

Ça c'est la théorie... dans la pratique, l'espace mot insécable ne faisant pas partie du jeu de caractère officiel des ordinateur, elle est en fait remplacée dans la plupart des cas par l'espace fine insécable.

Ce message a été modifié par claude72 - 24 Oct 2004, 19:22.

[baron]

Bonjour Claude72,
Encore merci pour la clarté et la précision de tes réponses – Euh, en fait je ne l'avais pas encore écrit auparavant ; juste souvent pensé depuis quelques jours (suite à ton intervention sur les séparations de couleurs et le noir de soutien. Pour moi qui n'y connaissais rien, c'était limpide. Bravo !).

Deux choses quand même :

"ich bin ein berliner"
Ben non, justement, car en allemand, c'est vachement plus simple, puisque TOUS LES NOMS, qu'ils soient "propres" ou "communs" prennent une capitale initiale : "Ich bin ein Berliner".

Bien sûr.
Je faisais juste référence à la Nouvelle Typographie (la suppression, EN ALLEMAND, de toutes les capitales. Au nom de l'égalité de tous les mots, mort au capitalisme !) de Jan Tschichold, cité précédemment, mais qui là ne m'a pas convaincu, évidemment, même si l'idée était généreuse et rigolote.


Ensuite, concernant les espaces (fines) insécables, tu as mille fois raison. Je me permets quand même de te citer, en éditant un peu ton texte pour alléger le post – version originale accessible en cliquant sur la petite icone rouge en bas à droite de la citation, le « snapback » –, parce qu'il y a quelques détails qui me chipotent :

[…] [ Devant ; ? !] pas des espaces insécables (ce qui est mieux que rien cependant, je te l'accorde), mais des espaces FINES insécables !!! *

[…]

* En fait, c'est même beaucoup plus complexe...

L'espace insécable (alt + espace) a l'énorme défaut […] [de pouvoir] être "étirée" par la justification. C'est ce type d'espace que Word met automatiquement devant les signes doubles (ou signes hauts) ; : ! ? et à l'intérieur des guillemets français.

Mais dans la PAO, […] il existe en plus :

- les espaces mots fortes insécables (pomme + shift + espace sur XPress), utilisées devant le "deux-points" et à l'intérieur des guillemets français. Ces espaces ont [approximativement] la même largeur que l'espace justifiante, mais elles ne seront pas étirées par la justification, ce qui permet de conserver le deux-points près de son mot précédent, et non pas au milieu d'un grand blanc entre deux mots [ce qu'on évite en réglant intelligemment ses paramètres d'espacement, en fonction de la police et de la justification], et les guillemets français avec l'expression ou le mot qu'ils entourent.

- les espaces fines insécables (pomme + alt + shift + espace sur XPress avec le "blanc variable" réglé à 25 ou 30 % [25 ou 30 % de quoi ? du cadratin ou de l'espace-mots défini pour cette ligne ? Je n'ai jamais testé sur XPress…] dans les préférence typographiques), utilisées devant les ; ? !
Ces espaces ont également une largeur fixe [normalement oui mais en PAO ?], inférieure à celle de l'espace justifiante (dans la théorie : 1/4 de cadratin).

Ça c'est la théorie... dans la pratique, l'espace mot insécable ne faisant pas partie du jeu de caractère officiel des ordinateurs [pas plus que l'espace fine], elle est en fait remplacée dans la plupart des cas par l'espace fine insécable.
[right][snapback]893830[/snapback][/right]

Dans mon vocabulaire, l'espace-mots, sécable ou non, est toujours justifiante, c.à-d. étirable pour remplir la colonne (la justification). On les obtient par espace et alt-espace.

Les espaces de largeur fixe (fortes, moyennes et fines ou cadratin, 1/2 et 1/4 de cadratin) sont toujours insécables et aucune ne fait partie du jeu de caractères. Elles ne sont gérées qu'à partir du programme de mise en page. On ne s'en sert pas souvent. (Les fines, comme tu dis ; les autres lorsqu'il faut préserver un alignement vertical.)

Elles appartiennent à la tradition typographique et il est certain qu'il faut en faire (bon) usage lorsqu'on en a la possibilité. Par contre, lorsque je travaille dans Word (je suis correcteur-relecteur, sur papier, pas vraiment compositeur ; même si je fais aussi beaucoup de préparation de copie, c'est généralement sur traitement de texte puisqu'ensuite ProLexis intégrera bien les espaces appropriées), pour avoir une composition convenable, je réduis simplement un peu la force de corps (de 2 ou 3 points, soit 2/3 ou 3/4 de cadratin) des espaces-mots insécables (ASCII 202) – puisque je ne peux intervenir sur l'espacement inter-mots. Pour des travaux « maison », j'obtiens ainsi des résultats plus ou moins publiables, en choisissant une justif' adaptée au corps et à la chasse de la police et en soignant les césures.
Tant pis pour les dates, les chiffres qui sont un peu « collés » ; pour les guillemets, et toutes les ponctuations « hautes », ça marche assez bien. Faut juste trouver l'espace qui ne soit ni trop large, ni trop fine selon la police et la justification.

Mais encore une fois, faire comme tu dis est mieux, quoique réservé à quelques-uns. Ma solution convient simplement peut-être mieux au plus grand nombre – même sans réduire le corps, c'est déjà mieux que de coller les !?; ou de les espacer « bêtement » et de les retrouver en début de ligne.

Encore une remarque, je relis le Lexique… s. vº Ponctuation (espacement des signes de). Ils y parlent d'espaces fines insécables et d'espace-mots, éventuellement insécables, sans laisser entendre que celles-ci seraient de largeur fixe ; au contraire, à voir l'alinéa sur le deux-points, le tiret et les guillemets, où ils opposent espaces entre les mots de la ligne, à placer avant et après le signe, et espaces fixes d'un demi-cadratin à utiliser dans le cas de plusieurs lignes successives commençant par des guillemets ouvrants afin de préserver une gouttière égale.
S. vº cadratin, ils précisent que c'est un blanc carré mais qu'en composition mécanique (Linotype etc.) et en photocomposition – on ajoutera aussi en composition assistée par ordinateur –, sa largeur quoique d'une valeur approchante, variera selon la chasse du caractère (l'« encombrement » de son dessin).

Donc, alt-espace devant le : et à l'intérieur des guillemets français, ainsi qu'avant le tiret lorsqu'il est immédiatement suivi d'une virgule par exemple. (Mais ProLexis s'en occupe n'est-ce pas ?)
Sinon, selon la police, en fait de fine, on utilisera quelque chose entre le 1/3 et le 1/5 de cadratin devant ; ? ! et entre les nombres (milliers, millions). Enfin comme tu dis, quoi…

Ce message a été modifié par baron - 24 Oct 2004, 22:06.