École d'informatique, Développer sous Mac OS X un jour...

[Doom Hammer]

Est-ce que vous connaissez une école d'informatique qu'il est préférable d'intégrer pour espérer développer un jour sur Mac OS X ??
Ou bien le seul parcourt est école d'informatique ou on développe sur Windows, et ensuite il faut apprendre soi-même à développer sous Mac OS X (en se servant des connaissances qu'on a appris de l'école) ??

Bref pour développer sous Mac OS X (avec un diplôme d'ingé sérieux), c'est passage obligé par Windows et ensuite apprendre soi-même pour développer sous Mac OS X ?

Ça me gave de me dire que je vais me taper trois ans de Windows pour au final ne pas savoir développer pour Mac OS X...

Ce message a été modifié par Doom Hammer - 8 Jul 2004, 19:37.

[Rorqual]

C'est amusant de lire les avis catégoriques de petits jeunes qui sont encore à l'école/fac, voire même pas encore en études supérieures, alors qu'ils ne connaissent rien au marché du travail informatique en France. Doom Hammer remporte la palme avec ses remarques sur l'EPITA et la CTI.

Donc cette fameuse commission : dans l'ensemble on s'en tape. Il faut l'avoir à cause des gens qui ne jurent que par ça, et l'EPITA est en train de faire les démarches. C'est une école jeune (~15 ans), et c'est un processus qui prend des années, puisque sont analysés les parcours des diplômés pendant plusieurs années, entre autres. Donc il faut l'avoir pour les Doom Hammer et sûrement quelques DRH qui aiment bien tout formatter et ranger dans des petites cases, mais ce n'est certainement pas le plus important pour choisir une école !

L'important, c'est la reconnaisance par les employeurs de la valeur du diplôme, donc des diplômés (voire stagiaires), laquelle vient de la qualité de leur travail en poste et en stages. Tout le monde connaît l'X et Centrale, qui ont un excellent niveau. Eh bien dans le monde informatique, l'EPITA a un excellent niveau, elle est connue, et les ingénieurs sortis de cette école sont appréciés. Il y a bien sûr des nuls, comme partout, même à Centrale il y en a (nuls en tant qu'ingénieurs je veux dire, mais bons en maths, ce qui n'est pas du tout pareil et sert peu, du moins en info).

Alors comme je suis sorti de l'EPITA il y a quelques années, vous allez dire que je ne suis pas impartial. Il ne faut pas me croire sur parole, mais croyez plutôt ce genre d'évaluations, et arrêtez de brasser du vent

Ecoles privées, écoles publiques... Le débat doit dater de Mathusalem (Enfin, de Jules Ferry.) De prestigieuses écoles de commerce sont privées et chères, est-ce pour ça que les étudiants achètent leur diplôme ? Bien sûr que non, mais allez faire comprendre ça aux Gallenza Il vaut mieux sortir d'une école privée reconnue sur le marché de l'emploi que d'une école publique totalement inconnue...

Et pour finir, réponse à la question initiale, quoi faire pour travailler sur OS X ? Désolé de briser tes rêves, mais les chances de bosser sur cette plate-forme en milieu professionnel sont infimes, surtout en développement... Sorti de quelques éditeurs comme Tri-Edre ou Intego, qu'est-ce qu'il y a en France ? Rien ! Mets-toi en autodidacte aux sharewares OS X pendant les week-ends, et la semaine tu passeras tes journées sur Win, ou beaucoup plus rarement un Unix. Ou alors pars bosser aux USA Mais même-là il y a très peu de chances. De toute façon le gros du développement en entreprise, ce ne sont pas des applis et de belles interfaces ; c'est beaucoup moins romantique que ça Bases de données, progiciels de gestion, développement Web, couches de middleware, etc.

[schlum]

Alors comme je suis sorti de l'EPITA il y a quelques années, vous allez dire que je ne suis pas impartial. Il ne faut pas me croire sur parole, mais croyez plutôt ce genre d'évaluations, et arrêtez de brasser du vent

Elle me fait quand même rigoler doucement cette évaluation
Pour l'ENSIMAG, ok, excellente école mais bon, pas de mérite, elle écrême le concours commun polytechnique (ex-ENSI) ... L'UTC de Compiègne est un gigantesque complexe ; je crois qu'ils prennent tout ceux qui sont admissibles aux ENSI un truc comme ça ... L'an dernier, un mec qui était en difficulté dans mon école est parti là-bas sans aucune difficulté L'EPITA ? ... ben une école où on paye à donf pendant 5 ans pour acheter son diplôme en gros Très bons en info, y a pas à dire, mais ils n'ont étudié QUE ça ... l'EFREI ? Une école du groupe Archimède, qui n'a rien d'extraordinaire ... Un pote est parti en prépa intégré là-bas, il m'a envié plus tard d'avoir fait une "vraie prépa" ... Bon, je m'arrête là, les autres rien à dire à part qu'elles sont placées de manière dévalorisantes (Centrale, INT, ENSEEIHHT, INSA Lyon, Supaéro, Esme Sudria )

[Rorqual]

Elle me fait quand même rigoler doucement cette évaluation 
Pour l'ENSIMAG, ok, excellente école mais bon, pas de mérite, elle écrême le concours commun polytechnique (ex-ENSI) ... L'UTC de Compiègne est un gigantesque complexe ; je crois qu'ils prennent tout ceux qui sont admissibles aux ENSI un truc comme ça ... L'an dernier, un mec qui était en difficulté dans mon école est parti là-bas sans aucune difficulté

S'il est mauvais, il y a de bonnes chances qu'il n'aille pas jusqu'au bout de toute façon... Ce n'est parce qu'on intègre une école qu'on en sort avec un diplôme.

L'EPITA ? ... ben une école où on paye à donf pendant 5 ans pour acheter son diplôme en gros 

Tu diras ça à des potes qui ont payé l'école 3-4 ans et s'en tirent avec... rien, parce qu'ils n'ont pas obtenu les notes suffisantes pour le diplôme. Ah aussi, renseigne-toi sur le coût des études des écoles de commerce. Ou de kiné. Va plus loin, regarde le coût des universités américaines. Mais tu vas dire qu'ils achètent tous leur diplôme, bien sûr... Haha.

Très bons en info, y a pas à dire, mais ils n'ont étudié QUE ça ...

Oui, et alors ? Tu n'as pas l'air de comprendre que si ces écoles qui forment des spécialistes montent, c'est que les entreprises en redemandent. Mets-toi à la place de M. X, directeur informatique de la société Y. Il a le choix entre un ingénieur généraliste qui eu quelques vagues cours d'informatique et a fait un pauvre projet, et un épiteen/effreien/etc qui a passé 3 ans à étudier le domaine (voire plus avec les prépas intégrées), et qui en est à plusieurs projets d'envergure. Qui a plus de recul sur les différentes technologies. Qui est opérationnel en 2 semaines plutôt qu'en 6 mois. Qui est plus motivé par le secteur. Il choisit qui en priorité à ton avis ?
Note que tout ça n'est valable que pour les jeunes diplômés, qui n'ont pas de CV à part leur école. Après, c'est l'expérience qui joue principalement. Sauf pour le salaire...

[Driden]

Tu diras ça à des potes qui ont payé l'école 3-4 ans et s'en tirent avec... rien, parce qu'ils n'ont pas obtenu les notes suffisantes pour le diplôme. Ah aussi, renseigne-toi sur le coût des études des écoles de commerce. Ou de kiné. Va plus loin, regarde le coût des universités américaines. Mais tu vas dire qu'ils achètent tous leur diplôme, bien sûr... Haha.

Le système américain n'a rien avoit avec ce qui se fait en France, système unique au monde que les étrangers en comprennent pas c'est pour dire.

Oui, et alors ? Tu n'as pas l'air de comprendre que si ces écoles qui forment des spécialistes montent, c'est que les entreprises en redemandent. Mets-toi à la place de M. X, directeur informatique de la société Y. Il a le choix entre un ingénieur généraliste qui eu quelques vagues cours d'informatique et a fait un pauvre projet, et un épiteen/effreien/etc qui a passé 3 ans à étudier le domaine (voire plus avec les prépas intégrées), et qui en est à plusieurs projets d'envergure. Qui a plus de recul sur les différentes technologies. Qui est opérationnel en 2 semaines plutôt qu'en 6 mois. Qui est plus motivé par le secteur. Il choisit qui en priorité à ton avis ?
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L'ingénieur généraliste bien sur , franchement ça sert à quoi d'avoir un super codeur qui voit pas plus loin que ces lignes de code ?
Mais bon tu as surement raison les projets interessant ça ne doit pas courrir les rues, payer aussi chers pendant 5 ans et ne faire que de l'info ça fait mal. Si tu veux je peux te donner les références de quelques bouquins c'est plus rentable

[Rorqual]

L'ingénieur généraliste bien sur , franchement ça sert à quoi d'avoir un super codeur qui voit pas plus loin que ces lignes de code ?

C'est là que tu te fourvoies. L'EPITA ne forme pas des codeurs (même super-codeurs), mais des ingénieurs. Les codeurs, ils sortent d'IUT, pas besoin de faire 5 ans d'études.
Enfin bon, de toute façon vous ne vous laisserez pas convaincre, mais quelle importance ? Le principal, c'est que les employeurs sachent ce qui est bon pour eux (et c'est le cas, plus ou moins, comme le montre l'étude de 01 (à celui qui disait qu'il y a x études par an sur ça qui disent tout et son contraire, qu'il me les montre... Sachant qu'on parle toujours d'informatique, pas de mécanique ou de bâtiment !)). Bref avant il était de bon ton de casser l'EPITA (tous des pirates !), maintenant il est toujours de bon ton de casser l'EPITA apparemment (tous de vulgaires codeurs !)

Mais bon tu as surement raison les projets interessant ça ne doit pas courrir les rues, payer aussi chers pendant 5 ans et ne faire que de l'info ça fait mal. Si tu veux je peux te donner les références de quelques bouquins c'est plus rentable

Heh, tu connais manifestement bien le domaine Les projets intéressants ce n'est pas ce qui manque. Sauf en période de crise comme depuis 2001, et là que tu aies fait l'EPITA, l'EFREI ou Centrale, quand y a pas de boulot ya pas de boulot, et les jeunes diplômés sont toujours les plus durement touchés.
Vu ta signature tu fais de la bioinformatique : c'est sûrement intéressant, mais dans le genre ultra spécialisé c'est pas mal non plus, non ? A côté de ça, l'EPITA forme des ingénieurs généralistes

Ce message a été modifié par Rorqual - 22 Jul 2004, 21:13.

[schlum]

Bref avant il était de bon ton de casser l'EPITA (tous des pirates !), maintenant il est toujours de bon ton de casser l'EPITA apparemment (tous de vulgaires codeurs !)

Bah pour les "pirates", les anciennes pubs qu'ils faisaient n'aidaient en rien Le mec avec les lunettes noires type "matrix" à 3/4 dans l'ombre avec en dessous une phrase du genre "on voit que ce mec vient de l'EPITA" ... No comment ...
Quand j'étais jeune, c'est l'école que j'aurais voulu faire juste après le bac, puis mes parents m'ont poussé en prépa généraliste (heureusement pour ma culture générale ) ; vers milieu de spé, je voulais passer des tests pour y entrer en 3ème année en cas d'échec aux concours, mais mon prof de maths (un ancien prof de l'ENS), bien inspiré, m'a montré clairement que ces gens là étaient plus intéressés par l'argent de leurs élèves que par autre chose (non remboursement de l'inscription en cas de désistement, tarifs colossaux ...)

[Rorqual]

Bah pour les "pirates", les anciennes pubs qu'ils faisaient n'aidaient en rien  Le mec avec les lunettes noires type "matrix" à 3/4 dans l'ombre avec en dessous une phrase du genre "on voit que ce mec vient de l'EPITA" ... No comment ...

Ca date déjà d'avant ça l'histoire des pirates, ceci dit. Mais c'était peut-être hasardeux comme pub vu l'historique

mon prof de maths (un ancien prof de l'ENS), bien inspiré, m'a montré clairement que ces gens là étaient plus intéressés par l'argent de leurs élèves que par autre chose (non remboursement de l'inscription en cas de désistement, tarifs colossaux ...)

Bof, les tarifs ne sont pas plus élevés que les autres écoles privées tu sais. A mon époque c'était dans les 35 kF (pas encore d'€), et je n'ai pas entendu parler d'école à moins de 30. L'ESCP est actuellement dans les 6 k€ d'après Google, bref ça se vaut...
Sans vouloir faire de politique, l'ENS était réputée à une époque pour sa "rougeur", donc les écoles privées il ne doit pas aimer

[l0wc0der]

Sans vouloir faire de politique, l'ENS était réputée à une époque pour sa "rougeur", donc les écoles privées il ne doit pas aimer
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En tant qu'ancien élève de l'ENS et enseignant, si on me demande mon avis je ne conseillerai pas une école privée, non pas parce que c'est privé et que je suis un pourriture de communiste , mais parceque dans 99,9% des cas, il existe un établissement public tout aussi adapté (je ne porte aucun jugement sur l'EPITA, je ne connais pas).