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21 Oct 2003, 11:06
Message
#1
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![]() Ca faisait longtemps ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 209 Inscrit : 5 Sep 2001 Lieu : Paris Membre no 742 |
Je fume un paquet des cigarettes par jour et je veux un nouveau mac.
Vous ne voyez pas le rapport A partir de janvier le paquet de marlboro passe a 5,30euro faisont le calcul. Sur un an 5,30x365= 1934 euros 1934x 6,55957 = 12 689,488 Frs 12 689,488 Frs = 1 G4+ecran ou 1 emac ou 1 ibook ou presque 1 G5 Sur 2 ans 1934x2 = 3868 euros 3868x6,55957= 25 372,4 Frs 25 372,4 Frs = 1 PB 17"+1 ipod ou un G5 2X2 + ecran donc si j'arrete de fumer demain je peux m'acheter une de ses bécane a crédit sur un an ou 2 sans changement dans mes finances. ca fait réfléchir, non?? |
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22 Oct 2003, 07:56
Message
#2
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Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 393 Inscrit : 6 Jul 2002 Lieu : Dijon Membre no 2 850 |
QUOTE (Kalomir @ 21 Oct 2003, 23:34) Le reste à l'avenant, j'ai pas envie de discuter point par point. Tu as des formulations excessives: si tu avais cessé de fumer tu respecterais la vraie difficulté qu'il y a à le faire, et tu aurais le droit de dénigrer les prétextes des fumeurs qui ne font pas d'effort. Mais quelqu'un qui n'a jamais fumé et qui casse TOUS les fumeurs ne sait pas de quoi il parle, tu peux avoir plein de bonnes raisons, l'expérience c'est différent, je dis rien de plus mais respecte ça un peu, parce que c'est incompressible. nté Libre à toi de répéter les conneries libérales que tu lis - c'est ce que veut le gouvernement ça tombe bien - mais si tu postules que des individus payent le prix de leurs choix c'est déjà assez, y a pas besoin de leur faire la morale en plus au nom de "la société" (qui doit bien pousser un peu les gens à fumer non ?). Et c'est pas parce qu'on te la fait que tu cesses de fumer. C'est ça mon propos et je préférerais qu'on revienne sur le topic de base maintenant. QUOTE Le reste à l'avenant, j'ai pas envie de discuter point par point. tant pis... QUOTE Tu as des formulations excessives: si tu avais cessé de fumer tu respecterais la vraie difficulté qu'il y a à le faire, et tu aurais le droit de dénigrer les prétextes des fumeurs qui ne font pas d'effort. Mais quelqu'un qui n'a jamais fumé et qui casse TOUS les fumeurs ne sait pas de quoi il parle, tu peux avoir plein de bonnes raisons, l'expérience c'est différent, je dis rien de plus mais respecte ça un peu, parce que c'est incompressible. bien sûr que c'est dur d'arreter de fumer, c'est une drogue. j'ai jamais dis le contraire. Suffit de pas commencer...j'ai pas l'impression d'avoir fait des efforts extraordinaires pour pas commencer...alors quoi ça veut dire que je suis un surhomme parce que j'ai résisté à la clope ?? allons.....soyons serieux.... QUOTE D'abord, c'est "bonne heure". Ensuite la vision strictement économétrique (même pas économique puisqu'un économiste ne dirait pas ce que tu dis) qui consiste à opposer coût d'un fumeur/ cotisations à la Sécu, repose sur une image de la société qui est fausse : celle d'un jeu à somme nulle où chacun s'assure lui-même. Ce que montre bien le système des retraites, par exemple, c'est que la solidarité ce n'est pas une assurance personnelle. De plus si tu enlèves la clope aux gens, que deviendra le coût de leur alcoolisme croissant par exemple ? Trop de variables en jeu pour valider ton discours, trop unilatéral ; un fait social, c'est un fait complexe. désolé pour ma faute de frappe je suis en dessous de tout et je suis sûr que ça ne vous arrive jamais... pour le reste vous n'avez rien compris à tout ce que j'ai dis, je vais essayer d'être plus simple : je suis fondamentalement attaché au fonctionnement de notre systeme de santé (jusque là ça va je pense) DONC, le fait que ce derniere puisse etre plombé par des alocolliques, des fumeurs enfin bref tous ces trucs qu'on peut éviter....ça me met hors de moi parce que justement j'y tiens à ce systeme !!! payer le cancer ou la maladie ou l'accident d'un mec qui n'y peut rien mais je suis TROIS FOIS POUR y a aucun probleme !!!! ça va là ? je peux pas faire plus simple. bon ensuite vous me balancez des hypotheses floues qui reposent sur rien...je vous renvoi aux données chiffrées que j'ai avancé plus haut...si des types pondent un rapport sur le cout social (et par conséquent économique) des drogues c'est pas par hasard je pense. Si ça vous parait normal de payer pour des drogues ben libre à vous mais dites le clairement. QUOTE Libre à toi de répéter les conneries libérales que tu lis - c'est ce que veut le gouvernement ça tombe bien - mais si tu postules que des individus payent le prix de leurs choix c'est déjà assez, y a pas besoin de leur faire la morale en plus au nom de "la société" (qui doit bien pousser un peu les gens à fumer non ?). Et c'est pas parce qu'on te la fait que tu cesses de fumer. C'est ça mon propos et je préférerais qu'on revienne sur le topic de base maintenant. alors au début c'est de la diffamation. vous me prétez des positions que je n'ai jamais tenues, j'ai meme au début de mes interventions émis une serieuse réserve sur la tactique employée par le gouvernement. je vois pas en quoi vouloir à tout prix sauvegarder mon systeme de sécurité sociale sur le long terme est libéral....enfin bref je peux pas vous empecher de comprendre à l'envers tout ce que je dis.... Pour le reste vous continuez de prétendre que fumer ne regarde que le fumeur...hors socialement, économiquement, c'est faux...je vous renvoie aussi à ce que j'ai déjà dis. Bon en fait c'est vrai je suis vraiment dans la mauvaise voie, faut dire merci aux fumeurs c'est ça ? |
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dysoner Le tabac et le mac. 21 Oct 2003, 11:06
Grognon J'ai jamais réussi à allumer mon mac avec mo... 21 Oct 2003, 11:16
Pattt Ben, ça ferait (presque ) regretter de ne pas fu... 21 Oct 2003, 11:19
deltoic J'avais déjà fait le calcul et c'est vra... 21 Oct 2003, 11:29
Edge@51 Moi je fume pas ... mais c'est pas pour ça qu... 21 Oct 2003, 11:47
Michelle QUOTE (dysoner @ 21 Oct 2003, 11:06)Je fume u... 21 Oct 2003, 12:10
BigManu Je vais peut être vous surprendre, mais malgré m... 21 Oct 2003, 12:21
Edge@51 QUOTE (BigManu @ 21 Oct 2003, 13:21)PS : je s... 21 Oct 2003, 12:27
Grognon QUOTE (BigManu @ 21 Oct 2003, 13:21)Les fumeu... 21 Oct 2003, 12:31
Myjazz QUOTE (Edge@51 @ 21 Oct 2003, 12:27)Au lieu d... 21 Oct 2003, 12:55
Kalomir Chacun choisit et est reponsable, quand je fumais ... 21 Oct 2003, 13:03
caraboud QUOTE (BigManu @ 21 Oct 2003, 12:21)...Qu... 21 Oct 2003, 13:19
guiliam Pour ce qui est du début du topic;..
c'est m... 21 Oct 2003, 13:26
Triskell QUOTE (guiliam @ 21 Oct 2003, 14:26)...C... 21 Oct 2003, 14:03
cornelius moi je fume depuis 7/8 ans, j'ai commencé au ... 21 Oct 2003, 14:14
emmman QUOTE (BigManu @ 21 Oct 2003, 07:21)Les fumeu... 21 Oct 2003, 14:15
Grognon QUOTE (emmman @ 21 Oct 2003, 15:15)QUOTE (Big... 21 Oct 2003, 14:37
BigCactus Exact emmman,à chaque fois que je rentre dans ma ... 21 Oct 2003, 14:43
roseau moi j'ai arrêté le 1 er janvier 2000 pour de... 21 Oct 2003, 15:44
No6 QUOTE (BigManu @ 21 Oct 2003, 13:21)Et quel s... 21 Oct 2003, 16:04
nektarfl Il y a un autre point qui n'a pas été direct... 21 Oct 2003, 16:09
claudionapo Un des peu de vice que je n'ai pas c'est l... 21 Oct 2003, 16:19
Faquin Je voudrais vous montrer ce texte, de Phillipe Gel... 21 Oct 2003, 16:21
Angrave J'ai fumé pendant 8 ans (ceux qui verront mon... 21 Oct 2003, 17:15
Mouleagauffre Je dévie un peu le sujet mais depuis cette histoi... 21 Oct 2003, 18:14
Kalomir Ben c'est illégal tiens. 21 Oct 2003, 18:23
Robinson Ah donc le G5 que je vais bientôt m'acheter, ... 21 Oct 2003, 18:28
Joseph Papier non fumeur depuis 20 ans, le mieux c'est de ne... 21 Oct 2003, 18:39
Edge@51 QUOTE (Joseph Papier @ 21 Oct 2003, 19:39)non... 21 Oct 2003, 18:45
Kalomir QUOTE Ah donc le G5 que je vais bientôt m'ach... 21 Oct 2003, 18:47
lamouetterieuse On est d'accord le tabac est nuisible pour la ... 21 Oct 2003, 18:57
ctrl_alt_suppr QUOTE (lamouetterieuse @ 21 Oct 2003, 19:57)C... 21 Oct 2003, 19:23
anonyme_673 je voudrais crever deux trois idées dans ce déba... 21 Oct 2003, 19:28
Kalomir QUOTE -la SEITA n'est PLUS contrôlé par l... 21 Oct 2003, 19:37
namu Ce que Geluk oublie un peu vite, c'est que le ... 21 Oct 2003, 19:39
Grognon QUOTE (winnie van tiberium @ 21 Oct 2003, 20:... 21 Oct 2003, 19:50
gasy Ben s'ils disent un G5 contre arrêter de fume... 21 Oct 2003, 20:25
lamouetterieuse Le problème de l'expérience individuelle c... 21 Oct 2003, 20:26
No6 QUOTE (lamouetterieuse @ 21 Oct 2003, 19:57)P... 21 Oct 2003, 20:36
Kalomir C'est ce que je disais aussi : quand je fumais... 21 Oct 2003, 20:36
RYO 1° je ne fume pas
2° la hausse considérable d... 21 Oct 2003, 20:40
anonyme_673 ne renversons pas le problème. la tolérance n... 21 Oct 2003, 20:43
RYO QUOTE (Grognon @ 21 Oct 2003, 19:50)système ... 21 Oct 2003, 20:45
Pattt Vous avez essayé la prise ?
c'est marrant et ... 21 Oct 2003, 20:47
Grognon QUOTE (RYO @ 21 Oct 2003, 21:45)QUOTE (Grogno... 21 Oct 2003, 20:51
RYO QUOTE (Pattt @ 21 Oct 2003, 20:47)A part ça,... 21 Oct 2003, 20:54
Grognon QUOTE (RYO @ 21 Oct 2003, 21:54)au secours.
... 21 Oct 2003, 20:55
RYO QUOTE (Grognon @ 21 Oct 2003, 20:51)PS2 : Le ... 21 Oct 2003, 20:57
Grognon QUOTE (RYO @ 21 Oct 2003, 21:57)et ma positio... 21 Oct 2003, 21:04
No6 Dans un cas on à le fumeur qui n'est pas dér... 21 Oct 2003, 21:06
cookie QUOTE (RYO @ 21 Oct 2003, 21:40)1° je ne fum... 21 Oct 2003, 21:09
RYO QUOTE (Grognon @ 21 Oct 2003, 19:50)Si je fum... 21 Oct 2003, 21:09
RYO cookie ===> effectivement ça sert pas à grand... 21 Oct 2003, 21:12
No6 QUOTE (RYO @ 21 Oct 2003, 22:12)sinon je suis... 21 Oct 2003, 21:26
Muggsy Ben moi je fume un peu... ça dérange quelqu... 21 Oct 2003, 21:27
RYO "génocide lent"
c'est (malheureuse... 21 Oct 2003, 21:28
Pattt Allons, calmez-vous
Je n'ai pas dit "fu... 21 Oct 2003, 21:33
dysoner voila, je balance un sujet pour donner des motivat... 21 Oct 2003, 21:41
Kalomir QUOTE personnellement mon groupe social (j'ai ... 21 Oct 2003, 21:57
diouf Il est clair que le tabac ça craint, mais les joi... 21 Oct 2003, 22:02
Kalomir QUOTE J'HALLUCINE Si c'est fi... 21 Oct 2003, 22:23
RYO QUOTE (Kalomir @ 21 Oct 2003, 21:57)Ecoute qu... 21 Oct 2003, 22:35
RYO bon c'est trop tentant
pour ki les p't... 21 Oct 2003, 23:04
Kalomir Si tu lisais les rapports de la MILDT, ou seulemen... 21 Oct 2003, 23:34
caraboud Oui oui, t'inquiètes pas Ryo, on le connait p... 21 Oct 2003, 23:49
ashram the dark QUOTE (caraboud @ 21 Oct 2003, 23:49)parce qu... 22 Oct 2003, 00:12
namu Si les fumeurs peuvent fumer dans la rue, moi je v... 22 Oct 2003, 00:20
emmman c'est la même idée qui m'est venu Namu q... 22 Oct 2003, 00:53
Grognon QUOTE (namu @ 22 Oct 2003, 01:20)Si les fumeu... 22 Oct 2003, 01:08
emmman À eau juste pour éteindre la clope de celui qui ... 22 Oct 2003, 01:12
Grognon QUOTE (emmman @ 22 Oct 2003, 02:12)Pourquoi l... 22 Oct 2003, 01:16
Muggsy vais m'en rouler un moi tiens
toute... 22 Oct 2003, 01:27
emmman QUOTE (Grognon @ 21 Oct 2003, 20:16)QUOTE (em... 22 Oct 2003, 01:31
diouf Qu'on ne puisse pas fumer dans le train, le m�... 22 Oct 2003, 07:58
Pattt RYO, ton dégoût du tabac est compréhensible.
Ma... 22 Oct 2003, 08:25
anonyme_673 expérience personnelle :
pourquoi tout les jours ... 22 Oct 2003, 09:22
ashram the dark Le plus important n'a pas trouvé de réponse.... 22 Oct 2003, 09:31
anonyme_673 la plupart du temps, le fumeur a commencé jeune p... 22 Oct 2003, 09:33
Grognon QUOTE (winnie van tiberium @ 22 Oct 2003, 10:... 22 Oct 2003, 09:43
roseau QUOTE (winnie van tiberium @ 22 Oct 2003, 09:... 22 Oct 2003, 09:43
ashram the dark QUOTE (Grognon @ 22 Oct 2003, 09:43)J'ai ... 22 Oct 2003, 09:48
roseau j'aime fumer de temps en temps,vu que j'ai... 22 Oct 2003, 09:52
ashram the dark C'est quoi qui est bon ?
Le gout ? l'odeu... 22 Oct 2003, 09:57
Grognon QUOTE (ashram the dark @ 22 Oct 2003, 10:48)Q... 22 Oct 2003, 10:07
roseau QUOTE (ashram the dark @ 22 Oct 2003, 09:57)1... 22 Oct 2003, 10:08
ashram the dark QUOTE (Grognon @ 22 Oct 2003, 10:07)QUOTE (as... 22 Oct 2003, 10:23
lamouetterieuse Je craque
Ca veut dire quoi de devoir se justi... 22 Oct 2003, 10:49
Pattt QUOTE (ashram the dark @ 22 Oct 2003, 13:23)P... 22 Oct 2003, 10:56
ashram the dark QUOTE (lamouetterieuse @ 22 Oct 2003, 10:49)J... 22 Oct 2003, 11:00
tonycube QUOTE (lamouetterieuse @ 22 Oct 2003, 10:49)P... 22 Oct 2003, 11:04
Puck Fumeurs ou non ce qui manque à certains c'est... 22 Oct 2003, 11:10
Grognon QUOTE (ashram the dark @ 22 Oct 2003, 12:00)J... 22 Oct 2003, 11:12
Hervé La fumée de cigarette est l'ennemi n°1 de to... 22 Oct 2003, 11:24
Grognon QUOTE (Hervé @ 22oct 2003,12:24)Quant à ce ... 22 Oct 2003, 11:26
glider Ce que je vois moi là-dedans (étant fumeur) c... 22 Oct 2003, 11:27
Kalomir QUOTE Ce que j'arrives pas à comprendre c... 22 Oct 2003, 11:28
nektarfl Ce débat, c'est bien beau, mais dans l'ab... 22 Oct 2003, 11:51
Angrave - j'ai fumé, beaucoup, longtemps. Je dois dir... 22 Oct 2003, 12:01
namu Si je voulais faire de la provoc', je suggère... 22 Oct 2003, 12:08![]() ![]() |
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