IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

> Samedi Sécurité : mon nouveau Mac, contraint et forcé !, Réactions à la publication du 21/06/2025
Options
Paul Emploi
posté 21 Jun 2025, 18:52
Message #1


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Rédacteurs
Messages : 1 619
Inscrit : 19 Nov 2020
Membre no 212 895



J’utilise encore au quotidien un MacBook Pro 15" de 2017 (16 Go / 512 Go), acheté en 2018. Il a donc maintenant 7 ans au compteur. Et comme prévu, il est bloqué à macOS 13 Ventura, la dernière version majeure qu’il pourra recevoir. D’ici peu, il ne bénéficiera même plus des mises à jour de sécurité.

J’ai pris cette réalité en pleine face. Avec une certaine douleur.

La Touch Bar, que je n’ai jamais vraiment supportée, a fini par rendre l’âme. Son écran est mort, mais je l’utilise encore à l’aveugle, un peu comme on tape sur un clavier sans marquage. J’ai aussi droit au fameux clavier papillon : la touche R ou A décide parfois de s’envoler, produisant soit des doublons, soit... ien. Quant à la touche Maj gauche, elle joue à pile ou face.

Et pourtant, pour coder (C, PHP, Python) sous Visual Studio Code, naviguer sur le web ou utiliser SQLite sans charger toute la RAM, cette machine reste étonnamment efficace.

Mais les limites deviennent de plus en plus claires : en photo, certains logiciels ne sont plus compatibles avec macOS 13. D’autres nécessitent impérativement un Mac Apple Silicon. Impossible, par exemple, d’utiliser le très bon LM Studio.

Bref, c’est un mélange de problèmes de sécurité à venir (plus de mises à jour), de fatigue matérielle, d’incompatibilités logicielles et de ressources matérielles devenues trop justes.

Mes usages ont aussi changé : je ne fais plus vraiment de consulting et je travaille de plus en plus depuis nos bureaux, où claviers, écrans et souris m’attendent déjà.

J’ai donc fini par commander un nouveau Mac.

Mais il faut bien le dire : ce n’est pas un choix. Apple va cesser les mises à jour de sécurité pour macOS 13 Ventura, et dans mon rôle actuel, je ne peux pas me permettre de tourner sur un OS obsolète. Surtout quand certains outils essentiels (comme Xcode) exigent macOS.

Je n’avais pas vraiment de budget pour ça, mais je n’avais pas le choix. Apple et les éditeurs me poussent hors de ma machine, sans ménagement.

Lien vers le billet original



--------------------
La liberté d'expression c'est l'extrémisme. La censure c'est la liberté.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Réponse(s)
marco
posté 22 Jun 2025, 13:56
Message #2


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 123
Inscrit : 25 Jul 2001
Lieu : Côte de granite rose
Membre no 549



J'ai utilisé un iMac late 2009 jusqu'en octobre 2025. Donc j'ai pu apprécier l'obsolescence programmée. En dehors des problème de puissance qui devient insuffisante pour certaines choses on découvre, qu'au fur et à mesure certains logiciels Apple refusent de fonctionner.
Vous êtes bloqué à une version de MacOS et, évidemment il devient impossible de mettre à jour certains logiciels, avec toutes les incompatibilités que vous pouvez imaginer.
Impossible de créer un nouveau compte dans Mail, certains compte se mettent à ne plus fonctionner, certaine sites ne s'affichent plus dans Safari. Mais ce n'est évidemment pas limité à Apple : Microsoft Office ne veut plus fonctionner et des tas d'autres logiciels évidemment qu'on ne peut plus mettre à jour. Alors on cherche (et trouve en général) des astuces. On change de logiciels, on passe sur des logiciels Open Source.
Evidemment on nous dit que c'est pour notre bien et plus particulièrement pour notre sécurité. Ha! La fameuse sécurité!
Foutage de gueule! Déjà on sait que le principal problème de sécurité des ordinateurs il se trouve sur la chaise devant l'ordi.
par ailleurs on constate que les modifications (de logiciel, d'OS) sont plus souvent esthétiques qu'autre chose. Je suis bien certain (et vous aussi sans aucun doute) que les mises à jour de sécurité ils pourraient les faire. Mais c'est délibéré.
Il fut un temps ou je maîtrisais à 100% Word et Excel. C'est très vieux, il s'agissait de Word 5.1 et de Excel 3. Publipostage, insertion de filigrane sous le texte pour Word, macros avec listes déroulantes variables, appels externes pour Excel. Bon, sans doute pas 100% (restons modeste), mais pas loin. Et puis un jour (trop tôt à mon goût ) Microsoft les a mis à jour, en changeant tous les menus. Les noms des commandes avaient changé, elles avaient changé de place. Mais en fait pas de vrais progrès, des modfis pour le plaisir de changer. J'ai essayé de suivre un certain temps et puis j'ai abandonné (dans la mesure ou les fonctions évoluées ne m'étaient pas utiles au travail mais juste pour m'amuser).
Aujourd'hui j'utilise Mojave en OS principal et Sequoia à l'occasion. A part la nouvelle organisation des préférences système, le reste c'est vraiment des modifs esthétiques et des modifs pour le plaisir de faire des modifs (quand elles ne rendent pas l'interface moins pratique).
Exemple : dans chaque fenêtre on a une barre à gauche qui s'appelle "barre d'accès rapide". Une barre d'accès rapide, pour être rapide il faut que les éléments soient rapidement identifiés. Logique, non? Il fut un temps où cette barre supportait des icônes personnalisées, en couleur. Mais un jour Apple a décidé que tout devait être gris. Ha ben oui, quand tout est gris c'est beaucoup plus rapide pour l'identification. C'est évident. Pourquoi n'y avais-je pas pensé moi-même?
En fait, au niveau de l'interface on a surtout des effets de mode. Il y a eu la mode Aqua, la mode des transparences, puis plus de transparence, les icônes sans forme spéciale, puis rectangulaires, les coins arrondis, tout gris. Quelle sera la prochaine mode?
Ce côté militaire d'Apple est assez énervant : il ne doit pas y avoir une tête qui dépasse. L'interface elle est comme ça et vous ne la modifierez pas. Toc!
Sérieusement, ça emmerde Apple qu'on puisse modifier quelque chose. Même le dossier User est désormais caché.
Je pense que pour eux, le meilleur ordinateur qu'ils aient jamais fait, c'est l'iPhone (premier du nom). On ne pouvait rien faire d'autre que l'allumer, lancer les applis et l'éteindre. L'ordinateur idéal.
D'ailleurs, en y réfléchissant bien, l'interface était beaucoup plus personnalisable sous Mac OS 8 qu'aujourd'hui (pour ceux qui ont connu).
Dans le prochain OS, apparemment il ont modifié (encore) les transparences de l'interface. La belle affaire. Au niveau OS, pour moi, on pourrait repasser à Snow Leopard que ça m'irait très bien.
Tout ça pour dire qu'on nous fait des nouvelles versions juste pour nous forcer à acheter les nouvelles versions. On nous bourre le crâne en essayant de nous faire croire que la nouvelle version est absolument révolutionnaire, que si on ne l'installe pas on aura des problèmes de sécurité, mais c'est du flan. C'est du business et rien d'autre. Mais je pense que vous le saviez déjà et ce message n'a donc pour objet que de me permettre d'exprimer ma frustration. (j'anticipe les réactions rolleyes.gif).
Et ça n'est pas limité à l'informatique. On pourrait parler des automobiles (dont on ne devrait jamais soulever le capot et ne réparer que dans les garages de la marque). Ou de tout autre produit. Les boîtes doivent vendre et nous devons consommer. Tout ce qui peut nous forcer à consommer, donc à acheter du neuf pour remplacer le vieux, est bon à prendre. C'est la société de consommation. Tant que nous ne changerons pas de paradigme de société il en sera ainsi.


--------------------
Sur Mac depuis1988 - iMac 21,5" 4K 2019 - Core i9 9900 3,1Ghz - 64Go - radeon Pro Vega 20 - sous Mojave et Windows 10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex54
posté 23 Jun 2025, 09:00
Message #3


Macbidouilleur d'argent !
***

Groupe : Membres
Messages : 655
Inscrit : 13 Dec 2004
Membre no 28 772



Citation (marco @ 22 Jun 2025, 14:56) *
J'ai utilisé un iMac late 2009 jusqu'en octobre 2025. Donc j'ai pu apprécier l'obsolescence programmée. En dehors des problème de puissance qui devient insuffisante pour certaines choses on découvre, qu'au fur et à mesure certains logiciels Apple refusent de fonctionner.
Vous êtes bloqué à une version de MacOS et, évidemment il devient impossible de mettre à jour certains logiciels, avec toutes les incompatibilités que vous pouvez imaginer.
Impossible de créer un nouveau compte dans Mail, certains compte se mettent à ne plus fonctionner, certaine sites ne s'affichent plus dans Safari. Mais ce n'est évidemment pas limité à Apple : Microsoft Office ne veut plus fonctionner et des tas d'autres logiciels évidemment qu'on ne peut plus mettre à jour. Alors on cherche (et trouve en général) des astuces. On change de logiciels, on passe sur des logiciels Open Source.
Evidemment on nous dit que c'est pour notre bien et plus particulièrement pour notre sécurité. Ha! La fameuse sécurité!
Foutage de gueule! Déjà on sait que le principal problème de sécurité des ordinateurs il se trouve sur la chaise devant l'ordi.

Pourquoi vous ouvrez votre bouche pour débiter des âneries pareil ?

Vous prenez que des exemples dans le début de votre message sur des logiciels qui utilisent des services en lignes. J'imagine au vu de votre commentaire que vous n'êtes pas du monte informatique et que vous n'êtes pas au courant de toutes les évolutions au niveau de protocoles qui sont obsolète et le pourquoi ils ont été déclaré comme obsolète. Ca n'est pas pour vous faire chier personnellement, mais il y a un réel enjeux de sécurité et surtout cryptographique derrière. Si vous n'êtes pas capable de comprendre que de maintenir un parc d'ordinateur en sortant un correctif embarquant le chiffrement / déchiffrement sur des algorithmes qui ne sont pas implémenter au sein de l'OS coute de l'argent, beaucoup d'argent et de temps de développement. Et surtout quand le logiciel en question est fortement lié à l'OS et plus supporter par la société qui édite l'OS c'est un peu votre problème. Apple maintient pendant 8 ans un OS qui est déjà une longue période !

Je vous invite a prendre un abonnement chez xmco, a prendre des cours de cybersécurité ou a vous abonné a un site spécialisé dans le domaine et de vous le nombre de faille trouvé sur n'importe quelle support, et de voir le nombre de billet de sécurité qui demande a faire des évolutions constante dans les logiciels. Vous verrez que même vous vous diriez su vous êtes a la direction d'un pole de développement logiciel : on s'arrête de supporter a partir de tels version car niveau part de marché cela coute plus chère de produire un executable et ca n'est plus rentable !

Bref, réfléchissez y, rensseigné vous et arrêtez de chougner !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeandemi
posté 23 Jun 2025, 10:01
Message #4


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 581
Inscrit : 20 Aug 2020
Lieu : Belgique
Membre no 212 269



Citation (alex54 @ 23 Jun 2025, 10:00) *
un parc d'ordinateur en sortant un correctif embarquant le chiffrement / déchiffrement sur des algorithmes qui ne sont pas implémenter au sein de l'OS coute de l'argent, beaucoup d'argent et de temps de développement. Et surtout quand le logiciel en question est fortement lié à l'OS et plus supporter par la société qui édite l'OS c'est un peu votre problème. Apple maintient pendant 8 ans un OS qui est déjà une longue période !

C'est Apple qui empêche l'installation de versions récentes de MacOS sur les vieux ordis qui sont pourtant capables de les faire tourner (la preuve: ils tournent avec OCLP)
J'ai encore des Core2 Quad qui tournent très bien avec Windows 10 à jour, et Windows 11 ne pose problème que parce que Microsoft a pris la même direction qu'Apple...
Et Apple ne maintient MacOS que pendant 3 ans, pas 8! Monterey n'est plus maintenu, Ventura ne le sera plus en septembre

Citation (alex54 @ 23 Jun 2025, 10:00) *
on s'arrête de supporter a partir de tels version car niveau part de marché cela coute plus chère de produire un executable et ca n'est plus rentable !

Voilà, c'est un problème d'argent, dont Apple ne manque pourtant pas

Mes iPhone 6s et 7 sont bloqués à iOS15 (qui est encore mis à jour au niveau sécurité) mais 2ememain.be et la banque Belfius ont décidé de ne plus les supporter. Il suffit pourtant de ne faire qu'une App pour l'ancienne version et elle doit être compatible avec les iOS plus récents, non? Quelles fonctionnalités peut-on ajouter dans iOS16 qu'on ne peut pas mettre dans la 15? Pour les tout derniers, avec l'IA, je peux comprendre, mais là...
Je vais changer de banque, c'est plus facile (et plus écologique !) que de changer de téléphone

Mon lave-linge a été acheté d'occasion. Lors du changement de joint du hublot, j'ai vu la date de fabrication sur le programmateur : 27-04-80 !
Ça c'est du développement durable !


--------------------
Hack 16 "Photo": MSI H97M-G43 i7-4770 32GB DDR3-1600 XFX RX6800XT SSD SATA 4TB WD Red, MacOS 12.7.6 Monterey, OC1.0.5
Hack15 Musique: Asus Z10PA-U8 Xeon Broadwell E5-2690v4 (14c @2,6GHz) 2x16GB DDR4 ECC GF GT730/4G NVME Micron 512, Firewire PCI + Roland Edirol FW, Séquoia OC1.0.4 +OCLP
Hack 14: Asus Strix X99 Gaming Xeon Haswell E5-1660v3 (OVC à 4,2) 4x8GB DDR4 Gigabyte Vega56/8G, Monterey et Sonoma OC 1.0.4
Hack 13: Asus Z87 Gryphon i7-4770K 2x8GB DDR3 Gigabyte RX580/8G MacOS 15.5.5 Séquoia+Win10 OC1.0.5
Hack 12: CM Qiyida E5-A99 (X9H9D) Xeon Haswell E5-2666v3 (10c/20th à 2,9GHz) 2x8GB DDR4, Sonoma OC 0.9.3
Hack 9: Asus P8Z77-M i5-3450 0.8.3 Monterey Hack 10: Asus H81M-C i7-4770 16GB DDR3, MSI RX570/8GB OC 0.9.8 Monterey+Win10
Hack 8 "dual2": Supermicro X9DAi Double Xeon E5-2670v2 (total 20c/40th@2,5GHz) 192GB (6x32GB) DDR3-1333RegECC, Sapphire Vega64/8G, USB3 FL1100, OC 0.7.9 Catalina et Ubuntu 20.04LTS
Hack 7 "MP6" : JingSha X79-P3 Xeon E5-2667v2 (8c/16th@3,3GHz) 4x16GB DDR3-1866RegECC Gigabyte Vega64/8GB USB3 FL1100 PCI-E SSD500GB NVME 970Evo+ HDD500GB SATA Mojave Clover
Hack 6 "Dual" : Kllisre Dual-X79 2x Xeon E5-2697v2 (total 24c/48th@2,7GHz) 128GB (8x16) DDR3-1600ECC Asus GTX760/2GB SSD256GB Mac OS-X Mojave Clover
Hackintosh 2, 3, 4 et 5: Asus P5B/P5E-VM DO/P5KPL-VM, Q9550, 8/4GB DDR2-800, Quadro K600/8800GTX/8500GT, SSD+HDD SATA, Mac OS-X 10.9, 10.11, 10.12.6 et 10.13.6 (+ Snow Léopard incomplet en cours d'essais) Clover
Hackintosh1 "Photo" : Asus P7P55D i5-750 2x8GB DDR3 Gigabyte GTX770/4GB USB3 FL1100 SSD4TB SATA, Sierra Clover 5070
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Les messages de ce sujet
- Paul Emploi   Samedi Sécurité : mon nouveau Mac, contraint et forcé !   21 Jun 2025, 18:52
- - Mac Arthur   Il a l'air bien beau, ce Mac Studio M3 Ultra.   21 Jun 2025, 22:12
|- - Paul Emploi   Citation (Mac Arthur @ 21 Jun 2025, 22:12...   21 Jun 2025, 22:55
- - Sailing_Mandarin   La qualité des Mac a peut-être baissé ces derni...   21 Jun 2025, 22:30
- - Mac Arthur   Je dois avouer que j'ai dû relire la news 3 f...   21 Jun 2025, 22:53
- - Mac Arthur   Apparemment, pratiquement tout a été réécrit. ...   21 Jun 2025, 23:25
|- - Paul Emploi   Citation (Mac Arthur @ 21 Jun 2025, 23:25...   22 Jun 2025, 00:03
- - Mac Arthur   Ma première réponse était plutôt orientée ver...   22 Jun 2025, 00:23
- - gpv   Bonjour, Je trouve ce billet d'humeur un peu ...   22 Jun 2025, 03:25
- - Gallows Pole   Bonjour, Le billet d'humeur est un peu rude ?...   22 Jun 2025, 06:36
|- - STRyk   Citation (Gallows Pole @ 22 Jun 2025, 07...   23 Jun 2025, 14:08
|- - joe75   Citation (STRyk @ 23 Jun 2025, 15:08) Cit...   23 Jun 2025, 14:30
- - fudo   Est-ce que le monde de l'informatique est le s...   22 Jun 2025, 08:03
- - Mac Arthur   Tout dépend quand ces applications ont été dév...   22 Jun 2025, 08:06
- - g4hd   Citation (Mac Arthur @ 21 Jun 2025, 22:12...   22 Jun 2025, 08:33
- - Mac Arthur   J'ai beaucoup d'écrans et un peu d'hu...   22 Jun 2025, 09:19
- - glyoscar   Apple c'est un peu comme le rechauffement clim...   22 Jun 2025, 12:29
- - Paul Emploi   Un dernier facteur que je n'ai pas cité, c...   22 Jun 2025, 12:33
|- - Mac Arthur   Citation (Paul Emploi @ 22 Jun 2025, 18:3...   22 Jun 2025, 12:56
- - marco   J'ai utilisé un iMac late 2009 jusqu'en o...   22 Jun 2025, 13:56
|- - alex54   Citation (marco @ 22 Jun 2025, 14:56) J...   23 Jun 2025, 09:00
|- - jeandemi   Citation (alex54 @ 23 Jun 2025, 10:00) un...   23 Jun 2025, 10:01
- - MacAvantIOS   C'est vrai qu'un appareil électronique qu...   22 Jun 2025, 15:12
|- - marco   Citation (MacAvantIOS @ 22 Jun 2025, 15:1...   22 Jun 2025, 16:17
|- - Laszlo Lebrun   Citation (marco @ 22 Jun 2025, 17:17) Les...   22 Jun 2025, 17:03
- - Laszlo Lebrun   Il faut bien dire que l'obsolescence forcenée...   22 Jun 2025, 15:31
- - Mac Arthur   Et vos machines à laver, elles durent plus de 16�...   22 Jun 2025, 22:18
|- - Paul Emploi   Citation (Mac Arthur @ 22 Jun 2025, 22:18...   22 Jun 2025, 23:27
- - Mac Arthur   Prudent d'en acheter une maintenant sur le Ref...   23 Jun 2025, 00:12
- - Paul Naurd   J'adore ces histoires de Macs désignés comme...   23 Jun 2025, 07:54
|- - Paul Emploi   Citation (Paul Naurd @ 23 Jun 2025, 07:54...   23 Jun 2025, 17:43
- - Mac Arthur   Un Mini Mir mini prix mais qui fait le maximum   23 Jun 2025, 08:03
- - Hebus   Pas un mot sur le décès de Bill Atkinson ? Un l�...   23 Jun 2025, 09:50
|- - MacAvantIOS   Citation (Hebus @ 23 Jun 2025, 10:50) Pas...   23 Jun 2025, 10:00
|- - Benzebut   Citation (Hebus @ 23 Jun 2025, 10:50) Pas...   23 Jun 2025, 13:03
- - g4hd   C'est un signe désormais : mal écrit dans la...   23 Jun 2025, 09:52
- - Mac Arthur   Citation (g4hd @ 23 Jun 2025, 15:52) C...   23 Jun 2025, 10:20
|- - aranaud   Citation (Mac Arthur @ 23 Jun 2025, 11:20...   23 Jun 2025, 10:28
- - Mac Arthur   Question sécurité, c'est tout vu, on ouvre e...   23 Jun 2025, 11:29
|- - aranaud   Citation (Mac Arthur @ 23 Jun 2025, 12:29...   25 Jun 2025, 09:33
- - fabounio   je pense que le MacBook Pro 2017 est un bon candid...   23 Jun 2025, 19:38
|- - Paul Emploi   Citation (fabounio @ 23 Jun 2025, 19:38) ...   23 Jun 2025, 21:58
|- - Mac Arthur   Citation (Paul Emploi @ 24 Jun 2025, 03:5...   23 Jun 2025, 22:42
- - jeandemi   Personnellement, c'est ce que je vais faire : ...   23 Jun 2025, 22:35
- - jeandemi   Petite question qui peut être stupide, n'y a-...   24 Jun 2025, 08:06
|- - Laszlo Lebrun   Citation (jeandemi @ 24 Jun 2025, 09:06) ...   24 Jun 2025, 12:22
|- - Benzebut   Citation (jeandemi @ 24 Jun 2025, 09:06) ...   25 Jun 2025, 13:01
|- - jeandemi   Citation (Benzebut @ 25 Jun 2025, 14:01) ...   25 Jun 2025, 23:07
|- - Benzebut   Citation (jeandemi @ 26 Jun 2025, 00:07) ...   30 Jun 2025, 13:47
|- - Paul Emploi   Citation (Benzebut @ 30 Jun 2025, 14:47) ...   30 Jun 2025, 21:44
||- - Benzebut   Citation (Paul Emploi @ 30 Jun 2025, 22:4...   1 Jul 2025, 13:14
|- - jeandemi   Citation (Benzebut @ 30 Jun 2025, 14:47) ...   30 Jun 2025, 23:14
|- - Paul Emploi   Citation (jeandemi @ 1 Jul 2025, 00:14) C...   1 Jul 2025, 11:32
||- - Mac Arthur   Citation (Paul Emploi @ 1 Jul 2025, 17:32...   1 Jul 2025, 12:06
|- - Benzebut   Citation (jeandemi @ 1 Jul 2025, 00:14) C...   1 Jul 2025, 13:32
- - Mac Arthur   Pas possible. D'ailleurs si ça l'était, ...   24 Jun 2025, 08:42
- - Paul Emploi   Et de toute façon OCLP ne règle pas les problèm...   24 Jun 2025, 11:22
- - Mac Arthur   HS On La fonction "masquer un utilisateur...   24 Jun 2025, 12:32
- - Mac Arthur   Non parce que que nous ln peut activer toutes les ...   25 Jun 2025, 10:09
- - Mac Arthur   Ainsi, on sera sûr qu'il n'y a plus d...   25 Jun 2025, 23:27
- - jeandemi   S'ils ne veulent pas que le code tombe dans le...   25 Jun 2025, 23:31
- - Jedge   D'un autre coté en tant que pro tu amorti le ...   26 Jun 2025, 11:15
|- - Paul Emploi   Citation (Jedge @ 26 Jun 2025, 12:15) D...   26 Jun 2025, 11:56
|- - Jedge   Citation (Paul Emploi @ 26 Jun 2025, 12:5...   26 Jun 2025, 12:36
- - STRyk   Bin oui quoi !!! Après 60 ans t'e...   26 Jun 2025, 12:13
- - STRyk   Non mais sérieux quoi ! D'un coté on nou...   26 Jun 2025, 12:52
- - Paul Emploi   Une entreprise sérieuse garde ses Mac 5 à 7 ans ...   28 Jun 2025, 21:16
- - jeandemi   Donc un nouvel OS est aussi dangereux qu'un an...   1 Jul 2025, 22:02
|- - Paul Emploi   Citation (jeandemi @ 1 Jul 2025, 23:02) D...   2 Jul 2025, 02:05
|- - Benzebut   Citation (jeandemi @ 1 Jul 2025, 23:02) D...   2 Jul 2025, 14:08
- - jeandemi   Les processeurs plus récents (disons jusqu'à...   2 Jul 2025, 15:25
- - Benzebut   Citation (jeandemi @ 2 Jul 2025, 16:25) L...   3 Jul 2025, 13:18
- - jeandemi   Citation (Benzebut @ 3 Jul 2025, 14:18) E...   3 Jul 2025, 22:16
- - MacAvantIOS   Citation (Benzebut @ 3 Jul 2025, 13:18) S...   4 Jul 2025, 02:29
- - macfredx   Citation (Benzebut @ 3 Jul 2025, 14:18) (...   4 Jul 2025, 12:59


Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



Nous sommes le : 18th July 2025 - 12:12