IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

> Les ventes de Mac reculent de 34%, Réactions à la publication du 03/11/2023
Options
Lionel
posté 3 Nov 2023, 10:47
Message #1


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 55 526
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



Apple a dévoilé les résultats de son dernier trimestre échu. La société a réalisé un chiffre d'affaires de 89,5 milliards de dollars, en léger recul par rapport à la même période de l'an dernier où il s'établissait à 90,1 milliards. La marge brute progresse passant de 45,2% contre 42,3 et le bénéfice aussi 1,45$ par action contre 1,29$.
Si le chiffre d'affaires lié à l'iPhone progresse ainsi que celui des services, les revenus liés aux Mac s'effondrent de près de 34%, l'iPad étant aussi largement en baisse.

Comme nous le supposions, Apple s'est servi des annonces de Mac M3 pour rassurer les investisseurs à ce sujet.

En résumé, tout va bien pour Apple, mais elle semble peiner à gérer le post effet de la surprise M1. Les M2 et M3 apportent certes plus de performances, mais la grille des produits Mac de la société devient de plus en plus difficile à lire et à comprendre même pour des personnes très bien informées. Outre la génération de processeur, la quantité de RAM et de SSD, il faut savoir lire combien chaque machine supporte de moniteurs externes, combien elle a de ports Thunderbolt, sa RAM maximale et la taille limite de son SSD, bref un beau casse-tête.



Lien vers le billet original



--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Réponse(s)
Hebus
posté 4 Nov 2023, 10:35
Message #2


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 735
Inscrit : 24 Sep 2015
Lieu : Pays d'Aix
Membre no 196 570



Et oui, tu es resté nostalgique des années 80 d’un certaine manière

Mais moi aussi, d’une autre manière smile.gif

L’attrait que j’avais à étudier la programmation de la Mac Toolbox en Pascal et ensuite NeXTStep avec ObjectiveC je l’ai toujours en m’amusant avec les API de MacOs aujourd’hui avec Swift, SwiftUI … etc

Pour le reste c’est l’attrait de machine originales avec un processeur bien différent et à un design soigné… pour les MBA/MBP … les Mac mini ne m’inspirent pas


--------------------
Bobo du Pays d'Aix et Fanboy Apple/NeXT
Pas d'actions Apple ou de rémunération quelconque !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lionel
posté 6 Nov 2023, 14:46
Message #3


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 55 526
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



Citation (Hebus @ 4 Nov 2023, 10:35) *

Désolé de te redonner du travail depuis que j'ai repris le collier.


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hebus
posté 6 Nov 2023, 15:24
Message #4


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 735
Inscrit : 24 Sep 2015
Lieu : Pays d'Aix
Membre no 196 570



Citation (Lionel @ 6 Nov 2023, 14:46) *
Citation (Hebus @ 4 Nov 2023, 10:35) *

Désolé de te redonner du travail depuis que j'ai repris le collier.


Tu me fais vraiment trop d’honneur

Vu la bande de dépressif… je devrais être payé par la sécurité sociale ! Ça me ferait un bon supplément à mon salaire pour préparer ma retraite !!!

Ce message a été modifié par Hebus - 6 Nov 2023, 15:40.


--------------------
Bobo du Pays d'Aix et Fanboy Apple/NeXT
Pas d'actions Apple ou de rémunération quelconque !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lionel
posté 6 Nov 2023, 15:38
Message #5


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 55 526
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



Citation (Hebus @ 6 Nov 2023, 15:24) *
Citation (Lionel @ 6 Nov 2023, 14:46) *
Citation (Hebus @ 4 Nov 2023, 10:35) *

Désolé de te redonner du travail depuis que j'ai repris le collier.


Tu me fais vraiment trop d’honneur

Vu la bande de dépressif… je devrais être payé par la sécurité sociale ! Ça me ferait un bon supplément à mon salaire pour la préparer ma retraite !!!

Bon, j'espère que tu apprécies que je n'ai pas parlé de la connerie d'Apple avec l'Europe de faire croire que Safari iOS, iPadOS et macOS ne sont pas les mêmes navigateurs !
Parce que franchement à force de prendre les gens qui ont du pouvoir pour des cons Apple va se prendre une amende capable de faire chuter le cours de son action de 10%


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hebus
posté 6 Nov 2023, 17:07
Message #6


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 735
Inscrit : 24 Sep 2015
Lieu : Pays d'Aix
Membre no 196 570



Citation (Lionel @ 6 Nov 2023, 15:38) *
Citation (Hebus @ 6 Nov 2023, 15:24) *
Citation (Lionel @ 6 Nov 2023, 14:46) *
Citation (Hebus @ 4 Nov 2023, 10:35) *

Désolé de te redonner du travail depuis que j'ai repris le collier.


Tu me fais vraiment trop d’honneur

Vu la bande de dépressif… je devrais être payé par la sécurité sociale ! Ça me ferait un bon supplément à mon salaire pour la préparer ma retraite !!!

Bon, j'espère que tu apprécies que je n'ai pas parlé de la connerie d'Apple avec l'Europe de faire croire que Safari iOS, iPadOS et macOS ne sont pas les mêmes navigateurs !
Parce que franchement à force de prendre les gens qui ont du pouvoir pour des cons Apple va se prendre une amende capable de faire chuter le cours de son action de 10%


Tu peux en parler … c’est toi le boss !

Dans les trucs positifs …

Un score GPU du Mac avec 40 cores sous GFXBENCH 5.0

Laptop avec une RTX 4080 : 481
le Max avec 40 cores : 442
le Max avec 30 cores : 347

Pas mal du tout !!!



Et aussi le traitement anti trace de doigts a l’air d’être au top !


--------------------
Bobo du Pays d'Aix et Fanboy Apple/NeXT
Pas d'actions Apple ou de rémunération quelconque !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sethy
posté 7 Nov 2023, 18:03
Message #7


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 245
Inscrit : 12 Jul 2011
Membre no 168 767



Citation (Hebus @ 6 Nov 2023, 17:07) *
Dans les trucs positifs …

Un score GPU du Mac avec 40 cores sous GFXBENCH 5.0

Laptop avec une RTX 4080 : 481
le Max avec 40 cores : 442
le Max avec 30 cores : 347

Pas mal du tout !!!

Et aussi le traitement anti trace de doigts a l’air d’être au top !


Toujours dans le positif, on évoque le rapport performance / watts, en voici un autre ;

Les "premiers prix" de chaque gamme

Laptop avec RTX 4080 : 481 à partir de 1700 euros
le Max avec 40 cores : 442 à partir de 4669 euros
le Max avec 30 cores : 347 à partir de 4069 euros

Ce message a été modifié par Sethy - 7 Nov 2023, 18:04.


--------------------
iMac 21,5" mid 2011 - core i7 - 24 GB - HD 6970M - Maverick
MacBook Air 2014 - core i3 - 8 GB - 128 GB - Maverick
iPad mini 1- 64 GB - iOS 7
Hack X99 - 970 GTX 2015 - Gigabyte X99-UD4 - i7 5830K - Yosemite - Unibeast Lien
DS-918+ - Syno Primary - DS-412+ - Syno Back-up

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ericse
posté 7 Nov 2023, 18:40
Message #8


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 337
Inscrit : 19 Jun 2020
Membre no 211 922



Citation (Sethy @ 7 Nov 2023, 19:03) *
Les "premiers prix" de chaque gamme
Laptop avec RTX 4080 : 481 à partir de 1700 euros

Je veux bien la référence, je cherche à remplacer un PC vieillissant et je n'ai rien trouvé à moins de 2500 €
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sethy
posté 8 Nov 2023, 02:10
Message #9


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 245
Inscrit : 12 Jul 2011
Membre no 168 767



Citation (ericse @ 7 Nov 2023, 18:40) *
Citation (Sethy @ 7 Nov 2023, 19:03) *
Les "premiers prix" de chaque gamme
Laptop avec RTX 4080 : 481 à partir de 1700 euros

Je veux bien la référence, je cherche à remplacer un PC vieillissant et je n'ai rien trouvé à moins de 2500 €


Tu as raison, j'avais trouvé une réf à 1700 euros, mais c'est avec une 4060 et la voici : https://fr.alternate.be/MSI/Raider-GE68-HX-...product/1907142

Pour les 4080, le moins cher que j'ai trouvé (mais avec un i9, je n'ai pas cherché avec un i7), c'est sur le même site à 2800 euros.



Citation (iAPX @ 8 Nov 2023, 00:45) *
Et on en revient aux comparaisons Shadockiennes!


Ce n'est pas moi qui ait commencé. Quand Hébus publie des chiffres brutes, les comparaisons Shadockiennes commencent là.

S'il avait : et publié les chiffres, et publiés les prix, et publiés les consommations, là je n'aurais pas discuté.

Mais rien que les perfs, désolé, je relève.


--------------------
iMac 21,5" mid 2011 - core i7 - 24 GB - HD 6970M - Maverick
MacBook Air 2014 - core i3 - 8 GB - 128 GB - Maverick
iPad mini 1- 64 GB - iOS 7
Hack X99 - 970 GTX 2015 - Gigabyte X99-UD4 - i7 5830K - Yosemite - Unibeast Lien
DS-918+ - Syno Primary - DS-412+ - Syno Back-up

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hebus
posté 8 Nov 2023, 12:13
Message #10


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 735
Inscrit : 24 Sep 2015
Lieu : Pays d'Aix
Membre no 196 570



Citation (Sethy @ 8 Nov 2023, 02:10) *
Citation (iAPX @ 8 Nov 2023, 00:45) *
Et on en revient aux comparaisons Shadockiennes!


Ce n'est pas moi qui ait commencé. Quand Hébus publie des chiffres brutes, les comparaisons Shadockiennes commencent là.

S'il avait : et publié les chiffres, et publiés les prix, et publiés les consommations, là je n'aurais pas discuté.

Mais rien que les perfs, désolé, je relève.


On connaît tous les prix selon la qualité de fabrication et autres … on sait ça par cœur ! Et je m’en fous personnellement

La question n’était pas là ! La question est de voir la capacité d’Apple à rivaliser en performance avec les puces NVidia sans parler de la question efficience énergétique où là … ils écrasent tout le monde…. Qualcomm compris avec son futur proc…

Puis si tu compare avec des machine PC un peu moins pourries question fabrication, les prix ne sont plus les même … Soit un poil objectif dans tes comparaisons !


--------------------
Bobo du Pays d'Aix et Fanboy Apple/NeXT
Pas d'actions Apple ou de rémunération quelconque !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sethy
posté 8 Nov 2023, 14:28
Message #11


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 245
Inscrit : 12 Jul 2011
Membre no 168 767



Citation (Hebus @ 8 Nov 2023, 12:13) *
Puis si tu compare avec des machine PC un peu moins pourries question fabrication, les prix ne sont plus les même … Soit un poil objectif dans tes comparaisons !


Je veux bien, mais c'est difficle. Pourquoi ? Parce qu'Apple "bind" le CPU, le GPU, la RAM, le SSD alors que justement du côté PC, tu peux affiner.

J'ai un PC avec un CPU 20 threads mais ... super lent car c'est un serveur de VM : pas besoin de GPU, mais besoin de RAM et pas besoin non plus de gros SSD.

Evidemment, si je dois comparer le PC qui "au moins tout comme du Apple", d'abord ça n'existe pas et évidemment les prix montent. Mais c'est tout aussi artificiel que les prix que je prends. Et sur ces PCs là, il y a l'option d'extension de garantie à 5 ans, qu'il n'y a pas chez Apple. La RAM et le SSD sont accessibles sur ces machines, comment mettre un prix sur ces critères anti-obsolescence ?


--------------------
iMac 21,5" mid 2011 - core i7 - 24 GB - HD 6970M - Maverick
MacBook Air 2014 - core i3 - 8 GB - 128 GB - Maverick
iPad mini 1- 64 GB - iOS 7
Hack X99 - 970 GTX 2015 - Gigabyte X99-UD4 - i7 5830K - Yosemite - Unibeast Lien
DS-918+ - Syno Primary - DS-412+ - Syno Back-up

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hebus
posté 8 Nov 2023, 15:44
Message #12


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 735
Inscrit : 24 Sep 2015
Lieu : Pays d'Aix
Membre no 196 570



Citation (Sethy @ 8 Nov 2023, 14:28) *
Citation (Hebus @ 8 Nov 2023, 12:13) *
Puis si tu compare avec des machine PC un peu moins pourries question fabrication, les prix ne sont plus les même … Soit un poil objectif dans tes comparaisons !


Je veux bien, mais c'est difficle. Pourquoi ? Parce qu'Apple "bind" le CPU, le GPU, la RAM, le SSD alors que justement du côté PC, tu peux affiner.

J'ai un PC avec un CPU 20 threads mais ... super lent car c'est un serveur de VM : pas besoin de GPU, mais besoin de RAM et pas besoin non plus de gros SSD.

Evidemment, si je dois comparer le PC qui "au moins tout comme du Apple", d'abord ça n'existe pas et évidemment les prix montent. Mais c'est tout aussi artificiel que les prix que je prends. Et sur ces PCs là, il y a l'option d'extension de garantie à 5 ans, qu'il n'y a pas chez Apple. La RAM et le SSD sont accessibles sur ces machines, comment mettre un prix sur ces critères anti-obsolescence ?


Faut prendre la machine qui correspond à ses besoins … si j’étais un hard core gamer j’aurais une tour PC avec une carte NVidia … j’ai des PlayStations …

Et côté boulot et bien on a pléthore de machine sur lesquelles se connecter à distance au besoin (server Windows compris … je développe aussi pour les OS M$)

Alors le point où on sera à 100% d’accord : vu le prix des Mac, du matos Apple, la garantie devrait être à 5 ans d’office sans supplément de prix !!!


--------------------
Bobo du Pays d'Aix et Fanboy Apple/NeXT
Pas d'actions Apple ou de rémunération quelconque !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iAPX
posté 12 Nov 2023, 18:32
Message #13


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 15 387
Inscrit : 4 Jan 2006
Lieu : dtq
Membre no 52 877



Citation (Hebus @ 8 Nov 2023, 10:44) *
...
Alors le point où on sera à 100% d’accord : vu le prix des Mac, du matos Apple, la garantie devrait être à 5 ans d’office sans supplément de prix !!!

Oui! Complètement!
On prétend faire de la qualité, que celle-ci soit garantie, on paye plus cher pour cette illusion de qualité et durabilité, si Apple est consistent, il doit amener la garantie qui va avec.

Il est à noter que la garantie protège les moins riches, ceux qui se saignent pour se payer un Mac, et en tant que tel ça serait un énorme progrès.

Ce message a été modifié par iAPX - 12 Nov 2023, 18:51.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Les messages de ce sujet
- Lionel   Les ventes de Mac reculent de 34%   3 Nov 2023, 10:47
- - CAMEO172   c'est aussi probablement tout doucement la fin...   3 Nov 2023, 11:03
- - riva-brest   Bonjour, Pas étonnant vu l'évolution de leu...   3 Nov 2023, 11:40
- - ekami   Apple ne semble pas avoir intégré que nombre de ...   3 Nov 2023, 11:51
- - Celeri   Pour moi, c'est probablement lié au fait qu...   3 Nov 2023, 12:07
|- - gpv   Citation (Celeri @ 3 Nov 2023, 13:07) Pou...   3 Nov 2023, 14:43
|- - Jaguar   Citation (Celeri @ 3 Nov 2023, 12:07) Pou...   3 Nov 2023, 14:48
- - chevy   De mon côté maison tous les macs (sauf un mini 2...   3 Nov 2023, 12:21
- - g4hd   Citation (Celeri @ 3 Nov 2023, 13:07) Pou...   3 Nov 2023, 12:43
|- - ekami   Citation (g4hd @ 3 Nov 2023, 12:43) Et j...   3 Nov 2023, 12:54
|- - iAPX   Citation (ekami @ 3 Nov 2023, 07:54) Cita...   3 Nov 2023, 13:21
- - g4hd   Citation (iAPX @ 3 Nov 2023, 14:21) Je vi...   3 Nov 2023, 13:34
- - ekami   Un peu hors-sujet, mais je trouve le problème int...   3 Nov 2023, 15:20
|- - Lionel   Citation (ekami @ 3 Nov 2023, 15:20) Un p...   3 Nov 2023, 16:06
||- - ekami   Citation (Lionel @ 3 Nov 2023, 16:06) Cit...   3 Nov 2023, 16:40
|- - Tom25   Citation (ekami @ 3 Nov 2023, 15:20) Si o...   5 Nov 2023, 22:30
- - JayTouCon   Citation (Lionel @ 3 Nov 2023, 11:47) la ...   3 Nov 2023, 16:47
- - riva-brest   L'évolution des Mac c'est comme les autos...   3 Nov 2023, 17:14
- - Hebus   Citation (ekami @ 3 Nov 2023, 16:40) Cita...   3 Nov 2023, 17:48
|- - ekami   Citation (Hebus @ 3 Nov 2023, 17:48) Cita...   3 Nov 2023, 19:56
|- - SartMatt   Citation (Hebus @ 3 Nov 2023, 17:48) Le f...   5 Nov 2023, 03:51
|- - Xuros   Citation (SartMatt @ 4 Nov 2023, 18:51) I...   7 Nov 2023, 01:55
|- - Laszlo Lebrun   Citation (Xuros @ 7 Nov 2023, 02:55) De p...   7 Nov 2023, 04:03
- - g4hd   C'est devenu franchement moins excitant de s...   3 Nov 2023, 18:18
- - riva-brest   Vous croyez qu'ils nous lisent chez Mac ?   3 Nov 2023, 18:39
|- - DFM59   Citation (riva-brest @ 3 Nov 2023, 18...   3 Nov 2023, 19:58
||- - ekami   Citation (DFM59 @ 3 Nov 2023, 19:58) Actu...   3 Nov 2023, 22:09
||- - Sethy   Citation (DFM59 @ 3 Nov 2023, 19:58) Cita...   3 Nov 2023, 22:34
|- - iAPX   Citation (riva-brest @ 3 Nov 2023, 13...   3 Nov 2023, 23:50
|- - BdeHOGUES   Citation (riva-brest @ 3 Nov 2023, 19...   4 Nov 2023, 09:17
|- - emma_xoxoxox   Citation (riva-brest @ 3 Nov 2023, 19...   4 Nov 2023, 17:12
|- - twist67   Citation (riva-brest @ 3 Nov 2023, 19...   6 Nov 2023, 10:57
- - pacoul   Citation (Lionel @ 3 Nov 2023, 11:47) Les...   3 Nov 2023, 21:25
- - Loe   Ah ça les réglages systèmes depuis Ventura, je ...   3 Nov 2023, 22:35
- - Hebus   Évidemment qu’ils scrutent les réseaux sociaux...   4 Nov 2023, 00:06
- - Fars   Qui aujourd'hui, a part un pro, et pas un toub...   4 Nov 2023, 10:21
- - Hebus   Et oui, tu es resté nostalgique des années 80 d�...   4 Nov 2023, 10:35
|- - malloc   Citation (Hebus @ 4 Nov 2023, 10:35) Et o...   4 Nov 2023, 11:43
||- - Hebus   Citation (malloc @ 4 Nov 2023, 11:43) Cit...   4 Nov 2023, 20:20
|- - Lionel   Citation (Hebus @ 4 Nov 2023, 10:35) Dé...   6 Nov 2023, 14:46
|- - Hebus   Citation (Lionel @ 6 Nov 2023, 14:46) Cit...   6 Nov 2023, 15:24
|- - Lionel   Citation (Hebus @ 6 Nov 2023, 15:24) Cita...   6 Nov 2023, 15:38
|- - Hebus   Citation (Lionel @ 6 Nov 2023, 15:38) Cit...   6 Nov 2023, 17:07
|- - Sethy   Citation (Hebus @ 6 Nov 2023, 17:07) Dans...   7 Nov 2023, 18:03
|- - ericse   Citation (Sethy @ 7 Nov 2023, 19:03) Les ...   7 Nov 2023, 18:40
|- - Sethy   Citation (ericse @ 7 Nov 2023, 18:40) Cit...   8 Nov 2023, 02:10
|- - Hebus   Citation (Sethy @ 8 Nov 2023, 02:10) Cita...   8 Nov 2023, 12:13
|- - Sethy   Citation (Hebus @ 8 Nov 2023, 12:13) Puis...   8 Nov 2023, 14:28
|- - Hebus   Citation (Sethy @ 8 Nov 2023, 14:28) Cita...   8 Nov 2023, 15:44
|- - iAPX   Citation (Hebus @ 8 Nov 2023, 10:44) ... ...   12 Nov 2023, 18:32
- - Celeri   Je suis d'accord avec ceux qui pestent contre ...   4 Nov 2023, 12:23
- - biaucean   Citation (Lionel @ 3 Nov 2023, 10:47) les...   4 Nov 2023, 14:01
- - riva-brest   J'ai eu un imachin durant deux ans, mais je ne...   4 Nov 2023, 17:30
- - Y E S   Je vous écris d'un vénérable Macbook 15 de ...   4 Nov 2023, 19:03
- - riva-brest   Oh que j'adore cette dernière intervention ...   4 Nov 2023, 19:17
|- - Laszlo Lebrun   Citation (riva-brest @ 4 Nov 2023, 20...   7 Nov 2023, 20:17
- - Homer Simpson   Depuis qu'on ne peut plus upgrader le stockage...   5 Nov 2023, 11:53
- - Habon   Une amie doit changer son MacPro, le clavier déra...   5 Nov 2023, 13:36
|- - Fars   Citation (Habon @ 5 Nov 2023, 13:36) Au f...   5 Nov 2023, 19:29
|- - Benzebut   Citation (Habon @ 5 Nov 2023, 13:36) Opti...   5 Nov 2023, 19:45
|- - Laszlo Lebrun   Citation (Benzebut @ 5 Nov 2023, 20:45) C...   5 Nov 2023, 20:56
- - g4hd   Citation (g4hd @ 3 Nov 2023, 13:43) Pour ...   5 Nov 2023, 17:11
- - g4hd   Habon a écrit Mac Pro au lieu de MacBook Pro… s...   5 Nov 2023, 21:00
|- - Benzebut   Citation (g4hd @ 5 Nov 2023, 21:00) Habon...   6 Nov 2023, 08:32
- - Laszlo Lebrun   Citation (Lionel @ 3 Nov 2023, 11:47) En ...   6 Nov 2023, 13:19
- - g4hd   Citation (Laszlo Lebrun @ 6 Nov 2023, 14...   6 Nov 2023, 14:09
- - Hebus   https://www.compumsa.eu/article-13002-desig...5Hz_...   7 Nov 2023, 18:44
- - iAPX   Et on en revient aux comparaisons Shadockiennes...   8 Nov 2023, 00:45
- - Laszlo Lebrun   Citation (iAPX @ 8 Nov 2023, 01:45) qui s...   8 Nov 2023, 07:41
- - iAPX   Citation (Laszlo Lebrun @ 8 Nov 2023, 02...   8 Nov 2023, 12:14
- - Hebus   Citation (iAPX @ 8 Nov 2023, 12:14) Utili...   8 Nov 2023, 12:16
- - Laszlo Lebrun   Citation (iAPX @ 8 Nov 2023, 13:14) Pour ...   8 Nov 2023, 12:38


Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



Nous sommes le : 31st July 2025 - 04:46