Un groupe d'actionnaires d'Apple s'oppose à la rémunération de Tim Cook, Réactions à la publication du 17/02/2022

[Lionel]

Business Today nous rapporte qu'un groupe d'actionnaires a envoyé au conseil d'administration d'Apple une demande dans laquelle ils souhaitent que la rémunération de Tim Cook soit revue à la baisse.

En cumulant salaire de base, bonus performances, actions, avantages en nature (Jet privé, sécurité, système santé...), il a coûté à la société 98,7 millions de dollars en 2021 contre 14,8 millions en 2020.

Ces actionnaires trouvent qu'un salaire 1447 fois supérieur au salaire médian de la High Tech américaine atteint des niveaux que l'on peut qualifier d'indécents.

Lien vers le billet original

[esprit d'Avril]

Ces actionnaires trouvent qu'un salaire 1447 fois supérieur au salaire médian de la High Tech américaine atteint des niveaux que l'on peut qualifier d'indécents.

Il y a beaucoup de confusion entre la notion de travail et de valeur. Un salarié normal est payé pour son travail dont la valeur est souvent liée au temps qu'il y passe. Un chauffeur routier est payé au temps qu'il conduit. Sauf conjoncture particulière, il est facilement remplaçable et la valeur qu'il peut apporter à son entreprise est faible (il ne peut pas conduire plus vite, ne peut pas conduire beaucoup mieux, ..). L'ingénieur qui lui conçoit le camion dans lequel est le chauffeur sera payé plus car si il est capable de concevoir un camion qui consomme moins de carburant et tombe moins souvent en panne, c'est de la valeur en plus pour l'entreprise.
Le patron lui n'est pas payé pour ses heures de travail, il n'y a que 24h dans une journée. Il est payé par l'actionnaire pour sa capacité à recruter et faire travailler ensemble les ingénieurs et les chauffeurs, à trouver les clients qui vont acheter la prestation de transport, etc.. C'est sa valeur.

Là on parle d'une entreprise immense, jamais vue, qui génère en une journée environ 1 milliard de ventes pour 250 millions de bénéfices. C'est plus que beaucoup d'entreprises en une année. Et cela continue à progresser. Et l'homme qui est responsable de tout cela ne se rémunère que 0.001% des bénéfices. C'est bien moins que la totalité des patrons.

Vu autrement, toujours sous l'angle de la valeur, avec le cours de l'action, la valeur d'Apple est passée sous Tim Cook de 377 milliards en 2011 à 3000 milliards en 2021. Soit une création de valeur de 2623 milliards. Tim a coûté environ 1 milliard sur cette période. Soit 0.00038%. Si vous aviez confié 1 000€ à Tim Cook quand il est devenu patron, vous auriez 8 000€ aujourd'hui et il vous aurait couté 3.80€. La prochaine fois que vous regardez les frais de gestion que prend votre banquier, vous vous direz que Tim est particulièrement mal payé !

Donc oui, il est payé beaucoup plus que le salarié moyen mais il a été capable de créer une valeur beaucoup beaucoup plus élevée avec son travail pour un salaire très faible au vu de ses résultats.

[sansnom]

Ces actionnaires trouvent qu'un salaire 1447 fois supérieur au salaire médian de la High Tech américaine atteint des niveaux que l'on peut qualifier d'indécents.

Il y a beaucoup de confusion entre la notion de travail et de valeur. Un salarié normal est payé pour son travail dont la valeur est souvent liée au temps qu'il y passe. Un chauffeur routier est payé au temps qu'il conduit. Sauf conjoncture particulière, il est facilement remplaçable et la valeur qu'il peut apporter à son entreprise est faible (il ne peut pas conduire plus vite, ne peut pas conduire beaucoup mieux, ..). L'ingénieur qui lui conçoit le camion dans lequel est le chauffeur sera payé plus car si il est capable de concevoir un camion qui consomme moins de carburant et tombe moins souvent en panne, c'est de la valeur en plus pour l'entreprise.
Le patron lui n'est pas payé pour ses heures de travail, il n'y a que 24h dans une journée. Il est payé par l'actionnaire pour sa capacité à recruter et faire travailler ensemble les ingénieurs et les chauffeurs, à trouver les clients qui vont acheter la prestation de transport, etc.. C'est sa valeur.

Là on parle d'une entreprise immense, jamais vue, qui génère en une journée environ 1 milliard de ventes pour 250 millions de bénéfices. C'est plus que beaucoup d'entreprises en une année. Et cela continue à progresser. Et l'homme qui est responsable de tout cela ne se rémunère que 0.001% des bénéfices. C'est bien moins que la totalité des patrons.

Vu autrement, toujours sous l'angle de la valeur, avec le cours de l'action, la valeur d'Apple est passée sous Tim Cick de 377 milliards en 2011 à 3000 milliards en 2021. Soit une création de valeur de 2623 milliards. Tim a coûté environ 1 milliard sur cette période. Soit 0.00038%. Si vous aviez confié 1 000€ à Tim Cook quand il est devenu patron, vous auriez 8 000€ aujourd'hui et il vous aurait couté 3.80€. La prochaine fois que vous regardez les frais de gestion que prend votre banquier, vous vous direz que Tim est particulièrement mal payé !

Donc oui, il est payé beaucoup plus que le salarié moyen mais il a été capable de créer une valeur beaucoup beaucoup plus élevée avec son travail pour un salaire très faible au vu de ses résultats.

Merci pour ce panorama de la situation vraiment très intéressant. Donc, en suivant le même raisonnement, si Tom Kick avait fait progresser la valeur et le cours de bourse d'Apple jusqu'à 6000 milliards, soit deux fois plus, il aurait dû être “rémunéré” deux fois plus ?...
Absolument d'accord avec vous quant au raisonnement comptable et factuel, mais les (nos) vies ne sont pas uniquement dictée au regard d'un immense et insondable tableau Excel : il existe aussi une “valeur” que la majorité des humains peuvent bien plus facilement appréhender : la raison, le raisonnable. Mais bon, quand je vois comment se branle la campagne présidentielle en France ces dernières semaines, je me dis que la raison n'a vraiment plus cours... Donc, tout va bien, tout ça est parfaitement cohérent et je n'y comprend ab-so-lu-ment plus rien à ce gros bordel !...

NB : “Donc oui, il est payé beaucoup plus que le salarié moyen mais il a été capable de créer une valeur beaucoup beaucoup plus élevée avec son travail pour un salaire très faible au vu de ses résultats.” Je suis toujours dubitatif (et extrêmement méfiant) devant l'argument qu'un seul individu puisse, à lui seul, faire progresser une entreprise. Il est fatalement aidé par d'autres personnes, non ?... Toujours ce mythe de l'homme parfait, de l'hommeniscient, de l'hommenipotent, de la référence absolu : un Dieu !...

Ce message a été modifié par sansnom - 18 Feb 2022, 13:02.

[esprit d'Avril]

Merci pour ce panorama de la situation vraiment très intéressant. Donc, en suivant le même raisonnement, si Tom Kick avait fait progresser la valeur et le cours de bourse d'Apple jusqu'à 6000 milliards, soit deux fois plus, il aurait dû être “rémunéré” deux fois plus ?...

oui.. et il aurait été toujours aussi mal payé !

Absolument d'accord avec vous quant au raisonnement comptable et factuel, mais les (nos) vies ne sont pas uniquement dictée au regard d'un immense et insondable tableau Excel : il existe aussi une “valeur” que la majorité des humains peuvent bien plus facilement appréhender : la raison, le raisonnable.

Je suis intuitivement assez d'accord. Et en même temps, lorsqu'un homme construit quelque chose complètement hors normes (ex ici avec Tim Cook), peut-on raisonner de façon raisonnable ?

Il est fatalement aidé par d'autres personnes, non ?... Toujours ce mythe de l'homme parfait, de l'hommeniscient, de l'hommenipotent, de la référence absolu : un Dieu !...

qui sont aussi payé de très gros salaires (en valeur absolue), je n'ai pas fait le calcul pour la valeur relative mais ne serais pas surpris si ils gagnent moins que dans d'autres entreprises. L'homme omnipotent.. long débat en perspective ! Reste que personne d'autre n'a réussi ce que Tim a fait chez Apple. Personne n'a su ainsi créer et vendre des produits que les consommateurs du monde entier sont prêts à acheter et acheter encore. Bien sûr ce n'est pas Tim tout seul, mais il a aussi su s'entourer des bonnes personnes et faire en sorte que celles-ci à leur tour recrutent de bonnes personnes etc.. C'est facile à dire mais personne n'a su le faire à une telle échelle jusqu'à présent. Donc oui quand même c'est un sacré bonhomme. Comme un Alexandre le Grand dans un autre registre.

mais que fait-il de tout ce fric ?
il doit bosser 16h par jour, n'a pas d'enfant, pas de transmission directe donc...je le voit pas en plus passer ses vacances sur un Yatch de 100m ou conduire une bugatti...
ça va ou tout ça ?

vu le personnage, je ne serais pas surpris si après Apple il consacrait son temps et son argent à une fondation caritative comme pas mal d'autres milliardaires avant lui. Si il y met 10% du talent qu'il a déployé chez Apple, ce sera déjà bien plus efficace que pas mal de gouvernements !

[chombier]

mais que fait-il de tout ce fric ?
il doit bosser 16h par jour, n'a pas d'enfant, pas de transmission directe donc...je le voit pas en plus passer ses vacances sur un Yatch de 100m ou conduire une bugatti...
ça va ou tout ça ?

vu le personnage, je ne serais pas surpris si après Apple il consacrait son temps et son argent à une fondation caritative comme pas mal d'autres milliardaires avant lui. Si il y met 10% du talent qu'il a déployé chez Apple, ce sera déjà bien plus efficace que pas mal de gouvernements !

Combien de mètres le yatch de Steve Jobs déjà ?
Et il n'a même pas pu en "profiter"... R.I.P.

[iAPX]

mais que fait-il de tout ce fric ?
il doit bosser 16h par jour, n'a pas d'enfant, pas de transmission directe donc...je le voit pas en plus passer ses vacances sur un Yatch de 100m ou conduire une bugatti...
ça va ou tout ça ?

vu le personnage, je ne serais pas surpris si après Apple il consacrait son temps et son argent à une fondation caritative comme pas mal d'autres milliardaires avant lui. Si il y met 10% du talent qu'il a déployé chez Apple, ce sera déjà bien plus efficace que pas mal de gouvernements !

Combien de mètres le yatch de Steve Jobs déjà ?
Et il n'a même pas pu en "profiter"... R.I.P.

À cette échelle fantastique, c'est un projet d'une décennie, le marqueur de quelqu'un qui bâti et fait bâtir, et qui prépare sa retraite.

Je lis de la frustration, de la colère voire de la haine.
Je pense que ces sentiments sont mal dirigés, le plus amusant étant que des multi-milliardaires via leur Capital et leurs médias nous pointent du doigt des salariés plus riches que nous, alors qu'ils le sont immensément plus. Et l'imbécile regarde la lune au lieu de regarder le doigt

Tim Cook travaille évidemment pour le plaisir de réaliser ce qu'il pense bien, comme énormément d'autres patrons libérés des contingences financières, j'en connais et c'est très estimable.
À l'inverse de la plupart des gens, coincés financièrement et vivant souvent leur travail comme un calvaire (je ne parle pas pour moi, je suis chanceux), les motivations sont très différentes, mais aussi le fait de n'avoir jamais goûté au doux plaisir de la réussite, de la victoire, font qu'il est difficile de comprendre cela.

J'ai eu la chance d'avoir des réussites, de belles victoires, quelque fois avec de grosses retombées financières quelque fois non, mais c'est le goût de la réussite, de la victoire, qui est le meilleur. Je regrette que pour la plupart d'entre nous ça ne soit malheureusement pas possible car ça change le sens de l'existence.

Ce message a été modifié par iAPX - 19 Feb 2022, 19:47.

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À cette échelle fantastique, c'est un projet d'une décennie, le marqueur de quelqu'un qui bâti et fait bâtir, et qui prépare sa retraite.

Je lis de la frustration, de la colère voire de la haine.
Je pense que ces sentiments sont mal dirigés, le plus amusant étant que des multi-milliardaires via leur Capital et leurs médias nous pointent du doigt des salariés plus riches que nous, alors qu'ils le sont immensément plus. Et l'imbécile regarde la lune au lieu de regarder le doigt

Tim Cook travaille évidemment pour le plaisir de réaliser ce qu'il pense bien, comme énormément d'autres patrons libérés des contingences financières, j'en connais et c'est très estimable.
À l'inverse de la plupart des gens, coincés financièrement et vivant souvent leur travail comme un calvaire (je ne parle pas pour moi, je suis chanceux), les motivations sont très différentes, mais aussi le fait de n'avoir jamais goûté au doux plaisir de la réussite, de la victoire, font qu'il est difficile de comprendre cela.

J'ai eu la chance d'avoir des réussites, de belles victoires, quelque fois avec de grosses retombées financières quelque fois non, mais c'est le goût de la réussite, de la victoire, qui est le meilleur. Je regrette que pour la plupart d'entre nous ça ne soit malheureusement pas possible car ça change le sens de l'existence.

De la haine !? WTF ?

Exister grâce à ton gros bateau... comment dire... Réussite donc.

[iAPX]

De la haine !? WTF ?

Exister grâce à ton gros bateau... comment dire... Réussite donc.

C'est ça, de la haine, mal dirigée. Instrumentalisée par le Capital qui semble vouloir se débarrasser de la bourgeoisie salariale.
Où il te parait anormal qu'un salarié soit très grassement rémunéré même s'il possède 100X moins que des actionnaires individuels.
Où un Tim Cook salarié peu gagner trop, alors qu'un propriétaire comme Bernard Arnault peut gagner 100X plus dans l'année, même 1000X plus certaines.

Dit autrement les salariés créent de la valeur, mais l'essentiel de celle-ci est récupérée par ceux possédant le Capital et non les salariés les mieux payés.
Le problème est donc un rééquilibrage dans la distribution de la valeur créée, non d'enlever 23 millions par an à Tim Cook pour ajout quelques dollars par an à tous les salariés (eh oui), mais de diminuer les dividendes pour permettre d'avoir de meilleurs salaires surtout pour les plus bas.

Que penses-tu des gens qui s'occupent de leur potager jusqu'à leur dernier souffle, là aussi tu te moqueras de personnes allant mourir ou étant mortes?!?

Ce message a été modifié par iAPX - 19 Feb 2022, 20:20.

[zebigbug]

De la haine !? WTF ?

Exister grâce à ton gros bateau... comment dire... Réussite donc.

C'est ça, de la haine, mal dirigée. Instrumentalisée par le Capital qui semble vouloir se débarrasser de la bourgeoisie salariale.
Où il te parait anormal qu'un salarié soit très grassement rémunéré même s'il possède 100X moins que des actionnaires individuels.
Où un Tim Cook salarié peu gagner trop, alors qu'un propriétaire comme Bernard Arnault peut gagner 100X plus dans l'année, même 1000X plus certaines.

Dit autrement les salariés créent de la valeur, mais l'essentiel de celle-ci est récupérée par ceux possédant le Capital et non les salariés les mieux payés.
Le problème est donc un rééquilibrage dans la distribution de la valeur créée, non d'enlever 23 millions par an à Tim Cook pour ajout quelques dollars par an à tous les salariés (eh oui), mais de diminuer les dividendes pour permettre d'avoir de meilleurs salaires surtout pour les plus bas.

Non désolé, il y a des entreprises qui réussissent et d'autres perdent en valeur.

Tu prends par exemple Vallourec .
L'entreprise a été une star du CAC 40 avec un cours de 271 euros il y a 5 ans à aujourd'hui un cours environ 8 €.
L'ingénieur ou un autre salarié à garder son salaire mais l'actionnaire à perdu beaucoup d'argent ( enfin s'il a vendu ..)

Tu prends delta drone la valeur est monté à 18 € , elle aujourd'hui à 0.0012 €

LE gagnant c'est le salarié sous réserve que ce dernier n'a pas été viré.

Dans des grosses entreprises en France , je ne sais pas pour le quebec et les USA , une partie du capital appartient aux salariés donc ils gagnent aussi beaucoup de sous ..

Tim Cook a gagné son salaire par contrat , on ne peut rien lui reproché et tant mieux pour ses actionnaires.
Mais je voulais juste savoir si les responsables d'Apple store avait aussi un bonus ....